В России испокон веку всё не слава Богу с государственной атрибутикой. То герб чужой взяли (Византии), то с флагом дали промашку так, что пришлось в срочном порядке полоски менять местами. То гимн а ля Англия. Ну, а самый пик всего этого пришёлся на 90-е годы. Когда то царский герб принимали, но без короны, то эту самую корону вернули (может этому способствовали слова ЕБН про царское дело?), то гимн Глинки без слов, то советский гимн, но с другими словами.
Может, вся проблема России заключается в том, что она все века своего существования пытается занять лидирующие места в мировой политике, для чего пытается обосновать свою приемственность от бывших великих держав? Но у существующих великих держав вся государственная атрибутика формировалась естественным путём.
08:43 11.11.2008
Nikolaij писал(а):
> В России испокон веку всё не слава Богу с государственной атрибутикой. То герб чужой взяли (Византии), то с флагом дали промашку так, что пришлось в срочном порядке полоски менять местами. То гимн а ля Англия.
Чем-то мне это Украину напоминает - и флаг у австрияков пошили, и гимн у поляков слямзили...
09:31 11.11.2008
Дегунинец писал(а):
> Nikolaij писал(а):
>> В России испокон веку всё не слава Богу с государственной атрибутикой. То герб чужой взяли (Византии), то с флагом дали промашку так, что пришлось в срочном порядке полоски менять местами. То гимн а ля Англия.
>Чем-то мне это Украину напоминает - и флаг у австрияков пошили, и гимн у поляков слямзили...
Ничего австрийского в украинском флаге нет, а вот российский флаг Петр из Голландии привез, под впечатлением от поездки в страну
10:52 11.11.2008
Домарощинер писал(а):
> Ничего австрийского в украинском флаге нет, а вот российский флаг Петр из Голландии привез, под впечатлением от поездки в страну
А причем тут Петр, если флаг ещё при царе Алексее Михайловиче появился? Что касается \"жовто-блакитного\", то после подавления венгерского восстания 1848 года галичанам, как особо отличившимся в деле подавления, Габсбургами было даровано знамя. Но не традиционных славянских цветов – белого, красного и синего, а цветов Габсбургской монархии, а ещё точнее – флаг земли (так в Австро-Венгрии губернии назывались) Нижняя Австрия, можете сами взглянуть:
11:21 11.11.2008
Nikolaij писал(а):
> Гимн\"Боже царя храни\" для россиян состоит из мнений, во-первых, прокоммунистически настроенных граждан - и их, в принципе, можно понять - слишком глубоко красные привили нам свой коммунизм. А во-вторых из мнений \"демокрастов\". Ишь ты, царская власть им не нравится. Да все, чего добилась Россия за свою великую историю, произошло благодаря царям. Извините за излишнюю экспрессивность, но я считаю людей, которые так ненавидят свою историю и прославляют чуждые нашему сознанию демократические идеалы, просто выродками(в прямом значении) без роду без племени.Переняли герб,флаг,а почему бы и гимн не перенять. А гимн - прекрасен! Величественнен и слегка грустен - это настоящий сгусток русской души! Боже, Царя храни!
анекдот. когда поменяли гимн глинки на советский приходит к путину президент кока-колы и говорит -вы бы не могли еще флаг поменять на советский а в уголке маленькими буквами написать кока-кола... мы забашляем скока надо... путин звонит своему помощнику и спрашивает -а когда у нас контракт с аквафрешем заканчивается?
11:25 11.11.2008
Дегунинец писал(а):
>Домарощинер писал(а):
>> Ничего австрийского в украинском флаге нет, а вот российский флаг Петр из Голландии привез, под впечатлением от поездки в страну
>А причем тут Петр, если флаг ещё при царе Алексее Михайловиче появился?
> Что касается \"жовто-блакитного\", то после подавления венгерского восстания 1848 года галичанам, как особо отличившимся в деле подавления, Габсбургами было даровано знамя. Но не традиционных славянских цветов – белого, красного и синего, а цветов Габсбургской монархии, а ещё точнее – флаг земли (так в Австро-Венгрии губернии назывались) Нижняя Австрия, можете сами взглянуть: > >
а вот ирландцы флаг у итальянцев сперли или наоборот... вообщето еще при хмельницком знамена казацких полков вышивались желтым и голубым. как основные цвета. давайте еще знамя упа сравнивать (красно черное)... то же у кого то было...
>> Ничего австрийского в украинском флаге нет, а вот российский флаг Петр из Голландии привез, под впечатлением от поездки в страну
>А причем тут Петр, если флаг ещё при царе Алексее Михайловиче появился?
> Что касается \"жовто-блакитного\", то после подавления венгерского восстания 1848 года галичанам, как особо отличившимся в деле подавления, Габсбургами было даровано знамя. Но не традиционных славянских цветов – белого, красного и синего, а цветов Габсбургской монархии, а ещё точнее – флаг земли (так в Австро-Венгрии губернии назывались) Нижняя Австрия, можете сами взглянуть: > >
Разберемся подробнее
> Появление в России трехцветного (поясного – с горизонтальным расположением полос) бело-сине-красного флага большинство историков также связывает с царствованием Алексея Михайловича. Очень интересно описывается история зарождения трехцветного российского флага в книге А. Я. Дегтярева «История Российского флага»: «В конце 60-х годов XVII века по указу царя Алексея Михайловича, прозванного Тишайшим, в подмосковном селе Дединове начали строить «воинский корабль», названный гордо и грозно – «Орел». Это была первая ласточка будущего российского военного флота. В документах о строительстве и оснащении «Орла», педантичным капитаном Бутлером, упомянуты материалы, необходимые для изготовления морских знамен и вымпелов. Упомянуто «большое знамя, что живет на корме», «узкое долгое знамя, что живет на среднем большом дереве», «знамя, что живет не переднем лежачем дереве». О цветах этих морских знамен Бутлер оставил в одном из документов следующее замечание: «Флаги те цветами, как Великий Государь укажет, но такое бывает, какого государства корабль, того государства и знамя». > По другим источникам – сам царь Петр, работавший в конце 90-х гг. XVII в. на судоверфях Амстердама, вернувшись в Россию, учредил флаг по типу голландского триколора, но с иным порядком чередования цветов. В начале XVIII в. он описывался так: «Флаг Его Царского Величества московского разделен натрое. Верхняя полоса белая, средняя синяя, нижняя красная. На синей полосе золотом с царской короною венчан двоеглавый орел, имеющий в сердце красное клеймо с серебряным св. Георгием, без змия». Торговым флагом в 1693 – 1700 гг. считался белый стяг с двуглавым черным Орлом.
А украинский флаг постарше 1848 года будет
> Синьо-жовті козацькі знамена зображені на картині \"Запорожці пишуть листа турецькому султанові\" І.Репіна, консультантом якого був відомий історик, археограф і етнограф Д.Яворницький. > Член Петербурзької Академії наук, академік Федір Корш (відомий знавець давніх пам`яток культури України) писав цареві Олександрові III: \"Ваше Величество! Знамена козацкие, изображенные художником Репиным на его картине, не содержат по своєму цветовому набору никаких иностранных веяний, а отражают в себе извечную преемственность цветов золотых и небесных, постоянно присущих для всех знаков отличий в Южной Руси (Малороссии) еще со времен Великих князей Киевских вплоть до роспуска запорожской вольницы согласно повелению Императрицы Екатерины Великой. Сказанному имеется предостаточно письменных подтверждений в отечественных источниках, а равно в ряде предметов материального искусства тех древних времен\"
Там, кстати, и про Австро-венгрию описано, как тот флаг типа \"пожаловали\"!
15:17 11.11.2008
Домарощинер писал(а):
> Ничего австрийского в украинском флаге нет, а вот российский
>> Ничего австрийского в украинском флаге нет, а вот российский флаг Петр из Голландии привез, под впечатлением от поездки в страну
>А причем тут Петр, если флаг ещё при царе Алексее Михайловиче появился?
> Что касается \"жовто-блакитного\", то после подавления венгерского восстания 1848 года галичанам, как особо отличившимся в деле подавления, Габсбургами было даровано знамя. Но не традиционных славянских цветов – белого, красного и синего, а цветов Габсбургской монархии, а ещё точнее – флаг земли (так в Австро-Венгрии губернии назывались) Нижняя Австрия, можете сами взглянуть: > >
Та мы ж невеликодержавные .
Статус флага изменил Петр I . 20 января 1705 года государь повелел только « ...на торговых судах быть знаменем, по образцу каков нарисован, послан под сим его Великого Государя Указом». Петр I собственноручно нарисовал образец и определил порядок горизонтальныи полос на флаге. Историки полагают, что моделью послужил голландский флаг, состоявший из трех горизонтальных полос тех же цветов. Он явился одним из первых в Европе освободительных флагов; под его знаменами велась борьба за независимость Нидерландов.
А герб России, орёл был символом поздней Римской империи (Восточной и Западной), а после падения Запада стал символом Византийской империи. Двуглавый орёл был изображён на родовом гербе династии Палеологов — последней императорской династии Византии (1261—1453).
/100px-Byzantine_coa_paleolog_VIII.gif
PS.Писатель Эдуард Успенский: В советские времена Чебурашка даже попал в диссиденты. Помнится, один из критиков обозвал его безродным космополитом, выяснял, кто его родители. Да и проник он в страну нелегально - в коробке из-под апельсинов, поэтому его легко можно было заподозрить в шпионаже в пользу империалистических стран. Сейчас подозрения с Чебурашки сняты, его уже ни в чем не обвиняют. Правда, когда его сделали талисманом российской команды на Олимпийских играх, то в Госдуме всерьез решали, на каком основании выбор пал именно на этого персонажа. А я считаю, что Чебурашка вполне мог бы украсить и герб России.
22:33 11.11.2008
А гимн у нас егодняшний очень красивый. Не слова, нет, музыка за душу берет.
08:40 12.11.2008
Тут ниже приведены ссылки на видео с музыкой старых дореволюционных гимнов - один ещё 1796 года, другой второй половины 19-го века, \"Боже Царя храни\", мне они оба очень по душе ... Когда их слушаешь, проникаешься гордостью за нашу великую историю
09:17 12.11.2008
sergDin писал(а):
>А гимн у нас егодняшний очень красивый. Не слова, нет, музыка за душу берет.
Ещё бы не брало, столько лет слушать, а слова что, слова – их можно переделать, главное музыка – она может стать вечной!
P.S. Я только не понял, что вас за душу берёт – времена СССР или сегодняшние!? Если СССР – то вам сегодняшние не нравятся, если сегодняшние – то вам СССР не нравится! Вот и ломай тут голову, что вас за душу берёт, двуликий вы наш!
09:40 12.11.2008
Герб России вообще отдельный разговор, называется - могильник. То есть орел-могильник.
09:45 12.11.2008
Домарощинер писал(а):
> Герб России вообще отдельный разговор, называется - могильник. То есть орел-могильник.
Ну зачем уж так-то, вы что хотите сказать что мы всех проводим в могилы и гордо будем взирать на всё! Смотрите шире – и на восток одна голова и на запад другая, а вот какой взгляд – дружественный или злобный – это от настроения птички зависит! Так что все логично, настроение вот иногда подводит, но что делать - это жизнь!
10:14 12.11.2008
Владимир писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> Герб России вообще отдельный разговор, называется - могильник. То есть орел-могильник.
> > Ну зачем уж так-то, вы что хотите сказать что мы всех проводим в могилы и гордо будем взирать на всё! Смотрите шире – и на восток одна голова и на запад другая, а вот какой взгляд – дружественный или злобный – это от настроения птички зависит! Так что все логично, настроение вот иногда подводит, но что делать - это жизнь!
Я всего лишь отметил факт - у РФ на гербе могильник, это полезно будет помнить гражданам РФ вроде Дегунинца
> Чем-то мне это Украину напоминает - и флаг у австрияков пошили, и гимн у поляков слямзили...
... Когда их слушаешь, проникаешься гордостью за нашу великую историю
