> А мне вот что-то не понятно... > Тем более, в связи с многовековой историей Российской империи, в которой никогда не боролись с русскими националистами, а империя стояла себе.
Потому что никаких \"русских националистов\" не было. Мне даже черносотенцев сложно назвать \"русскими националистами\". Это скорее просто православные монархисты были.
> IMHO Империя - это единственно возможная стабильная форма существования такого государства как Россия.
> Поэтому, если Россию не дергать, она все равно скатывается к империи и/или авторитаризму. > Как шарик в самую глубокую точку (в точку наибольшего равновесия). > Для России имперская форма - это как раз та точка равновесия всех внутренних и внешних сил.
Именно, так. Только я оцениваю это со знаком \"минус\".))
18:12 18.12.2008
Фурия, проживание в Дагестане и дружба с дагестанцами не сделало тебя дагестанкой. Дагестанцы тебя от дагестанцев отличали, а ты их отличала от русских. Если видели такое различие, то уже нет места общему с дагестанцами национализму, а у каждого свой. Или у одних национализм, а у других - \"пролетарский интернационализм\", \"борьба с русским фашизмом\" и пр.
18:16 18.12.2008
monro1 писал(а):
>> Для России имперская форма - это как раз та точка равновесия всех внутренних и внешних сил. > Именно, так. > Только я оцениваю это со знаком \"минус\".))
И, позвольте спросить, почему же?
Вы что не любите стабильность, уверенность в завтрашнем дне и достаток?
Вам-то чем имперская Россия соли под хвост насыпала?
18:16 18.12.2008
Между утопией интернационала и коричневой чумой фашизма есть золотая середина Ну это примерно как между капиталистом и рабочим между Западом и Востоком не конфронтация а сотрудничество,между богатыми и бедными где протекает социальное партнерство.Нейтральная позиция.Где не стоит выбор между той или иной силой а где можно одинаково работать как с одними так и с другими.Это где процветает гармония свободы и порядка
>> Позиция мне близка, но я не считаю фашистами граждан, засевших в кремле. В данном случае \"фашизм\" - это просто ярлык, который пытаются привесть кому ни попадя. >> Про \"советский национализм\" я никогда не слышал - ни сейчас, ни в советские времена тем более. Национализм не может быть имперским, только антиимперским. Найдутся ли такие \"российские националисты\", которые искренне считают дагестанца, калмыка из дикого улуса своим соотечественником? Да они будут считать его дикарем, а его национальную территорию землей, подлежащей колонизации, то есть будут не националистами, а имперцами, \"советскими людьми\". >>
>
>>> Российский национализм- это ступень в шкале приоритетов человека, где он- первый, потом семья, друзья, затем нация- твой народ, после которго идут твои сограждане( Российский национализм), когда для тебя якут( россиянин) или калмык ближе, чем финн, немец или монгол.
>
>>
>> Некий \"слоеный национализм\" Неизвестен такой в природе. Националист делит людей на \"своя нация-народ\" - \"не своя нация - народ\".
> > > В США весь национальный винегрет называется нацией и это не мешает им определять своих-чужих.
Не надо смешивать несовместимое РОССИЯ НЕ США становление американцев как нации эмигрантов, волею судеб вынужденые притираться друг ко дружке на чужой, подчёркиваю ЧУЖОЙ, а иногда и откровенно Чуждой земле там
Это совсем не то что прошла Россия где почти каждый из её многочисленных народов не ПРИШЛЫЙ, а коренной, и у которого нет и ни когда не было и не будет другой Родины, другой земли, другого Отечества.
Это совершенно несопоставимые цивилизационные составляющие.
18:19 18.12.2008
Домарощинер писал(а):
> Фурия, проживание в Дагестане и дружба с дагестанцами не сделало тебя дагестанкой. Дагестанцы тебя от дагестанцев отличали, а ты их отличала от русских. Если видели такое различие, то уже нет места общему с дагестанцами национализму, а у каждого свой. Или у одних национализм, а у других - \"пролетарский интернационализм\", \"борьба с русским фашизмом\" и пр.
-Ты понимаешь, острые углы этого национализма были устранены. Например, меня когда-то уговаривали работать на кафедре. Я им по всем параметрам подходила. И один из них- что русская. Так что, там свои рычаги были. Чтоб , типа \"больше трёх не собираться\" Правильно это. Так же в министерствах, и на прочих постах.... А Дагестанкой меня делать не надо, или из дагестанца- русского. Обезличивание это, усреднение какое-то.... Мы друг друга воспринимали какие мы есть.
> > А в этом нету противоречия))) > \"Российские националисты\" будут считать дагестанца или калмыка \"дикарем подлежащим колонизации и руссификации\", а после этих процедур будут считать соотечествеником- \"россиянином\".
> Разумеется если он будет \"любить Россию\". > > Национализм, обычно антиимперский, но далеко не всегда: если немец хочет вернуть какие-нибудь \"исконно немецкие земли\", которые сегодня входят в состав Польши, Чехии или России, то он как раз националист-имперец.
Именно так. Любишь Россию, работаешь на ее благо- ты друг, будь ты чечен, еврей, грузин. Вывозишь бабло на свою историческую родину - никаких тебе бюджетных должностей или права на добычу ископаемых. Только дворник, грузчик, землекоп.
18:20 18.12.2008
Проходящий писал(а):
> Это совсем не то что прошла Россия где почти каждый из её многочисленных народов не ПРИШЛЫЙ, а коренной, и у которого нет и ни когда не было и не будет другой Родины, другой земли, другого Отечества. > > Это совершенно несопоставимые цивилизационные составляющие.
СОГЛАСЕН НА 100%
18:22 18.12.2008
Furia писал(а):
> -Ты понимаешь, острые углы этого национализма были устранены.
Подтверждаю! Год работал с дагестанцами. Так вот они не любили в моем присутствии говорить о Кавказской войне, хотя все прекрасно помнят своих предков, погибших в боях с русской армией.
>>> Для России имперская форма - это как раз та точка равновесия всех внутренних и внешних сил. >> Именно, так. >> Только я оцениваю это со знаком \"минус\".))
>И, позвольте спросить, почему же? >
> Вы что не любите стабильность, уверенность в завтрашнем дне и достаток? > > Вам-то чем имперская Россия соли под хвост насыпала?
Наверное, Монро опасается, что имперская Россия повторит судьбу имперского Рима, который сначала заполонили, а после погубили варвары из колоний.
> Вы что не любите стабильность, уверенность в завтрашнем дне и достаток? > > Вам-то чем имперская Россия соли под хвост насыпала?
Много чем: культом николаев-палкиных, николаев-кровавых и сталиных( СССР та же империя) православным-клерикализмом, карательной психиатрией, РПЦ-ФСБ, шовинистко-милитаристким 9-ым мая, нашистами, различными борцунами с наркотиками и педофилей-- вообщем всей той советско-имперской фофудьей, которая вновь расцвела при путине.
18:33 18.12.2008
Домарощинер писал(а):
> Наверное, Монро опасается, что имперская Россия повторит судьбу имперского Рима, который сначала заполонили, а после погубили варвары из колоний.
-Да ладно, все мы знаем, что Римскую Империю погубил разврат и обжорство.
18:35 18.12.2008
Домарощинер писал(а):
>Наверное, Монро опасается, что имперская Россия повторит судьбу имперского Рима, который сначала заполонили, а после погубили варвары из колоний.
Не знаю, чего там опасается Монро. Думаю, у него другие тараканы.
А вот только как идеологические варвары у нас себя ведут чаще \"друзья с Запада\" или доморощенные \"Смердяковы\" на один Запад благоговейно только и смотрящие. И почему бы так?
18:37 18.12.2008
КИН писал(а):
> Именно так. Любишь Россию, работаешь на ее благо- ты друг, будь ты чечен, еврей, грузин. Вывозишь бабло на свою историческую родину - никаких тебе бюджетных должностей или права на добычу ископаемых. Только дворник, грузчик, землекоп.
Логично, но у тех, кто не считает себя русским и \"не любит Россию\", должна же быть своя родина, куда они смогут уехать. Иначе это любовь из под палки будет. Это в контексте калмыков-дагестанцев и отношения к ним \"российских националистов\", которые им такого права не дают.
18:37 18.12.2008
> Национализм, обычно антиимперский, но далеко не всегда: если немец хочет вернуть какие-нибудь \"исконно немецкие земли\", которые сегодня входят в состав Польши, Чехии или России, то он как раз националист-имперец.
Нет, этому немцу нужны земли, но не чехи или поляки, они для него чужаки. Поляков выгнать или в рабство, землю занять немцам. Вот русский типа \"националист\", которому \"нужна Малороссия\", как раз имперец - ему нужна империя, с украинцами, без которых он осознает себя частью \"разделенного народа\". А что украинцы от него шарахаются и уже давно сами националисты - ему совершенно не интересно.
