Россия-Украина. Кто скажет, что я не прав, пусть первым плюнет в меня камень
13:24 09.01.2009
монархист писал(а):
> Все праздники,в новостных лентах,не сходит тема газового конфликта,даже заговорили о влиянии геополитики.Допустим,что это большая игра.Игрок-США+ЕВРОПА. И второй игрок-Россия.Не могу понять роль Украины в этой игре,которую делают камнем преткновения.
А тут очень просто.. Украина - НЕ ИГРОК. Благодаря своему президенту на ниточках у США - она инструмент. Игры США против России, и частично - против ЕС. Сама же она, в ином. чем инструмент. качестве - ни Европе. ни США - ну ни нах не нуна.
17:40 09.01.2009
-Икипа-ажик, а я тебя вижу... ну что же ты, робкий-то такой.....
17:56 09.01.2009
Я не понимаю, в чем смысл игры США. Точнее понимаю, но.. Пока они в основном молчат..ну или мычат что-то там скромненько себе под нос. Единственное что - создать дестабилизацию в данной стране и ввести туда свои войска с приглашения шлющера конечно же, под предлогом урегулирования обстановки. Но опять же, должы же они учитывать, что в этом случае Россия также может туда войти. Мда..и европа тогда абсолютно точно без российского газа останется В общем России и Европе выгодно побыстрее обломать рога воришке. Только опять же вопрос: что ждем украину? ну не сможет она РЕАЛЬНО не сможет платить по европейким ценам, да еще и не ворую при этом, ухнет в пропасть. И снова дестабилизация выплывает и возможное введение войск амеров по просьбе пасечника. Очень надеюсь, что наши знают что делают, и таки все у них просчитано, как и в ситуации с ЮО. Не хотелось бы видеть украину разделенной между нами и амерами. Предпочтительней выглядит вариант смещения ющера и во главе что-нибудь более проросийское, ну или на крайний случй нейтральное...Реально не вижу такой силы сейчас на Украине. Тимошенко -что флюгер, задницей и нашим и вашим..
18:04 09.01.2009
sergDin писал(а):
> Я не понимаю, в чем смысл игры США. Точнее понимаю, но.. Пока они в основном молчат..ну или мычат что-то там скромненько себе под нос. Единственное что - создать дестабилизацию в данной стране и ввести туда свои войска с приглашения шлющера конечно же, под предлогом урегулирования обстановки. Но опять же, должы же они учитывать, что в этом случае Россия также может туда войти. Мда..и европа тогда абсолютно точно без российского газа останется В общем России и Европе выгодно побыстрее обломать рога воришке. Только опять же вопрос: что ждем украину? ну не сможет она РЕАЛЬНО не сможет платить по европейким ценам, да еще и не ворую при этом, ухнет в пропасть. И снова дестабилизация выплывает и возможное введение войск амеров по просьбе пасечника. Очень надеюсь, что наши знают что делают, и таки все у них просчитано, как и в ситуации с ЮО. Не хотелось бы видеть украину разделенной между нами и амерами. Предпочтительней выглядит вариант смещения ющера и во главе что-нибудь более проросийское, ну или на крайний случй нейтральное...Реально не вижу такой силы сейчас на Украине. Тимошенко -что флюгер, задницей и нашим и вашим..
Моё понимание, что разумеется ни есть истина в последней инстанции.
Всячески ведя закулисную игру и поднимая страны поссоветского пространства, США преследуют двоякую цель
а) - окончательно оторвать их от России б) - создать из этих младоевропейцев послушный противовес, всё более ускользающей из под их опеки \"старой\" Европы
18:17 09.01.2009
sergDin писал(а):
>Я не понимаю, в чем смысл игры США.
Моя версия такова: доллар стал мировой валютой в условиях нестабильности и благодаря нестабильности в мире после WWII. В условиях устойчивой мировой экономики и ее равномерного развития с неизбежностью возникнет несколько центров силы, т.е. доллар перестанет бвть базовой валютой. Финансовый капитал избавится от фантиков - Америка лишится основы своего процветаеия. Стабильность, мир, безкризисное развитие мировой экономики - крах мериканов. Вот так, сопсно.
18:31 09.01.2009
Проходящий
1.Но тут есть риск(для пендоссов) того, что народ как раз-то и не оторвется, а наоборот, осознает всю тупиковость пути, по которому повел их Ющенко. Импичмент уже навис над ним. 2. да, но остальные младоевропейцы визжат, плюются, но денюжки платят исправно, не воруют, транзиты не перекрывают. даже в их оголтелую компашку не впишется нищая украина. Ибо кто возьмет на себя ее долги, кому это надо? Европе? Сомневаюсь. Амеры? думаю, сейчас им не до этого. У меня иногда складывается впечатление, что это НАША игра, т.е. мы решились упредить удар амеров со стороны украины и решили разом разрубить этот гордиев узел. еще вон и выкупили у Дойчбанка долг хохлов на 2 ярда. зачем? да чтоб предъявить в нужное время, обанкротить воришку, показать всем, что такое демократическая украина и что надо сторониться ее как чумной. И возможно посадить туда кого-то своего, сделать ее более сговорчивой. А амеры вполне возможно оказались к этому не готовы. Сами посмотрте, у них еще Обама в должность не вступил, т.е. состояние подвешеное, ну не вовремя для них эта шумиха мне кажется. А мы решили воспользоваться моментом. ИМХО разумеется.
18:32 09.01.2009
EREMA писал(а):
>sergDin писал(а):
>> Я не понимаю, в чем смысл игры США.
>Моя версия такова: доллар стал мировой валютой в условиях нестабильности и благодаря нестабильности в мире после WWII. В условиях устойчивой мировой экономики и ее равномерного развития с неизбежностью возникнет несколько центров силы, т.е. доллар перестанет бвть базовой валютой. Финансовый капитал избавится от фантиков - Америка лишится основы своего процветаеия. Стабильность, мир, безкризисное развитие мировой экономики - крах мериканов. Вот так, сопсно.
Мне кажется, что это их не спасет, может помочь временно. Но процесс краха их финанс системы уже запущен.
18:46 09.01.2009
Вот кстати наше приблизительные расчеты с одного форума:
Бюджет Украины-2009: Доходы: 238,93 млрд грн = $29,1 млрд (для ткущего курса гривны 8,21 за доллар) Среднее ежегодное потребление Украиной российского газа: 50 млрд куб.м. Среднереалистичная цена газа на 2009 год в нынешних условиях: $400 за 1000 куб.м.
Затраты бюджета Украины на газ: 50*400/1000 = $20 млрд.
Но это идеальный вариант. Ввиду мирового экономического кризиса, остановки предприятий, сокращения налоговых сборов Доходы бюджета будут меньше доходов 2008 года (менее 230 млрд грн.) А в виду приближающихся выплат внешнего долга, отрицательного чистого экспорта курс доллара будет в скором времени около 10 грн за доллар. Тогда доходы бюджета составят менее $23 млрд)
Вывод: при реалистичном варианте Украине хватает доходов бюджета только на оплату газа.
Намеренно банкротим оранжевую украину?
19:04 09.01.2009
sergDin писал(а):
>Проходящий
> > 1.Но тут есть риск(для пендоссов) того, что народ как раз-то и не оторвется, а наоборот, осознает всю тупиковость пути, по которому повел их Ющенко. Импичмент уже навис над ним.
Ющенко ли? Ющенко всего лишь проводник, Госдеповский рупор по оболваниванию украинцев, вроде нашегог Ельцына в 90-е ведомого гарвордскими младшими научными сотрудниками
>2. да, но остальные младоевропейцы визжат, плюются, но денюжки платят исправно, не воруют, транзиты не перекрывают. даже в их оголтелую компашку не впишется нищая украина. Ибо кто возьмет на себя ее долги, кому это надо? Европе? Сомневаюсь. Амеры? думаю, сейчас им не до этого.
Похоже, здесь идёт ролевая игра, где каждый исполняет свою роль. Прибалтика одну, Украина другую, Грузия третью. Этакий, надежды маленький оркестрик Ю под управлением Госдепа
>У меня иногда складывается впечатление, что это НАША игра, т.е. мы решились упредить удар амеров со стороны украины и решили разом разрубить этот гордиев узел. еще вон и выкупили у Дойчбанка долг хохлов на 2 ярда. зачем? да чтоб предъявить в нужное время, обанкротить воришку, показать всем, что такое демократическая украина и что надо сторониться ее как чумной. И возможно посадить туда кого-то своего, сделать ее более сговорчивой. А амеры вполне возможно оказались к этому не готовы. Сами посмотрте, у них еще Обама в должность не вступил, т.е. состояние подвешеное, ну не вовремя для них эта шумиха мне кажется. А мы решили воспользоваться моментом.
> ИМХО разумеется.
Покупка, как и продажа государственных долгов это тот же бизнес, но уже на государственом рынке. Данным рычагом не плохо пользуются США скупая чужие долги, которые потом, да, являются своего рода рычагами давления и продавливания своих интересов.
>> 1.Но тут есть риск(для пендоссов) того, что народ как раз-то и не оторвется, а наоборот, осознает всю тупиковость пути, по которому повел их Ющенко. Импичмент уже навис над ним.
> > Ющенко ли? > Ющенко всего лишь проводник, Госдеповский рупор по оболваниванию украинцев, вроде нашегог Ельцына в 90-е ведомого гарвордскими младшими научными сотрудниками
Согласен, что Ющ -не самостоятелен. Не в этом суть. Важно, что из-за этого разразившегося да практически украинского банкротства многим стало понятно, что тот путь ведет в никуда, а точнее к краху, разваду, обнищанию. Ведь не думаете вы, что все уже закончилось.Все самое худшее у украинцев впереди. Договор о поставке газа в саму Украину еще не подписан. И тут тупик, потому что платить как положено и остаться на плаву при этом -невозможно. Впереди еще и голод, и холод. Может быть это им(не всем, не оголтелым свидомым конечно) поможет осознать свои заблуждения. Рассказывал один человек, у него дядька на Украине живет, ярм оранжоидом был, майданил, в майке с ющером ходил, спорил до слюней о том, как они заживут без России. теперь, говорит, звонит, спрашивает: ты мол небось смеешься теперь надо мной-дураком? и таких много. Разочаровались. Не пригрела их европа, не обласкала. США богатыми не сделали, в нату не взяли. Кругом облом
>> 2. да, но остальные младоевропейцы визжат, плюются, но денюжки платят исправно, не воруют, транзиты не перекрывают. даже в их оголтелую компашку не впишется нищая украина. Ибо кто возьмет на себя ее долги, кому это надо? Европе? Сомневаюсь. Амеры? думаю, сейчас им не до этого. >
> Похоже, здесь идёт ролевая игра, где каждый исполняет свою роль. > Прибалтика одну, Украина другую, Грузия третью. > Этакий, надежды маленький оркестрик Ю под управлением Госдепа
А что будет толку от оркестрика, руководит которым изгой, фактически политический труп? Другой вопрос, КТО придет на его место. И чей это будет ставленник. Что это будет полностью самостоятельный политик -не рассматриваю даже, на данный момент это утопия.
>> У меня иногда складывается впечатление, что это НАША игра, т.е. мы решились упредить удар амеров со стороны украины и решили разом разрубить этот гордиев узел. еще вон и выкупили у Дойчбанка долг хохлов на 2 ярда. зачем? да чтоб предъявить в нужное время, обанкротить воришку, показать всем, что такое демократическая украина и что надо сторониться ее как чумной. И возможно посадить туда кого-то своего, сделать ее более сговорчивой. А амеры вполне возможно оказались к этому не готовы. Сами посмотрте, у них еще Обама в должность не вступил, т.е. состояние подвешеное, ну не вовремя для них эта шумиха мне кажется. А мы решили воспользоваться моментом. >> ИМХО разумеется.
> > Покупка, как и продажа государственных долгов это тот же бизнес, но уже на государственом рынке.
> Данным рычагом не плохо пользуются США скупая чужие долги, которые потом, да, являются своего рода рычагами давления и продавливания своих интересов. > > Не купи Россия, купили б другие.
Ну так подсуетились-то мы. А значит предъявим и используем в своих целях. А именно -обанкротить, привести к краху оранжевый проект. И может быть создать свой9мечты-мечты:))) Тем более они сами нам УСИЛЕННО помогают в этом
19:43 09.01.2009
забыл добавить, что также мы выигрывает ускоренное строительство сев потока, наконец-то в обход украины. А украине только и останется что сосать лапу
20:31 09.01.2009
sergDin писал(а):
> забыл добавить, что также мы выигрывает ускоренное строительство сев потока, наконец-то в обход украины. А украине только и останется что сосать лапу
Ещё добавь в копилку строительство нескольких заводов по сжижению газа + флотилию танкеров для его перевозки. Вот они, рабочие места и приличная зарплата
20:36 09.01.2009
Украинские СМИ рассказали, как Ющенко сорвал договоренности Тимошенко с Путиным.
Газовая война между Россией и Украиной началась из-за того, что Виктор Ющенко сорвал договоренности Владимира Путина и Юлии Тимошенко... Согласно сведениям, полученным из источников, близких к премьеру и президенту, Тимошенко была готова принять условия «Газпрома» – те самые $250 за тысячу кубов поставляемого на Украину газа при сохранении неизменной транзитной ставки в $1,7 на 100 км. И успела дать обещание на сей счет партнерам в Москве.
> Украинские СМИ рассказали, как Ющенко сорвал договоренности Тимошенко с Путиным. > > Газовая война между Россией и Украиной началась из-за того, что Виктор Ющенко сорвал договоренности Владимира Путина и Юлии Тимошенко... Согласно сведениям, полученным из источников, близких к премьеру и президенту, Тимошенко была готова принять условия «Газпрома» – те самые $250 за тысячу кубов поставляемого на Украину газа при сохранении неизменной транзитной ставки в $1,7 на 100 км. И успела дать обещание на сей счет партнерам в Москве. >
> > > видать ставка наших все таки на Жульку
-И в то же время это Жулька, которая от долга $ 2, 5 млрд. отморозилась, и отфутболила на олигархов. В то время, как Ющ дал распоряжение долг оплатить. Вы что-нибудь понимаете?
21:44 09.01.2009
sergDin писал(а):
> Мне кажется, что это их не спасет, может помочь временно. Но процесс краха их финанс системы уже запущен.
Нет \"их\" финансовой системы, она общемировая. \"Их\" - только уникальное привелегированное положение, именно поэтому сейчас доллар у ничего не грозит. Но это сейчас, пока нет стабильности, пока все дрожат от страха. 3-5 лет стабильной экономики хватит развитым странам, чтобы от фантиков убежать.
В общем России и Европе выгодно побыстрее обломать рога воришке. Только опять же вопрос: что ждем украину? ну не сможет она РЕАЛЬНО не сможет платить по европейким ценам, да еще и не ворую при этом, ухнет в пропасть. И снова дестабилизация выплывает и возможное введение войск амеров по просьбе пасечника. Очень надеюсь, что наши знают что делают, и таки все у них просчитано, как и в ситуации с ЮО. Не хотелось бы видеть украину разделенной между нами и амерами. Предпочтительней выглядит вариант смещения ющера и во главе что-нибудь более проросийское, ну или на крайний случй нейтральное...Реально не вижу такой силы сейчас на Украине. Тимошенко -что флюгер, задницей и нашим и вашим..
