...а что Россия забирала территории у Чечни как Израиль у Палестины.?
По оценкам историков, общая численность населения Чечни к началу ХIХ в. составляла около 250 тыс. человек. Но начатая царским правительством России кровопролитная Кавказская война, продолжавшаяся до 1859 г., нанесла Чечне огромные потери – не менее 100 тыс. человек. Но это еще не было концом этнической трагедии. В результате колониальных завоеваний царизма на Северном Кавказе чеченский народ был стеснен на небольшой территории, где невозможно было ведение производящего хозяйства. Всей своей политикой царские власти провоцировали горцев на уход из родных мест за границу. Так началось массовое переселение чеченцев в Турцию, куда только в 1865 г. ушло более 23 тыс. человек.
Фактическое изгнание чеченцев с родных земель сопровождалось грубой перекройкой административно-территориальных границ Чечни таким образом, что чеченское население оказалось разделенным между различными регионами Северного Кавказа.
Главная причина длительной Кавказской войны в XIX в. заключалась во все возрастающем колониальном расширении Российской империи в южном направлении, что удовлетворяло не только интересы государства в целом, но и корпоративные интересы дворянско-помещичьих и торгово-буржуазных сословий. Это «расширение» осуществлялось преимущественно силой – за счет захвата территорий малых народов.
Перед российскими генералами ставилась четкая задача: горцев подчинить, а если не подчинятся – «истребить совершенно». В качестве предлога были пущены в ход обвинения горцев в «набегах» и «хищничествах», в природной дикости и отсталости. При этом умалчивалось, что основную часть продовольствия и фуража на свое содержание царские полки на Северном Кавказе добывали грабежом горских аулов.
>>К тем, которые хотят еще одно арабское государство. >> Надеюсь тебе и им понятно, что просто "хотеть" недостаточно. quoted2
>хотеть и мочь разные понятия. > Совместимы будут ч-з 19,5 лет quoted1
Верно. Могут они уже сейчас, но пока не очень хотят, и за стол переговоров не торопятся. Через 19.5 лет? Я бы на их месте так долго не тянул. Ведь время работает на нас. Мы ведь можем и передумать.
> Верно. Могут они уже сейчас, но пока не очень хотят, и за стол переговоров не торопятся. > Через 19.5 лет? Я бы на их месте так долго не тянул. Ведь время работает на нас. > Мы ведь можем и передумать. quoted1
Что, уже сейчас убежать? Это будет мудрым решением.leo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Верно. Могут они уже сейчас, но пока не очень хотят, и за стол переговоров не торопятся.
>> Через 19.5 лет? Я бы на их месте так долго не тянул. Ведь время работает на нас. >> Мы ведь можем и передумать. quoted2
>Что, уже сейчас убежать? > Это будет мудрым решением. quoted1
Почему же. Они могут и остаться... к мирным арабам мы нормально относимся. Ну а если воевать заходят, то придется им бежать, как в 1948 и как в 1967... Я все-таки за мирное решение конфликта. Стол переговоров готов, и ждет арабов.
> Кто бы сомневался. Левая европейская молодежь с свойственным ей юношеским максимализмом, видит в арабских террористах и детоубицах "борцов за независимость". quoted1
Действия террористическими методами (что, естественно, не оправдывается) и борьба за национальный суверенитет не противоречат друг другу.
> Тот факт, что Израиль признал принцип "два государства для двух народов", а арабы отказываются признать право еврейского государства на существование... остается "незамеченным". > quoted1
1) мнение Израиля относительно территории и статуса этих двух стран не удовлетворяют противоположную сторону. 2) далеко не все палестинцы желают уничтожения Израиля.
>> Кто бы сомневался. Левая европейская молодежь с свойственным ей юношеским максимализмом, видит в арабских террористах и детоубицах "борцов за независимость". quoted2
> > Действия террористическими методами (что, естественно, не оправдывается) и борьба за национальный суверенитет не противоречат друг другу. quoted1
Не противоречат, но в этом случае средства полностью дискредитируют цель.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тот факт, что Израиль признал принцип "два государства для двух народов", а арабы отказываются признать право еврейского государства на существование... остается "незамеченным". >> quoted2
>1) мнение Израиля относительно территории и статуса этих двух стран не удовлетворяют противоположную сторону. quoted1
Это меня несказанно огорчает. Полагаю, что мнение союзников о будущем нацистской Германии также не удовлетворяло немецкое руководство в 45-м. Что поделать? Проигравшая страна вынуждена считаться с мнением победителя. Беда в том, что арабы уже 64 года не могут себе признаться, что они проиграли в начатой ими войне.
> 2) далеко не все палестинцы желают уничтожения Израиля. quoted1
А это меня несказанно радует. Действительно не все, а "всего лишь" подавляющее большинство. Ты же не можешь отрицать, что большинство палестинцев на свободных выборах проголосовали за террористическую партию, которая провозгласила своей целью уничтожение Израиля.
> Почему же. Они могут и остаться... к мирным арабам мы нормально относимся. quoted1
Они и останутся. А ваше отношение им будет до лампочки. Кому интересно "отношение" культурной автономии?Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а если воевать заходят, то придется им бежать, как в 1948 и как в 1967... quoted1
Палестинцы вроде никуда не бегали. Вообще непонятно, почему Израиль на них так ополчился. Палестина НИКОГДА ни на кого не нападала. А вот Израиль агрессор.Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Я все-таки за мирное решение конфликта. Стол переговоров готов, и ждет арабов. quoted1
Я тоже. А где этот стол будет находиться? Исторические примеры показывают, что таких столов должно быть не менее ста. Им что, разорваться с каждым договариваться? Где вас искать после очередного исхода?
> Что поделать? Проигравшая страна вынуждена считаться с мнением победителя. quoted1
Назовите проигравшую сторону. Снова как карась на....., впрочем Вы знаетеНаблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Действительно не все, а "всего лишь" подавляющее большинство. > Ты же не можешь отрицать, что большинство палестинцев на свободных выборах проголосовали за террористическую партию, которая провозгласила своей целью уничтожение Израиля. quoted1
ФАТХ разве террористическая организация? Даже если это так, то они правы. Агрессор подлежит уничтожению. Международная практика........
>> Почему же. Они могут и остаться... к мирным арабам мы нормально относимся. > Они и останутся. > А ваше отношение им будет до лампочки. Кому интересно "отношение" культурной автономии? quoted1
Опять сорвался? Нельзя тебе пить по утрам, нельзя!
>Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а если воевать заходят, то придется им бежать, как в 1948 и как в 1967... > Палестинцы вроде никуда не бегали. quoted1
Ну и отлично. Значит проблема беженцев решена.
>Вообще непонятно, почему Израиль на них так ополчился. Палестина НИКОГДА ни на кого не нападала.
Как Палестина может на кого-то напасть? Это же дерево! Такого государства никогда не существовало, а географическая местность нападать не может. Напали арабы. В Израиле шла гражданская война, вспыхнувшая в результате отказа арабов принять решения ООН по разделу Палестины. После провозглашения Израиля в соответствии с этой резолюцией к палестинским арабам примкнули армии Сирии, Египта, Ливана, Иордании, Ирака и т.д. Арабы напали и позорно продули, несмотря на огромное численное и военное преимущество.
>Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я все-таки за мирное решение конфликта. Стол переговоров готов, и ждет арабов. > Я тоже. > А где этот стол будет находиться? quoted1
Да где угодно. Захотят государство - добро пожаловать за стол переговоров.
>> Действительно не все, а "всего лишь" подавляющее большинство.
>> Ты же не можешь отрицать, что большинство палестинцев на свободных выборах проголосовали за террористическую партию, которая провозгласила своей целью уничтожение Израиля. quoted2
>> А ваше отношение им будет до лампочки. Кому интересно "отношение" культурной автономии? > Опять сорвался? Нельзя тебе пить по утрам, нельзя! quoted1
Семь лет не пью. Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Палестинцы вроде никуда не бегали. > Ну и отлично. Значит проблема беженцев решена. quoted1
Вы что, уже устроились? Где?Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще непонятно, почему Израиль на них так ополчился. Палестина НИКОГДА ни на кого не нападала. > Как Палестина может на кого-то напасть? Это же дерево! Такого государства никогда не существовало, а географическая местность нападать не может. > Напали арабы.
> В Израиле шла гражданская война, вспыхнувшая в результате отказа арабов принять решения ООН по разделу Палестины. > После провозглашения Израиля в соответствии с этой резолюцией к палестинским арабам примкнули армии Сирии, Египта, Ливана, Иордании, Ирака и т.д. > Арабы напали и позорно продули, несмотря на огромное численное и военное преимущество. quoted1
Нет, Вы все таки глуповаты, или, как всегда, прикидываетесь. Если Палестина на вас не нападала, какие к ней претензии? Почему вы отхватили у нее половину территории? Это военное преступление. За него рано или поздно придется отвечать. Улепетывайте, пока не поздно.Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где этот стол будет находиться? > Да где угодно. > Захотят государство - добро пожаловать за стол переговоров. quoted1
Это точно. Где угодно. Будут ли они вас искать по всему миру?Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Глупый вопрос. Даже для тебя. > Арабы, конечно. quoted1
Глупый ответ. У них 22 государства.Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> ФАТХ разве террористическая организация? > Большинство проголосовало за террористическую организацию Хамас. quoted1
Где, в Газе?Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вообще непонятно, почему Израиль на них так ополчился. Палестина НИКОГДА ни на кого не нападала. >> Как Палестина может на кого-то напасть? Это же дерево! Такого государства никогда не существовало, а географическая местность нападать не может. >> Напали арабы.
>> В Израиле шла гражданская война, вспыхнувшая в результате отказа арабов принять решения ООН по разделу Палестины.
>> После провозглашения Израиля в соответствии с этой резолюцией к палестинским арабам примкнули армии Сирии, Египта, Ливана, Иордании, Ирака и т.д. >> Арабы напали и позорно продули, несмотря на огромное численное и военное преимущество. quoted2
>Нет, Вы все таки глуповаты, или, как всегда, прикидываетесь. > Если Палестина на вас не нападала, какие к ней претензии? quoted1
У нас к Палестине нет никаких претензий. Это же дерево! Какие претензии могут быть к географической местности?
> Почему вы отхватили у нее половину территории? > Это военное преступление. quoted1
С этих территорий на нас было совершено нападение, в результате которого агрессор потерял часть своей территории. Точно так же немцы потеряли Кенигсберг.