> А если бы РА не вошла в РЮО? Элементарно не дали развится геноциду. > quoted1
Извини, не я не понял что такое РА и РЮО. Но если би Грузия вошла в НАТО, НАТО элементарно не дали развится \"геноциду\" рускими грузин и грузинам осетин (по той логире что грузины делали генодыд осетинам, можна сказть что руские геноцид грузинам, тоже сотни мирных грузин пострадали.)
>> \"В 1944 были проведены массовые депортации калмыков, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков — в основном по обвинению в коллаборационизме, распространённому на весь народ.\" > Дегуниниц гворит правильно, в каждом отдельном случае нужно разбираться. > quoted1
Я уже говорил ему, пускай начнет оправдывать большевиков сначала за депортацию калмыков (я что то забыл где мы дискутировали по этому поводу с Дегунинцем). Хотя при чем здесь оправдания, ты мне сказл назвать народы которые пострадали от действий Кремля, я назвал, или ты осмелишся сказать что действия грузин против осетин были больше похоже на геноцид, чем депортация всего народа в места тяжело преданных для жизни, где умирало 25-60% депортированного населения? Так что сравнивать масштабы этих \"геноцидов\" думаю неразумно
>> Может для тебя это будет открытие, но сталинисты открывал огонь и по российских селах, и по украинских, и по белорусских и т.д Было очень много сельских востаний против большевиков, > Из реактивных установок ? По безоружным? О, про вооруженные сельские восстания речь идет... Ну придется пугачевщину вспомнить, про Стеньку Разина, Ивана Болотникова. Да почти каждый год при царе кто нгибудь восставал, и штыками усмиряли. > quoted1
Даавй не будем заглублятся в те далекие времина когда селяни выступали против крепосного права. Где еще крому СССР в 20-м веке были массовые селянские востания которые жестоко придушивались властями.
>> Было очень много сельских востаний против большевиков, вызваные в следствиями коликтивизации и других чудовищных экспериментов, так вот большевики обстреливали эти русские и украинские села артилерией и авиацией. > Вот про артилерию и авиацию- факты в студию. И не забудь, что фотоаппарат изобрели раньше самолета > quoted1
Факты могу дать, только мне нужно будет перечитать несколько книг из моей библиотеке, могу тебе дать дату, район, сведетельство очевидцев, но не фотографии. Где мог взятся в селах СССРв 20-30 года фотоапарат. Даже если бы я показал тебе фотографию самолет или сгоревшего от бомб села, я б не мог тебе ничего не доказать. Вот показывают видио семку совместно советско-германского военного парада в Бресте, и то еть такие умники что говорят что это неправда, хотя на видео все видно. Но я могу тебе показать другие фотографии и видео в интернети. Могу показать видео после разбомбордировоного росийскими войсками Гори, где возле разрушеного дома люди плачут обнимая своих мертвых родствеников.Могу тоже самое найти и показать в Чечне 1994-1995гг, чтобы не было сомнений после чей атаки люди плачит, можнауслышать плачь пожелой женщины которая в слезах пнаколенях поднимаетруки в небо и проклинает Ельцина и Грачева. Так чем эти \"геноциды\" были лучше осетинского? Давай объективно.
>> Во время войны конечно тяжело разобратся, кого розстреляли немци, кого советы. Но в мирное время миллионы украинцев умерли от голода и от репресий. > Вотпро эти миллионы только от вашего брата и слышно > quoted1
Так почему только от нашего, я кже говорил что больше 20 стран вызнали действия 1932-1933гг актом геноцида против украинского народа (а против осетинского никому даже в голову не взбредет, разве кроме России). Даже те кто не идентифицировали это как геноцид, всеравно назвали умышленый голод на Украине организованый Сталином, \"преступным действиям против украинского народа, и против всего человечества\" (слова из резолюции Евросоюза). Короче, не только наш брат, такчто давай не будем
> Против нашего министра обороны- Резун - кладезь мудрости. А чего ждать от табуреточника? > А про весь институт военной истории- вот тут парень явно облажается, ибо на стороне института ДОКУМЕНТЫ, а на стороне Резуна - сказки и эмоции quoted1
Ну наш министр обороны такого же уровня, хотя предыдущий был очень умный человек, Анатолий Гриценко, это вообще, один з немногих украинских политиков, которых я уважаю, только вот с Ющенком он посорился, и теперь уже не министр, а жаль. А про сказки и эмоции не надо. Вся история СССР окутана ложью и жестокостю, это касается и голодомора, и второй мировой войны, и департации народов СССР, и доказать что ложь лесть ложью не так уж тяжело, особено умным людям у которых есть документы.
>> А если бы РА не вошла в РЮО? Элементарно не дали развится геноциду. >> quoted2
>Извини, не я не понял что такое РА и РЮО. quoted1
РА- Российская Армия, РЮО- Республика Южная Осетия
> Но если би Грузия вошла в НАТО, НАТО элементарно не дали развится \"геноциду\" рускими грузин и грузинам осетин (по той логире что грузины делали генодыд осетинам, можна сказть что руские геноцид грузинам, тоже сотни мирных грузин пострадали.) quoted1
Не знаю... Но про Сербию и Косово- помню. Под крышей НАТО геноцид сербов шел хоть бы что, едва начиналась резня, как присутствующие натовцы уходили от этого места-типа мы ничего не видели. Карла дель Понто, когда ушла из прокуроров, даже книгу написала про убийства сербов и торговлю их органами албанцами
> Даавй не будем заглублятся в те далекие времина когда селяни выступали против крепосного права. Где еще крому СССР в 20-м веке были массовые селянские востания которые жестоко придушивались властями. quoted1
С окончанием перидоически возникающих \"голодоморов\" (обычный голод в нехороший год) и восстания кончились. После 35-го года про них и не слышно было. Как раз после коллективизации.
> Факты могу дать, только мне нужно будет перечитать несколько книг из моей библиотеке, могу тебе дать дату, район, сведетельство очевидцев, но не фотографии. quoted1
Ну хорошо, сам понимаю, что с фотографиями я переборщил. Но несколько фактов, будь добр, приведи.
> Но я могу тебе показать другие фотографии и видео в интернети. Могу показать видео после разбомбордировоного росийскими войсками Гори, где возле разрушеного дома люди плачут обнимая своих мертвых родствеников. quoted1
Не исключаю и гибель местного грузинского населения - случайную, ибо их дома оказались вблизи военных баз. Грузины же стреляли ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО по мирному населению, ДОБИВАЛИ раненых русских миротворцев.
> Могу тоже самое найти и показать в Чечне 1994-1995гг, чтобы не было сомнений после чей атаки люди плачит, можнауслышать плачь пожелой женщины которая в слезах пнаколенях поднимаетруки в небо и проклинает Ельцина и Грачева. Так чем эти \"геноциды\" были лучше осетинского? Давай объективно. quoted1
Объективно? Про Чечню? Это, если только в другой теме. Ибо тема очень большая. Вкраце, в начале 90-х годов в Чечне шел геноцид нечеченского населения. Остановить этот беспредел и был вынужден ЕБН, хотя сделал это в высшей степени тупости.
>>> Во время войны конечно тяжело разобратся, кого розстреляли немци, кого советы. Но в мирное время миллионы украинцев умерли от голода и от репресий.
>> Вотпро эти миллионы только от вашего брата и слышно >> quoted2
>Так почему только от нашего, я кже говорил что больше 20 стран вызнали действия 1932-1933гг актом геноцида против украинского народа (а против осетинского никому даже в голову не взбредет, разве кроме России). Даже те кто не идентифицировали это как геноцид, всеравно назвали умышленый голод на Украине организованый Сталином, \"преступным действиям против украинского народа, и против всего человечества\" (слова из резолюции Евросоюза). Короче, не только наш брат, такчто давай не будем > А про сказки и эмоции не надо. Вся история СССР окутана ложью и жестокостю, это касается и голодомора, и второй мировой войны, и департации народов СССР, и доказать что ложь лесть ложью не так уж тяжело, особено умным людям у которых есть документы. quoted1
И самое печальное, что человек верит в то, во что хочет верить, и очень некритически относится к появляющимся во множестве поддельных \"документов\".
> А про сказки и эмоции не надо. Вся история СССР окутана ложью и жестокостю, это касается и голодомора, и второй мировой войны, и департации народов СССР, и доказать что ложь лесть ложью не так уж тяжело, особено умным людям у которых есть документы. quoted1
Пока СССРом грузины руководили. И посмотри историю США или Англии. Вот уж где разбой ! Эти \"цивилизованные\" страны отличились грабежами,убийствами и разбоем больше всех в мире.
> Пока СССРом грузины руководили. > И посмотри историю США или Англии. Вот уж где разбой ! Эти \"цивилизованные\" страны отличились грабежами,убийствами и разбоем больше всех в мире. quoted1
Да чего ему далеко ходить. Пусть сначала свою историю изучит. Галичане никогда доброделью не отличались...
>> Пока СССРом грузины руководили. >> И посмотри историю США или Англии. Вот уж где разбой ! Эти \"цивилизованные\" страны отличились грабежами,убийствами и разбоем больше всех в мире. quoted2
>Да чего ему далеко ходить. Пусть сначала свою историю изучит. Галичане никогда доброделью не отличались... quoted1
Где он выучит свою историю? У них Ющенко уже книги жжёт. А вместо истории населению подсовывает госдеповские сказки от Сороса.
Россия не НАТО: почему Запад защищает убийство осетин Конфликт вокруг Южной Осетии вновь раскрыл цинизм, заложенный в используемой Западом, США и другими государствами НАТО – политике двойных стандартов.
В день открытия Олимпийских игр в Пекине Грузия начала подвергать беспощадным бомбардировкам столицу Южной Осетии Цхинвали, пока полностью ее не разрушила. Убиты тысячи граждан, десятки тысяч были вынуждены искать убежище в соседней Северной Осетии. Россия, которая ответственна за сохранение мира в этом регионе, которая ответственна за жизни своих граждан, населяющих Южную Осетию, не могла не воспротивиться совершенному нападению.
Запад же не только не защитил подвергшуюся нападению маленькую Южную Осетию, но и поддержал совершившую нападение Грузию. Он глубоко возмущен, что Россия не позволила Грузии убивать людей и разрушать города Южной Осетии.
С упреками к России выступает тот самый Запад, который десять лет назад, нарушив все нормы международного права, напал на суверенную Югославию, истребил тысячи невинных ее граждан, разрушил города и села, нанес ущерб в миллиарды долларов и, в конце концов, обвинил в своих же преступлениях отказавшихся ему подчиниться государственных деятелей Сербии. Многих из них он подверг некоему подобию суда, который одних из тех прямо убил, а других отправил в тюрьму.
Военная акция России продолжалась только пять дней. После того, как были нейтрализованы огневые точки, которые плевались огнем и смертью в Южную Осетию, она прекратила военные действия.
Агрессия НАТО против Сербии продолжалась 78 дней и ночей, в течение которых ее жертвами стали не только военные объекты, но школы, больницы, телевидение, и даже иностранные посольства.
Россия предприняла военные действия в Южной Осетии, чтобы защитить жизнь и имущество мирных граждан и восстановить статус-кво.
НАТО напала на Сербию, чтобы защитить действующие на ее территории террористические группировки и создать в одной из ее областей – Косово – другое государство.
Так, мы подошли к вопросу, какова суть вещей в Косово, и какова в Южной Осетии. Косово – это исконная сербская территория, которая во время Второй мировой войны с помощью фашистской Италии была заселена значительным числом албанцев. Спустя около 50 лет эти заселившие чужие земли албанцы, которые пользовались благосклонным вниманием хорвата Тито, внезапно решили объявить себя независимыми от сербского государства. Сейчас уже с помощью Запада они, присвоив чисто сербскую территорию Косово, создали свое собственное марионеточное государство. Нет никакой разницы с тем, как если бы лица, которых из добрых чувств вы пустили в свой дом, внезапно предъявили бы претензии на право собственности к части вашего дома.
Южная Осетия населена преимущественно осетинами – кавказским народом, который веками живет на своей собственной территории. Еще в 1774 году населенная осетинами территория стала составной частью Российской Империи. После Октябрьской революции Осетия стала частью Горской Советской республики. Позднее советское государственное руководство, следую неким доминирующим националистическим интересам, разделила Осетию на две части – Северную Осетию, которая осталась в составе Российской Федерации, и Южную Осетию, которая вошла в состав Грузии. Пока существовал СССР, такое разделение Осетии не имело особенного практического значения. Но после распада СССР это разделение стало совершенно неприемлемо. Если осетины еще были согласны быть частью СССР, то совершенно не могли согласиться остаться частью Грузии. (У них вызывает очень серьезные опасения политика ускоренных этнических чисток определенных районов). 20 сентября 1990 года парламент Южной Осетии провозгласил Республику Южная Осетия. Так Южная Осетия стала независимым государством.
Никакое государство еще не признало независимость Южной Осетии. Спрашивается: почему? Почему признали независимость Косово, но не признают независимость Южной Осетии? Почему признали независимость государства, созданного пришельцами, и не признают независимость другого государства, чьё население, как уже отмечалось, живёт на своей территории тысячи лет? Ответ ищите в глобалистических интересах США и НАТО.
Лицемеры Запада, понятно, не ответят на эти вопросы. Их не интересует истина, их интересует лишь свой бизнес. Для них все является бизнесом и более всего политика. Может быть только из политики (и особенно из международной политики) они больше всего извлекают доходов.
А наше милое правительство уже пристроилось к США и странам НАТО. Оно объявило о своей готовности отправить гуманитарную помощь Грузии. Помогать нуждающимся – хорошо. Но разве не знают, что в большей степени в помощи нуждаются югоосетины, чьи города и села были разрушены?
Хитрецы. Хорошо понимают, какая благотворительность лучше котируется.
Доктор юридических наук, профессор Велко Валканов (Болгария), газета «Дума», Болгария.
СКАНДАЛ. Русский лётчик был сбит и расстрелян осетинскими формированиями Кокойты Время публикации: Сегодня в 08:40 по Джохару
На фото: Труп одного из российских лётчиков, сбитых над Грузией
Как заявил на заседании временной комиссии грузинского парламента начальник Объединённого штаба ВС Грузии Заза Гогава, грузины сбили за время боевых действий 19 русских летательных аппаратов и не потеряли ни одного.
В эфире телеканала «Вести» вечером в пятницу 08.08.2008 была показана запись, на которой видно, как «силы самообороны Южной Осетии» сбили штурмовик Су-25. Позже, однако, Генштаб РФ признал, что один русский Су-25 был сбит «дружественным огнем».
Пилот этого штурмовика погиб и похоронен в Будённовске.
Сообщалось, что пилоту удалось катапультироваться, однако на земле он «был уничтожен южноосетинскими военными».
На русском авиафоруме также подтверждают грузинскую официальную версию:
«Ну, фотографий сбитых грузинских ЛА в сети не было, не говоря уже об информации о пленных грузинских летчиках. А сбитый 8-го Су-25 числа оказался российским. То есть подтверждённых потерь грузинской авиации в воздухе до сих пор нет. И скорее всего, их и не было, несмотря на то, что она работала и в первый день, и 11–12».
Командующий грузинскими миротворческими войсками генерал Мамука Курашвили также заявил, что русская авиация била по русским же постам.
Таким образом, получается, что 8 августа 2008 русский Су-25 обстреливал позиции русских и осетинских формирований, был сбит с земли, скорее всего, ракетой из ПЗРК, пилот катапультировался и после приземления был расстрелян боевиками Кокойты.
Мгели, я рад, что ты готов поверить во всякую муйню. Но зачем сюда эту муйню тащить, ведь никто ж здесь не поверит.
Кстати, согласно юридических норм, с распадом СССР, автономные республики приобрели права союзных, вплоть до самоотделения. Чем и воспользовалась татария, но потом вошла в состав России. Автономии Абхазия и Южная Осетия были насильственным образом присоединены к Грузии Гамсахурдией. Про этот момент мы тоже помним.
> Мгели, я рад, что ты готов поверить во всякую муйню. Но зачем сюда эту муйню тащить, ведь никто ж здесь не поверит. > > Кстати, согласно юридических норм, с распадом СССР, автономные республики приобрели права союзных, вплоть до самоотделения. Чем и воспользовалась татария, но потом вошла в состав России. Автономии Абхазия и Южная Осетия были насильственным образом присоединены к Грузии Гамсахурдией. Про этот момент мы тоже помним. quoted1
И ещё помним,как Шеварнадзе отдал Берингов пролив П.и.н.д.о.с.тану. Он- предатель.
>> Мгели, я рад, что ты готов поверить во всякую муйню. Но зачем сюда эту муйню тащить, ведь никто ж здесь не поверит. >> >> Кстати, согласно юридических норм, с распадом СССР, автономные республики приобрели права союзных, вплоть до самоотделения. Чем и воспользовалась татария, но потом вошла в состав России. Автономии Абхазия и Южная Осетия были насильственным образом присоединены к Грузии Гамсахурдией. Про этот момент мы тоже помним. quoted2
>И ещё помним,как Шеварнадзе отдал Берингов пролив П.и.н.д.о.с.тану. Он- предатель. quoted1
Что Горбачев, что Шеварнадзе- одного поля ягоды. Волчьи