Случится ли окончательный крах либеральной капиталистической модели как думаете?
14:42 26.10.2008
Демократия амерам не принадлежит Они ее взяли на вооружение и тепель лезут ко всем со своей демократией
15:06 26.10.2008
Кома писал(а):
>Демократия амерам не принадлежит
> Они ее взяли на вооружение и тепель лезут ко всем со своей демократией
Амеры не с демократией лезут, а свои экономические интересы решают, для своих же людей. Я не буду против если мое российское правительство будет делать то же самое - нести \"индейцам\" за рубежом \"демократию\" за их бабки.
>> Они ее взяли на вооружение и тепель лезут ко всем со своей демократией
> > > Амеры не с демократией лезут, а свои экономические интересы решают, для своих же людей. Я не буду против если мое российское правительство будет делать то же самое - нести \"индейцам\" за рубежом \"демократию\" за их бабки.
Ужо не решають! И не с чем не лезуть! По нахватали долгоф, что мама не горюй, даж Москве должны ППЦ скок. А терь бегають и оруть \"кризись, нам плоха, гамбургер в 2 раз дороже сталь\" Пусть терь своих \"индейцеф\" доять шоб с долгами расплатиться
16:08 26.10.2008
Лайта Лайф писал(а):
> Ужо не решають! И не с чем не лезуть! По нахватали долгоф, что мама не горюй, даж Москве должны ППЦ скок. А терь бегають и оруть \"кризись, нам плоха, гамбургер в 2 раз дороже сталь\" > Пусть терь своих \"индейцеф\" доять шоб с долгами расплатиться
Теперь это похоже на разводку для лохов \"что бы отдать тебе долг, мне нужно еще денег раскрутить один проект, ты будешь в доле\".
16:45 26.10.2008
LDV писал(а):
> Демократия или есть или нет, вариантов других нет. В России демократии не было и нет. В России Конституция под царя написана.
Давно ли написана? Советская конституция была демократичней, с этим я соглашусь.
> Я ценю свою свободу.
Свободу от чего? От общества и государства? Тогда ты свободен и можешь отваливать.
> Демократия амерам не принадлежит.
Демократия существовала еще в древних Афинах, поэтому амерам как изобретение принадлежать не может.
16:54 26.10.2008
Fil писал(а):
>Свободу от чего? От общества и государства? Тогда ты свободен и можешь отваливать.
Могу, но не буду. Че хотел сказать?
Признаки демократического государства к слову о свободах, часть которых мы еще пока имеем:
* свободу слова при наличии ответственности за использование данного права * свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов * отделение религии от государства и школы * свободу выбора языка межличностного общения * независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение) * деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления * гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами * право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления * свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений * свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций * свободу союзов, организаций и политических партий, не запрещённых законом * право граждан свободно объединяться в любые не запрещённые законом общественные организации, группы, союзы и политические партии * гарантии личной неприкосновенности граждан * право человека на жизнь, личную свободу и безопасность * право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу не запрещённой законом экономической деятельности * независимость и беспристрастность суда * право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности * строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти * ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами * ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления * сильное местное самоуправление * развитое гражданское общество * развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования * всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ * государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах
18:54 26.10.2008
Ты уверен, что мы их имеем? А если имеем, то в какой степени? На бумажке можно написать все, что угодно. Ты мне реально пальцем покажи. Свободы слова у нас больше, чем где-то. Ты на службе ею широко пользуешься? Свобода веры - сколько угодно при отсутствии внятной государственной идеологии. Отделение религии от государства и школы? Это явялется спорным вопросом. Религия вторгается во все сферы, откуда государство добровольно самоустранилось (свято место пусто не бывает). Свобода союзов? Конечно, \"Рогов и копыт\" создано предостаточно. Свобода языка межличностного общения - полная. По матери теперь на TV и радио свободно можно выражаться. Независимость печати? Читай у Ленина о партийности литературы. Там все сказано о \"незвависимости\" печати. Деполитизация и департизация армии? Бывших политруков заменили попы-мракобесы. Подозреваю, что те же самые, но окропляют по-маленьку. Контроль за чем бы то ни было? Не смеши. Свобода творчества и самовыражения? Конечно. За деньги можешь хоть свой голый зад показать без купюр. Развитое гражданское общество? Его попросту нет. Чего развивать-то? Гарантии, ответственность, местное самоуправление, независимый суд и т.д. Ты это серьезно? Ни хрена ты не имеешь. Так что смело можешь сваливать к настоящей демократии и не тешить себя местными иллюзиями.
09:24 27.10.2008
Fil писал(а):
> Ни хрена ты не имеешь. Так что смело можешь сваливать к настоящей демократии и не тешить себя местными иллюзиями.
Да иди ты сам. Без тебя разберусь что мне делать.
Свобода слова пока еще существует, если мы стобой еще разговариваем, а это уже неплохо. Часть свобод декларированы Конституцией. Другое дело законы написаны которые в конечном счете противоречат Конституции и исполнители во власти поголовно коррумпированы. Главное не потерять то, что еще пока имеем и бороться за те права которые должны быть.
10:27 27.10.2008
LDV писал(а):
> Fil писал(а): > Свобода слова пока еще существует, если мы стобой еще разговариваем, а это уже неплохо.
Это главный фокус любой демократии в целях создания иллюзии свободы. На самом деле все управляемо и подконтрольно.
> исполнители во власти поголовно коррумпированы.
Коррумпировано все сверху до низу, а ты только про власть толдычишь. Высшие власти уже упакованы так, что тебе и не снилось, наивный. Зачем им коррупция? Наоборот, они якобы хотят с ней бороться, но ее масштабы порождены самой же властью. Какие неподкупные структуры смогут бороться с коррупцией? Таких нет. Поэтому все, что нежизнеспособно, обречено на загнивание.
> Главное не потерять то, что еще пока имеем и бороться за те права которые должны быть.
Для начала нужно создать общество, которого у нас нет, и только потом можно бороться.
11:31 27.10.2008
Fil писал(а):
>Коррумпировано все сверху до низу, а ты только про власть толдычишь. Высшие власти уже упакованы так, что тебе и не снилось, наивный. Зачем им коррупция?
Я о высшей власти в первую очередь и говорю.
Коррупция - слово непонятное, лучше говорить по другому, по русски, мелкие чиновники типа гайцов и пепсов берут взятки открыто, просто вымогатели, крупные чиновники проводят например фиктивные конкурсы и аукционы и т.д и т.п, а большие создают госкорпорации экономическая деятельность которых закрыта для всех например Государственная корпорация \"Ростехнологии\" или \"Олимпстрой\", сажают туда своих детей и делят доходы. Все это понятно.
Чего ты мне хочешь доказать никак не пойму? И чего так агрессивно?
12:04 27.10.2008
Думаю полного краха не будет. А вот спекулянтов на рынке нужно как-то прижимать как и офшоры прикрыть. Халявщики растаскивают рынок. Представьте когда у вас миллиард долларов в наличии. Вы можете рынком управлять. В нужный момент купили акции. Цена на них изменится что повлияет на ожидания. И тд.
12:15 27.10.2008
LDV писал(а):
> Чего ты мне хочешь доказать никак не пойму? И чего так агрессивно?
А ты что мне хочешь доказать? Что исключительно все беды от высшей власти? В большей степени - да, а в абсолютной - нет. Я тебе толкую о необходимости создания полноценного общества, способного контролировать и влиять на государственные институты. И вовсе я не агрессивен, тебе кажется. Просто говорю конкретно и открыто, потому как не люблю пустословия и славословия.
