> Фантазии тех, кто не способен организовать сельское хозяйство на земле, а поросту не способные себя прокормить и одеть - собрались осваивать космос. Фильтра научитесь на трубы своих заводов ставить, а то грязнее российского воздуха в мире нет. > При нынешнем положении народа России, все космические программы надо остановить. А то Россия тратится на исследования, а их плодами пользуются более предприимчивые народы. >
вы во многом правы, но я бы сказал иначе... космос нужен, уже сегодня, а завтра он будет еще более необходим. прекратить движение в этой области значит безнадежно отстать завтра во всем не только непосредственно в космосе. но развивать его в одиночку (что происходит сегодня у всех стран) это немеряные ресурсные траты без видимой отдачи... нужно искать пути взаимодействия и совместно решать задачи освоения космоса (китай может, но безнадежно отстал технически, нет никакого опыта, европа сама не может слишком затратно и почти нет опыта, сша есть все но затратно, и пока их устраивает положение, россия огромный опыт, технические возможности, но настолько затратно что вах). но для этого нужны новые принципы управления и стабильность здесь на земле.
вобщем я предлагаю принцип космос вместо войны!!! (к огромному сожалению это шутка юмора)
>> это если весь полет активно разгоняться а потом активно тормозить... но расходы топлива огромны... если просто несильно толкнуть (минимум затрат топлива) и по максимуму использовать силы гравитации то получается около 2 недель...
>
> Все это понятно, но технологии совершенствуются плазменные двигатели возможно скоро заменят традиционные, они более экономичные, последний который разрабатывается вообще от реактора или солнечных батарей работать будет. > > Космические технологии все равно приходят на землю (во всех странах кроме России), говорить о том, что все это бесполезно неправильно.
не думаю что скоро заменят. да и сам принцип движения остается прежним - реактивным... все равно вопрос топлива стоит чрезвычайно остро... как пример первые авто жрали 100л на 100км и вопрос топлива был актуален, сегодня 10л на 100км а вопрос топлива все равно актуален, даже еще больше...
13:50 05.11.2008
igels писал(а):
> не думаю что скоро заменят. да и сам принцип движения остается прежним - реактивным... все равно вопрос топлива стоит чрезвычайно остро...
Заменят и скоро. Буржуи бабла много вкладывают и на конкурентной основе, а в России скоро науку будут Равшан и Джамшут делать.
Двигатель уже на подходе, 10-20 лет.
17:00 05.11.2008
igels писал(а):
> дык ресурсы не бесконечны... их придется тратить для получения новых ресурсов... если этого не делать человечество в целом начнет медленно дичать и откатываться назад сначала к уроню 19 века потом вообще в средневековье... да еще и бесконечно воевать, а учитывая наличие яо можно предположить что просто в результате (без движения вперед) себя уничтожит... мне кажется просто другого пути нет. вопрос только в том насколько быстро мы сможем осваивать ресурсы космоса и насколько эффективно...
Войны не начинаются из-за ресурсов. Битвы за ресурсы происходят уже только как часть более объёмного военного противостояния. И с какой стати медленное (или быстрое) \"откатывание\" в технологиях вдруг должно приводить к дичанию и средневековью, да еще и к \"бесконечным войнам\"? Как будто войны можно сдерживать только силой оружия и новыми технологиями... Хорош был бы человек, если бы других сдерживающих моментов не нашлось! Еще раз повторюсь, что поступательное развитие — процесс НЕ равномерный и НЕ постоянный. И зависит он не от наличия или отсутствия ресурсов и технологий. (Древний Рим и Китай на излёте своего могущества были лидерами и в технологиях и в доминировании над рессурсами. Но оба рухнули — один под ударами отсталых гуннов, другой под ударом монгольских кочевников)... Ошибутся те, кто считает, что нынешнее состояние технологий делает эту аналогию некорректной.
17:12 05.11.2008
КИН писал(а):
> Фантазии тех, кто не способен организовать сельское хозяйство на земле, а поросту не способные себя прокормить и одеть - собрались осваивать космос. Фильтра научитесь на трубы своих заводов ставить, а то грязнее российского воздуха в мире нет. > При нынешнем положении народа России, все космические программы надо остановить. А то Россия тратится на исследования, а их плодами пользуются более предприимчивые народы.
Смешное злопыхательство!))))))) Россия как раз-таки осваивает космос, в отличие от тех, кто гордится своим сельским хозяйством, но спутники только арендует у соседей.
А совет Кина, конечно продиктован не заботой о народе России, а, скорее ненавистью. К тому же и воздух над Россией один из самых чистых (лидеры по загрязнению воздуха США и Китай)... и ракеты в космос Россия продолжит запускать (строится новый космодром под запуск ракет нового поколения).... Так что — не дождетесь! ))))
17:23 05.11.2008
Кирад писал(а):
> А совет Кина, конечно продиктован не заботой о народе России, а, скорее ненавистью. К тому же и воздух над Россией один из самых чистых (лидеры по загрязнению воздуха США и Китай)... и ракеты в космос Россия продолжит запускать (строится новый космодром под запуск ракет нового поколения).... Так что — не дождетесь! ))))
Здесь вы правы, в Омске было более 20 крупных предприятий, со всей атрибутикой для окружающей среды, сегодня они все практически закрыты, воздух в Омске действительно стал чище! Этак ещё подождать лет сто и у нас будет всё как первозданная природа, своеобразный заповедник, с газовыми и нефтяными трубами, ни тебе заводов, ни хлебопашества, заповедник и только, приезжай и наслаждайся(туризм тоже дело прибыльное, а экстремальный туризм даже моден сегодня в мире! Тут по ящику смотрел как интуристы осваивали наши удобства во дворе, в какой-то деревеньке да ещё зимой, экстрим он и в Африке экстрим! Только не надо – я мол не люблю что-то(сам пользовался этим 15 лет), что есть то есть, и ракетами надо гордится и удобствами во дворе, при -30градусов мороза! Кстати у нас в Омске четверть частного сектора, с этими удобствами!
17:28 05.11.2008
Кирад писал(а):
> igels писал(а):
>> дык ресурсы не бесконечны... их придется тратить для получения новых ресурсов... если этого не делать человечество в целом начнет медленно дичать и откатываться назад сначала к уроню 19 века потом вообще в средневековье... да еще и бесконечно воевать, а учитывая наличие яо можно предположить что просто в результате (без движения вперед) себя уничтожит... мне кажется просто другого пути нет. вопрос только в том насколько быстро мы сможем осваивать ресурсы космоса и насколько эффективно...
>Войны не начинаются из-за ресурсов. Битвы за ресурсы происходят уже только как часть более объёмного военного противостояния. > И с какой стати медленное (или быстрое) \"откатывание\" в технологиях вдруг должно приводить к дичанию и средневековью, да еще и к \"бесконечным войнам\"? Как будто войны можно сдерживать только силой оружия и новыми технологиями... Хорош был бы человек, если бы других сдерживающих моментов не нашлось! > Еще раз повторюсь, что поступательное развитие — процесс НЕ равномерный и НЕ постоянный. И зависит он не от наличия или отсутствия ресурсов и технологий. (Древний Рим и Китай на излёте своего могущества были лидерами и в технологиях и в доминировании над рессурсами. Но оба рухнули — один под ударами отсталых гуннов, другой под ударом монгольских кочевников)... Ошибутся те, кто считает, что нынешнее состояние технологий делает эту аналогию некорректной.
может быть... подумаю... вобщем вы считаете что космос дальше околоземки не целесообразен?
18:01 05.11.2008
Кирад писал(а):
>
Добавлю, вот я такой сякой в вашем понимании, но странно то, что я мечтаю о космосе, о нашем космосе и верю, что мы ещё много что сможем сделать в этом направлении, на удивление всему миру! Странно наверное это как-то…, то что утверждает Сансей насчет наших граждан, потирающих руки в удовольствии, что стране в связи с кризисом достанется! Ладно там работник, или запутавшийся бывший соотечественник, но вы то русскую душу должны знать! Или для вас тоже – Умом Россию не понять…?!
18:05 05.11.2008
Владимир писал(а):
> Здесь вы правы, в Омске было более 20 крупных предприятий, со всей атрибутикой для окружающей среды, сегодня они все практически закрыты, воздух в Омске действительно стал чище! Этак ещё подождать лет сто и у нас будет всё как первозданная природа, своеобразный заповедник, с газовыми и нефтяными трубами, ни тебе заводов, ни хлебопашества, заповедник и только, приезжай и наслаждайся(туризм тоже дело прибыльное, а экстремальный туризм даже моден сегодня в мире! Тут по ящику смотрел как интуристы осваивали наши удобства во дворе, в какой-то деревеньке да ещё зимой, экстрим он и в Африке экстрим! Только не надо – я мол не люблю что-то(сам пользовался этим 15 лет), что есть то есть, и ракетами надо гордится и удобствами во дворе, при -30градусов мороза! Кстати у нас в Омске четверть частного сектора, с этими удобствами!
Вы, Владимир за деревьями леса не видите. Ну, поезжайте в Китай, поезжайте в Индию!... Самые энергично развивающиеся экономики! Посмотрите какие там \"удобства\" в частном секторе. Что ж это все норовят поставить в один ряд утюги, сковородки и космические ракеты?! Ведь это только обнажает невежество дискутантов! Вот и с заводами этими... Что за заводы? Когда построены, что выпускали, по каким технологиям?... А главное — кого обвинять?! Нерадивых директоров, вороватых чиновников? Положим, что и их тоже. Но никто, почему-то не вспоминает о городах-призраках в тех же США, когда \"справные\" хозяева просто бросали свои заводы, обогатительные комбинаты, выработанные шахты, текстильные фабрики вместе с обслуживавшими их городами, людьми... Там — это законы экономики, а у нас — \"дурацкие\" власти? Последняя пьянь у нас всегда найдёт, в чем обвинить начальника, но только не себя... И кто же это, интересно, частному сектору \"удобства\" должен строить?!))))
18:18 05.11.2008
> igels писал(а): > может быть... подумаю... > вобщем вы считаете что космос дальше околоземки не целесообразен?
Владимир писал(а):
> Добавлю, вот я такой сякой в вашем понимании, но странно то, что я мечтаю о космосе, о нашем космосе и верю, что мы ещё много что сможем сделать в этом направлении, на удивление всему миру! Странно наверное это как-то…, то что утверждает Сансей насчет наших граждан, потирающих руки в удовольствии, что стране в связи с кризисом достанется! Ладно там работник, или запутавшийся бывший соотечественник, но вы то русскую душу должны знать! Или для вас тоже – Умом Россию не понять…?!
Меньше всего меня заботят мечты. Особенно самые несбыточные... То есть помечтать приятно и, иногда, полезно, но не о мечтах же речь! Я уже давно пытаюсь понять Россию умом, поскольку мечты о каких-то там идеалах и вселенских прожектах далеко увели Россию... Есть понимание пользы и возможностей! Именно этого и не хватает русскому менталитету. Надо привыкать жить по-средствам и расчитывать на годы вперед. Расточительность, которой так долго похвалялась Россия обернулась большим грехом... Так получилось, что история сама установила России пределы, в которых ей теперь жить. Было бы мудрее сделать это самой России и гораздо раньше. А отдыхая от трудов праведных можно и помечтать всласть. Кто ж запрещает?! ))
18:41 05.11.2008
кирад, я не о россии я в принципе. космос дальше околоземки не целесообразен?
18:42 05.11.2008
>igels писал(а):
> вобщем вы считаете что космос дальше околоземки не целесообразен?
(В продолжение темы). Я полагаю, что космос по крайней мере должен себя оправдывать. Мы еще никак не исчерпали те возможности, которые представляет нам околоземное пространство. Это работа на ближайшие лет 50. Необходимо обкатать те технологии, которые уже используются. Нужны стабильные системы. Не решив весь комплекс проблем нам не на что будет опереться в дальнейших прорывах технологии. Но даже не это главное. Если бы мы объяснили средневековым мастерам, как делать часы на жидких кристалах — они всё равно не смогли бы самостоятельно развернуть производство. Идея должна созреть (доктор Хаас). Это значит, что только открытия технологии недостаточно. Должны быть разработаны новые системы взаимодействия основанные на психологической адаптивности людей (и это только один из множества аспектов). Мог ли, к примеру, Цезарь или Ксеркс организовать военные действия наподобие тех, что практиковались на Второй Мировой войне? Нет, разумеется! Величина необходимой для этого организации просто раздавила бы его своей неохватностью... Это процессы эволюционные и не всегда возможные вообще. В конце концов есть пределы и у человеческой психики. Она не выдержит слишком больших конструкций. Тут уже нужна эволюция вида.)))
18:46 05.11.2008
Кирад писал(а):
>
Эх Кирад, мне жаль вас, вы так и не поняли ничего! Когда мы, трое пацанов и отец, садились ужинать вечером, а на столе стояла сковородка жареной картошки с боковой селёдкой(50 коп кг), когда родители ездили за грибами, от предприятий, привозили одну –две головки турнепса или брюквы, и это считалось вполне нормально, когда мы только в новый год видели мандарины, потому он и пахнет ими до сих пор, что это было –экономия или нет! А ведь так жили практически все в то время, я это хорошо помню! А лица какие, а сколько детей в семье –начало 60! А спутник, про Гагарина я уже не говорю! Мне как-то теща сказала – пусть мы плохо прожили, но наши дети будут жить лучше! Вы думаете вправду - вставая в атаку, наши отцы и дети кричали - за Сталина, да у них только одна вера была – дети их должны жить лучше! Мне кажется или действительно это так, но вся классика наша пронизано этой мыслью! Мы можем многое вытерпеть, многие лишения нас не сломят, но одно в нас как гвоздь сидит – наши дети должны жить лучше нас, и это передаем из поколения в поколение! Вот поэтому умом Россию не понять! Мне кажется на Западе такого нет, не могут они пожертвовать своим сегодняшним ради будущего, в этом их слабость, на Востоке там тоже другое! Это только мне так кажется, я высказал своё мнение, правильно оно или нет, но оно моё!
18:57 05.11.2008
А ты меня не жалей, Владимир. Не надо.))) Мы тут про одно — ты про другое... про своё что-то... В огороде бузина — в Киеве дядька. Впрочем:
> Это только мне так кажется, я высказал своё мнение, правильно оно или нет, но оно моё!
>> вобщем вы считаете что космос дальше околоземки не целесообразен?
>(В продолжение темы). Я полагаю, что космос по крайней мере должен себя оправдывать. Мы еще никак не исчерпали те возможности, которые представляет нам околоземное пространство. Это работа на ближайшие лет 50. Необходимо обкатать те технологии, которые уже используются. Нужны стабильные системы. Не решив весь комплекс проблем нам не на что будет опереться в дальнейших прорывах технологии. Но даже не это главное.
> Если бы мы объяснили средневековым мастерам, как делать часы на жидких кристалах — они всё равно не смогли бы самостоятельно развернуть производство. Идея должна созреть (доктор Хаас). Это значит, что только открытия технологии недостаточно. Должны быть разработаны новые системы взаимодействия основанные на психологической адаптивности людей (и это только один из множества аспектов). > Мог ли, к примеру, Цезарь или Ксеркс организовать военные действия наподобие тех, что практиковались на Второй Мировой войне? Нет, разумеется! Величина необходимой для этого организации просто раздавила бы его своей неохватностью... > Это процессы эволюционные и не всегда возможные вообще. В конце концов есть пределы и у человеческой психики. Она не выдержит слишком больших конструкций. Тут уже нужна эволюция вида.)))
спасибо. мысли интересные. стоит думать. но ваш ответ в целом... только не думайте что я издиваюсь или дразнюсь но вспомнил господина голохвастова из незабвенного фильма... \"это же очень и очень!!! да!!! но,,, нет!\" слишком обтекаемо.
(к огромному сожалению это шутка юмора)
