Пик Нефти - Важнейшая и неотложная проблема цивилизации
01:33 20.12.2008
Hope писал(а):
> ЕАСС писал(а): > Насчёт водорода всё не так однозначно. Во-первых, водород - это не топливо как нефть, уголь или электричество, - а носитель энергии.
Точно такой же. Ничем не отличается, поджигай- и горит. Кстати, разработаны газосварочные аппараты не нем- 8000 градусов дают. Можно посчитать потенциальный КПД двигателей на нем, на водороде - получается около 100% = (8273-273)/8273*100% при 0гр.Цельсия
> Другой способ получения водорода - электролиз (расщепление воды на водород и кислород). То есть опять же используется энергия, в данном случае электричество. Конечно, можно использовать возобновляемые ресурсы (н-р, солнечные) или ядерные, но всё равно потери энергии в процессе довольно высоки, до 30%. То есть энергия полученного водорода составит максимум 70% от энергии затраченного источника.
Способы получения из воды существуют, просто надо адаптировать для промышленного получения. Пусть КПД и 30% - этого долее чем достаточно.
> Существует также проблема с хранением и транспортировкой водорода.
Я уже говорил, что существую т.н. \"топливные элементы\", в которых водород хранится долго и безопасно.
> 1. Компрессование. > Водород - тяжёлый газ. Эффективность от этого процесса составит всего 55%. Кроме
Наоборот, легкий- и с этим как раз проблемы, но они решаются.
> 2. Сжижение. > 3. Химические соединения.
Работы над топливными элементами продолжаются. Но еще далеки до совершенства. конечно, но перспектива есть. Миллионы научных сотрудников и инженеров продают колготки на рынках, отозвать в НИИ- и только то делов.
02:33 20.12.2008
Спасибо за поправку. Да, я имела в виду трудный газ (для компрессовки), не тяжёлый. Понятно, его плотность очень разрежена.
Водород - не источник энергии (за исключением его радиоактивных изотопов, применяемых в термоядерных реакциях. У нас в Канаде , н-р, используют дейтериум в ядерных реакторах как модератор для необогащённого урана), а её носитель. Кстати, не могли бы Вы скимуть ссылку на этот новейший газосварочный аппарат, который даёт до 8000 градусов? Мне бы очень хотелось добавить информацию в мою картотеку. Я имею информацию только об атомном сварочном аппарате, дающем до 4000 градусов. В нём водород не сжигается напрямую, а разлагается на атомы электролизом, поглощая температуру с последующим восстановлением опять в водорот с выделением накопленной температуры. Где-то так, в примитивном описании.
Да, многие проблемы постепенно находят решение, но не для коммерческого применения. В этом и загвоздка. Учёные не зря установили необходимость начинания разработок за 30 лет до пика нефти. Мы их по большому счёту профукали. Эти мелкие разработки не спасут экономику за короткий срок. А срок будет коротким и обвал быстрым и ошеломляющим. Как бы я хотела ошибиться! Больно за человечество. Если бы нам был дан ещё один шанс, чтобы выжить, выжить всем, коммунистам, капиталистам, гуманистам и фашистам. Мы бы потом разбрались в наших идеологиях и нашли общий приемлемый путь. Ведь любому человеку по сути нужны три вещи: счастье, любовь и возможность полноценного труда. Здесь я полностью согласна с Эрихом Фроммом.
06:38 20.12.2008
Русские ученные изобретут, израильтяне присвоят себе изобретение, запатентовав его, немцы сделают опытные образцы, японцы пустят в производство, китайцы удешевят продукт и сделают его массовым.
08:10 20.12.2008
Hope писал(а):
> Водород - не источник энергии (за исключением его радиоактивных изотопов, применяемых в термоядерных реакциях. У нас в Канаде , н-р, используют дейтериум в ядерных реакторах как модератор для необогащённого урана), а её носитель. > Кстати, не могли бы Вы скимуть ссылку на этот новейший газосварочный аппарат, который даёт до 8000 градусов?
Этот аппарат называется Мультиплаз
Путем гидролиза вода разлагается на водород и кислород, затем водород в специальной горелке сжигается тем же кислородом. На выходе 8000 градусов и вода.
> Если бы нам был дан ещё один шанс, чтобы выжить, выжить всем, коммунистам, капиталистам, гуманистам и фашистам. Мы бы потом разбрались в наших идеологиях и нашли общий приемлемый путь. Ведь любому человеку по сути нужны три вещи: счастье, любовь и возможность полноценного труда. Здесь я полностью согласна с Эрихом Фроммом.
Я думаю аналогично. Причина всех войн- ограниченность ресурсов, хотя имея столько энергии, сколько получает Земля, при соответствующей технологии, можно получить все- и воду, и нефть (искусственную ), и продукты питания в достаточных количествах.
КИН писал(а):
> Русские ученные изобретут, израильтяне присвоят себе изобретение, запатентовав его, немцы сделают опытные образцы, японцы пустят в производство, китайцы удешевят продукт и сделают его массовым.
Так и произойдет
19:14 20.12.2008
Я тоже была оптимистом, пока не стала серьёзно изучать нефть, её запасы, методы разведки и добычи, переработку, распределение и потребление. Конечно, я не геолог и не учёный, но любой образованный человек при дисциплинированном подходе к изучению проблемы может довольно хорошо себя подготовить хотя бы для формирования обоснованного мнения. Так вот я теперь пессимист, к сожалению. Ну нет у нас достаточно твёрдых разработок, которые могли бы заменить ВСЮ экономику за короткий исторический срок. Его даже историческим трудно назвать, так как речь уже идёт о 20-30 лет. Это как если бы вы знали, что вся кровь в вашем организме вдруг свернётся через две недели, а на полное переливание у вас нет ни времени, ни технологий. Отдельные методы локального очищения существуют, но из-за их медленного внедрения и малого охвата они только отдалят коллапс на несколько часов.
Мы так бездарно расходуем нефть - этот поистине божественный дар природы. Наша жадность и косность погубит нас. Вот смотрите, США импортирует около 25 миллионов баррелей в день. Из них 2/3 нефти расходуется на транспорт. В Америке парк автомобилей, пикапов и фургонов составляет 210 миллионов (данные на 2005 год, Hirsch report). Они отказались от железных дорог и понастроили автомобильные трассы, сделав всё население и экономику заложниками персональных автомобилей и дорожных грузовых перевозок. То же самое и в Канаде, конечно. Так вот техническая эксплуатация среднего автомобиля составляет 9 лет, пикапа - 7 лет. Представляете, чтобы просто заменить все эти пожиратели бензина на хотя бы гибриды, сколько потребуется лет и ресурсов. Как минимум 10-15 лет. И всё это время будет качаться и сжигаться бесценная нефть. Ведь на производство даже гибрида опять же требуется нефть (я уже писала о том, сколько её расходуется на производство одного среднего автомобиля в предыдущем посте).
Россия идёт по этому же пути, хотя железнодорожные перевозки всё ещё играют огромную роль в экономике. Но с улучшением жизни населения увеличивается и потребление нефти. Каждый хочет иметь автомобиль. Ну а про стремительно развивающиеся Китай и Индию и говорить нечего. Они нас обанкротят раньше, чем мы, наконец, решимся что-то предпринять. Россия выкачивает и распродаёт свои невозобновляемые жизненно важные ресурсы (обогащая лишь единицы населения), а взамен не разрабатывает никаких альтернативных методов, не вкладывает в новые технологии. Это просто преступление перед народом. Преступниками также являются и правительства других стран. Они нас ведут в бездну и мрак средневековья.
Я считаю, нам надо срочно найти способ альтернативных перевозок. Это проблема номер один. Мы должны совместными усилиями всех стран (путём обмена технологий) приостановить бездумное сжигание нефти. Нам необходимо сохранить её для будущих поколений, для медицины, сельского хозяйства, т.е. тех отраслей, в которых нефти нет и не будет альтернативы.
Пожалуйста, отнеситесь серьёзно к этой проблеме, не убаюкивайте себя иррациональными успокоительными отговорками: за нас кто-нибудь что-нибудь когда-нибудь придумает. Я обращаюсь к русским людям, потому что знаю нашу природную смекалку и выносливость. Россияне ещё не заражены консумеризмом, не обработаны до конца пропагандой вещизма и эгоизма, не разобщены и атомизированы идеей индивидуализма. Нам всем уже в недалёком будущем придётся выживать в небольших общинах, возвращаться к выращиванию собственной пищи. Как я уже писала, выживать будут наиболее приспособленные и практичные.
Помогите мне поддерживать эту тему. Я здесь не развлекаюсь, у меня очень мало времени из-за плотного графика работы и дома. Я делаю это из потребности дать и распространить людям информацию, которая, хотя и доступна, но не достаточно упоминаема в массовых СМИ. Не довольствуйтесь лишь популярным прочтением, читайте глубже и анализируйте, развивайте критическое (а не нигилистическое) мышление. Давайте начнём с ссылок на интересные новые разработки, обсуждение их. Спасибо KIN и особенно ЕАСС за интерес и участие. Поделитесь ссылками на русском языке, у меня, к сожалению, только на английском, но я постараюсь переводить сколько смогу.
13:44 19.01.2010
\"Голдман Сакс\" прогнозирует нехватку нефти
С третьего квартала текущего года на мировых товарных рынках возникнет устойчивая нехватка нефти, когда спрос превысит предложение в связи с выходом мировой экономики из нынешнего кризиса. С таким прогнозом выступил сегодня крупный американский банк \"Голдман Сакс\" /Goldman Sachs/. Его доклад распространен в лондонском Сити. По мнению аналитиков банка, к предстоящей осени потребление нефти выйдет на уровень, который существовал в мировой экономике на момент начала кризиса. Однако этот рост произойдет в условиях, когда нефтяная промышленность была лишена в последние почти 3 года крупных инвестиций.
Следствием этого станет нехватка нефти, которая будет усиливаться, передает ИТАР-ТАСС.
Как заявил ведущий аналитик \"Голдман Сакс\" Джеффри Карри, к 2011 году дефицит нефти будет уже \"серьезно ощущаться\" в мировой экономике.
Интересно, что лежит в основе? Отголоски кризиса - инвестиции в основное производство упали вследствие нехватки наличности? Или все-таки Голдман прогнозирует падение добычи вследствие истощения месторождений и возрастания себестоимости добычи (опять же, вследствие истощения месторождений) и забрасывает пробный шар? И что значит - \"серьезно ощущаться\"?
Hope, Вы забросили эту ветку?
14:09 19.01.2010
Пока в правительствах стран мира стоят неадекватные, низкие, подлые и вороваты люди, ниче не выйдет, ждем БП в той или иной форме.
15:55 19.01.2010
Пик добычи нефти будет достигнут к концу этого десятилетия. Но реского спада не буде. Добыча пойдет на убыль цены поползут вверх... биотопливо станет выгодно вырабатывать и без поддержки государства. Вспомнят технологии добычи нефти из угля(а его еще уйма), энергия из возобновляемых источников станет очень выгодным бизнесом... А там и термоядерный синтез подоспеет, опытный реактор уже строится. Не говоря о таких проэктах как размещение солнечный батарей в космосе и превращение Сахары в солненый коллектор. Инфраструктура для электротранспорта создаеться уже...
Без паники господа, человечество решит и эту проблему, как и все предыдущии.
16:06 19.01.2010
Биотопливо есть смысл делать пока дешевая нефть. Когда солярка станет дорогой - все сельхозпродукты резко прыгнут в цене. Я читал в старом журнале \"Наука и жизнь\" (за 1972 год, кажется подшивка), там цикл материалов был, назывался \"Мир без нефти\". Там говорилось, что нефть станет невыгодной или маловыгодной к 2020 году. У меня к совестким ученым - доверие большое. Тогда простой треп ради сенсации не разрешали публиковать, да и титулов-званий за брехню можно лишиться было.... Так что последнее десятилетие мир живет при нефтяном изобилии. Но для нас в этом нет ничего хорошего. Как в этот кризис мировые олигархи и запад выехали на нас, так и потом выедут. Как известно сейчас бензин в США (импортере) дешевле, чем в России (экспортере). Т.е. будет нефть - не будет нефти - нам все равно будет хреново.
16:19 19.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Пик добычи нефти будет достигнут к концу этого десятилетия. Но реского спада не буде. Добыча пойдет на убыль цены поползут вверх...
Istoruk, должно быть Вы понимаете, что на различных странах этот процесс отразится по-разному. В странах с эффективной экономикой или наличием своих запасов слабее. В других странах сильнее. А может и трагичнее. Например для Украины. Для России, кстати, тоже хорошего будет мало Так что бояться нам всем есть чего
17:31 19.01.2010
Hope писал(а) в ответ на :
> Я буду по мере возможности выкладывать дальнейший материал. Очень прошу не грубить и не паясничать в этой теме, даже если она вам не близка и не интересна, а с уважением относиться к друг другу. Полярные мнения неизбежны в любом вопросе, но выдержанность и уважение к мнению оппонента - всегда залог конструктивного разговора.
Ну вот что. Ты ,главное ,не переживай. Нефти у нас навалом. Дешево мы продавать не будем. А в остальном - полный порядок. Не гони истерику.
18:21 19.01.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Русские ученные изобретут, израильтяне присвоят себе изобретение, запатентовав его, немцы сделают опытные образцы, японцы пустят в производство, китайцы удешевят продукт и сделают его массовым.
А деньги получит кагал. Это глобализация.
20:21 19.01.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Ну вот что. Ты ,главное ,не переживай. Нефти у нас навалом. Дешево мы продавать не будем. А в остальном - полный порядок. Не гони истерику.
А что тут переживать? Мозгов много не надо - гнать нефть по трубам. История показала, что даже бывший круглый троечник может это делать успешно, косноязычный \"крепкий хозяйственник\". А вот что посложнее ТАЗиков делать, так тут вас нет, ни в чем таком замечены на мировой арене не были. Давайте, сидите и дальше, свесив ноги с трубы - оно же так значительно проще и удобнее. Только вот гордиться тут особо нечем, да и потомки будут просто счастливы, получив в наследство разоренную страну, и скажут спасибо нынешним правителям России и их челяди.
>> Пик добычи нефти будет достигнут к концу этого десятилетия. Но реского спада не буде. Добыча пойдет на убыль цены поползут вверх...
>
> Istoruk, должно быть Вы понимаете, что на различных странах этот процесс отразится по-разному. В странах с эффективной экономикой или наличием своих запасов слабее. В других странах сильнее. А может и трагичнее. Например для Украины. > Для России, кстати, тоже хорошего будет мало > Так что бояться нам всем есть чего
Та, конечно. Для России наступит время, когда уменьшающийся поток нефти просто не сможет покрывать расходы бюджета. Нужно будет искать чем зарабатывать. Что для Украины? ну тут труднее предсказать. Поможите мне? Я вот думаю Атомная энергетика поможет перевести всю индустрию на электричество. Возможный спадающий тренд спроса на металл и то скорее всего на недолгий строк. Производство биодизеля(на нем и с\\г техника может работать) станет очень выгодно. Вырастут цены на пшеницу в следствии использования орных земель в мире под \"топливные культуры\".
21:22 19.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Та, конечно. Для России наступит время, когда уменьшающийся поток нефти просто не сможет покрывать расходы бюджета. Нужно будет искать чем зарабатывать.
Нефти у нас навалом. Но думать всё-равно надо. Нельзя же только натуру продавать,как шлюхи.
> Что для Украины? ну тут труднее предсказать. Поможите мне?
А вам придется думать ещё и :\" где купить нефть\". У нас хотя бы для себя найдется.
> Я вот думаю Атомная энергетика поможет перевести всю индустрию на электричество.
Как вариант. Но рисковый.
> Производство биодизеля(на нем и с\\г техника может работать) станет очень выгодно. Вырастут цены на пшеницу в следствии использования орных земель в мире под \"топливные культуры\".
Поэтому и невыгодно,что цены на жратву вырастут ,да и КПД ниже ,чем от ископаемых.
), и продукты питания в достаточных количествах.
