Сами по себе только блохи заводятся) А остальное надо строить. Если дать каждому \"по потребностям\" сейчас, при \"животном\" либеральном подходе - человечество вымрет от ожирения и извращений. Поскольку не сформированы другие, более высокие моральные ценности.
Коммунизм - это не просто \"каждому по потребностям\", это еще и наиболее эффективная социальная структура, и высочайший уровень развития общественной и личностной морали, педагогики и пр. Это конечная формация, и говорить, что она \"не зависит от предыдущей\" - утопийщина чистой воды. Воспитать Человека - это вам не гей-парад либеральный устроить..
ЗЫ. Возникла одна \"механико-электрическая\" аналогия \"свободному рынку\"... шарик катается по неровной трясущейся плоскости с ямами и буграми. Конечно. рано или поздно он займет стабильное положение, но заем тратить силы на тряску, если можно расчитать положение с минимумом потенциальной энергии?)) В нашей сфере методы стохастической динамики тоже испольуются, но только еслине решается другими методами. Более простыми)
>> Раньше к мясу добавляли, а теперь мясо.... иногда. >> >> Не далее как вчера на местном TV показали сюжет из которого следует что содержания масопродуктов в калбасных изделия нынезачастую даже меньше 2-х %.
> >
> а я про сметану смотрел позавчера. там молочного меньше 2%... > > государство делает что угодно но только не то что нужно. контроля за производителем нет вообще... тупо производитель идет по пути снижения себестоимости путем замены продукта на дешевеющую химию...
Ну вот мы и выявили один из существеных недостатков новых экономических условий.
И так, во всём. Государство уходит из всех областей уступая место алчности прогизводителя. В свой черёд, производитель делает то что заказывают, якобы, необузданные апетиты \"потребителя\"
19:06 16.10.2008
Helgram писал(а):
> Сами по себе только блохи заводятся) А остальное надо строить.
вообще то классик сказал \"сами только кошки родятся\"...
> Если дать каждому \"по потребностям\" сейчас, при \"животном\" либеральном подходе - человечество вымрет от ожирения и извращений. Поскольку не сформированы другие, более высокие моральные ценности. >
> Коммунизм - это не просто \"каждому по потребностям\", это еще и наиболее эффективная социальная структура, и высочайший уровень развития общественной и личностной морали, педагогики и пр. > Это конечная формация, и говорить, что она \"не зависит от предыдущей\" - утопийщина чистой воды. Воспитать Человека - это вам не гей-парад либеральный устроить.. >
при любом раскладе в ситуации если все дать большая часть обожрется и деградирует... на первых порах (в первом поколении если хотите). а когда делать ничего не надо то неизбежно появятся люди которые найдут себе применение в самосовершенствовании, познании и прочих духовных сферах...
19:13 16.10.2008
Проходящий писал(а):
> Ни знаю, как у Вас, но сегодня, покупая ту же свинину, я должен что б её пожарить, добавлять еще жир, чего раньще не делалось. > > Если раньше, я её жарил, то при открытой форточке, весь дом мог знать, что у меня жарится картошка с салом/и зайти в гости/
Шо за ужОсы Вы рассказываете? Не знаю, что это за сало у вас и сало ли вообще...
igels писал(а):
> ну мясо и сало можно. а вот все же то что всякую химию мешают в продукты немерянно и бесконтрольно это факт. если при союзе в колбасу бумагу добавляли то сейчас добавляют мясо... иногда...
Согласен, фуфла гораздо больше. Я вообще предпочитаю покупать, к примеру, балык вместо колбасы - она дороже и без мяса.
> Вы правильно подметили > Раньше к мясу добавляли, а теперь мясо.... иногда.
> > Не далее как вчера на местном TV показали сюжет из которого следует что содержания масопродуктов в калбасных изделия ныне, > зачастую, даже меньше 2-х %.
Я слышал, что в нашей самой \"навороченной\" колбасе не более 5-ти % мяса. Хотя эту инфу не проверял.
> Не в том ли ноу-хау нынешнего изобилия?
Так и есть.
19:59 16.10.2008
Пробежала тему вскользь, ибо некогда, но согласна с теми, кто против \"изобилия\" путём придания откровенному дерьму красивого вида. Уверена, что благодаря хоть не шибко разнообразной, но всё-таки очень качественной натуральной пище( и не очень неприглядного вида), употребляемой ранее нашими родителями и нами самими, многие наши из нас ещё живы! Увы, но детки рождающиеся сейчас, чуть ли не сразу покрываются аллергической дерматозной коркой или позже страдают болезнями, которых не знали наши родители
НАТУРАЛЬНОГО продукта на всех фсё равно не хватит - и это давно поняли те, кто толкает глобализм и свой дерьмовый продукт на рынки мира, медленно убивая людей.
А лицемерие в том, что любой нынешний директор завода \"молоко\" - или мясопродуктов\", оказавшись в гостях у своих старых простых и не таких \"успешных-млин\", как он приятелей за домашним столом, выберет неприглядного цвета буженинку, состряпанную хозяйкой в духовке, а не неприлично-красиво- розового цвета \"свиную конфетку\". Потому что прекрасно знает - как и из чего ЭТО дерьмо делается! Этот \"успешный\" даже не заметил, как стал рабом бабла! И уже давно плевать он хотел на человека, тем более на соотечественника!
PS Верните мне докторскую КОЛБАСУ (пусть не по 2,20), но того же качества! Может я тут за эту колбасу и \"борюсь\" денно и нощно, млин! А некоторые в поисках ЕЁ дык и вообще \"взакордон\" съехали...
20:24 16.10.2008
Helgram писал(а):
> Капитализм себя отнюдь не исчерпал, еще на столетие, а то и не на одно. Обанкротилась американская нео-либеральная модель \"свободного рынка\", как наиболее пекулятивная. ресурсоемкая, неэффективная в силу своей хаотичности. >
Не могу согласиться. Американская модель капитализма, условно говоря, самая передовая. После них остальным делать нечего. Они вычерпали из своей модели все, что можно и нельзя. Чтобы повторить их путь, ни у кого не хватит ресурсов, точно так же как повторить путь СССР другим, в том числе и Китаю.
> С другой стороны, если не говорить о Китае (который тихо что-то строит) - ни в России, ни в Европе попытки построитьчто0то вроде социализма с человеческим лицом - в ближайшие десятилетия тоже невозможны. Слишком сильной была идеологическая атака на поколение, приведшая к невосприимчивости к левой идеологии большинством, оно должно полностью >смениться, чтобы другими (демократическими) методами попробовать снова.
В России многое воплощается не благодаря, а вопреки. Маркс верил в возможность социалистической революции в России? Он бы рассмеялся в лицо тому, кто ему это сказал. Тем более, что он патологически ненавидел славян (спасибо Бакунину). Теория ничего не значит без практики.
> Лет через 30 ресурсный кризис станет перед нами всем своим мурлом, придется оптимизировать и минимизировать потребление сырья - а тут планово-распределительная система куда как пригоднее. Именно необходимость заставит пересмотреть и идеологию, тем более что жупел СССР забудется и у нас. и у пр. бывших соц.стран. >
Потому-то я и гундел об историческом прецеденте. Память никогда не даст покоя будущим поколениям, которые будут знать подлинные исторические факты, без особых искусственных искажений.
> Реальнее всего сейчас говорить об осознании на Западе необходимости перехода к \"регулируемому рынку\", с элементами гос.капитализма, при этом неизбежно потребуется и определенные идеологические изменения, от либертарианства к большему значению >общественных ценностей.
А это можно будет назвать настоящим капитализмом? Любой компромисс ведет к поражению одной из сторон. Элементы социализма в капиталистическом обществе являют собой симбиоз борющихся противоположностей. Не надо было долго напрягать память, чтобы ответить на вопрос: \"В какой стране лучше размещать капитал с минимумом налогов?\" Европеский \"социализм\" гнал капитал в другую сторону за океан. Регулируемый капиталистический рынок в США, вероятно будет великолепным (а может нет) шоу.
> Вот такие колебания (долгие, я бы оценил их в полвека минимум), ускоряемые демографическими и ресурсными проблемами, и будут вести нас к оптимизации общественно-экономического устройства. Вобщем. в нужном нам направлении... к коммунизму) >
Как вы представляете себе коммунизм на перенаселенной планете? Распределиловка по \"справедливости\"? До коммунизма должны произойти глобальные события, которые расчистят ему путь. Будет большая заваруха, в которой нам не желательно участвовать.
> Без учета растущей исламизации Европы с разрушением традиционной культуры, ускоренного роста Китая и Индии (со своими проблемами), новой региональной модели, складывающейся в Латинской Америке, и некоторых других проблем. >
Перепроизводство и нехватка ресурсов угробят их так же быстро, как в свое время они поднялись.
> Африка и арабский мир тут играют скорее негативную роль, и мешать арабы будут сильно - и исламом. и демографической экспансией малограмотного населения с низкой культурой, орды, одним словом. Что может свести под ноль все положительные тенденции вразвитии( >
Южное направление станет стратегиеским для западного мира, именно там развернутся главные события по зачистке народов, которые не способны на адекватный отпор.
21:30 16.10.2008
igels писал(а):
> сегодня мозгов у китая нет нет. а завтра?
Китайцы придумали порох не вчера и не позавчера, дальше этого их мозги не двинулись.
> копируют т.к. нет своего. но появится со временем. начнут делать свое. я их очень опасаюсь. >их и так дофига а если им еще и мозги дать... задавят нафиг всех.
Если будет нужно они скопируют и украинское сало. Но сравнится ли оно украинским?
> кстати за китайский вариант ратовал берия после смерти сталина. подошло бы нам это или >нет уже не докажешь, но с хрущевым страна встала на путь в никуда. не хочу идеализировать > берию но в то же время думаю что он был бы лучшей кандидатурой на посту генсека...
Китайский вариант представлял тогда собой СССР до начала первых пятилеток и стоял на пороге культурной революции (аналог нашего 37-го года). За что было ратовать Берии? \"Собака\" с окровавленной пастью в любом случае худшая кандидатура на пост руководителя государства. При нем пролилось бы не меньше кровушки, чем при Сталине. Хрущев при всей своей одиозности открыл новые перспективы для страны, и это нельзя сбрасывать со счетов.
21:35 16.10.2008
igels писал(а):
> Helgram писал(а): >
>> Сами по себе только блохи заводятся) А остальное надо строить.
>вообще то классик сказал \"сами только кошки родятся\"...
Вобще-то классик говорил что \"быстро только кошки могут, и то котята слепыми рождаются\")) Может, это был другой классик? Точнее, третий, если считать того, который с блохами..
igels писал(а):
> при любом раскладе в ситуации если все дать большая часть обожрется и деградирует... на первых порах (в первом поколении если хотите). а когда делать ничего не надо то неизбежно появятся люди которые найдут себе применение в самосовершенствовании, познании и прочих духовных сферах...
Да нет. Пока такие, которым только пожрать да трахнутся - не вымрут (сами и либерально) - дай бог социализм построить. При котором - \"каждому по труду\", а самым прожорливым - еще и по статье УК))
17:05 17.10.2008
Fil писал(а):
>Китайский вариант представлял тогда собой СССР до начала первых пятилеток и стоял на пороге культурной революции (аналог нашего 37-го года).
вы имеете в виду неп? похоже что так. но с той разницей что неп в ссср задумывался как временное явление. а вот в китае кажется серьёзно и надолго...
>За что было ратовать Берии? \"Собака\" с окровавленной пастью в любом случае худшая кандидатура на пост руководителя государства. При нем пролилось бы не меньше кровушки, чем при Сталине. Хрущев при всей своей одиозности открыл новые перспективы для страны, и это нельзя сбрасывать со счетов.
все советские лидеры из сталинской когорты вышли. и тот же хрущев и брежнев (хотя и не из первых рядов этого сборища)... все они по шею в крови. но... за недолгое время пока берия после смерти сталина был на вершине власти, он неоднократно озвучил и даже кое что издал в виде рекомендаций для цк под интересной формулировкой \"министерство внутренних дел считает...\" ряд интересных предложений. на мой взгляд некоторые стоит напомнить. - вывести войска из германии и восточной европы. не допустить разделение германии на западную и восточную и инициировать это как инициативу ссср. тогда сша вынуждены будут сделать такие же шаги. лавры освободителей европы а не окупантов обеспечены. как и еще куча политических бонусов. - отказаться от насаждения соц режимов. в результате получим много союзников в восточной европе. - упразнить колхозы. и одновременно разрешить частную собственность но там с оговорками вобщем повторить неп... - увеличить со временем политическую самостоятельность национальных республик. (тут четко правда не говорилось в чем это могло выражаться... так что разброс мнений велик) -репрессивный аппарат он сразу стал останавливать. это тоже было... было еще по мелочам но для нас еще одно интересное место.он был сторонник мироного решения вопроса бандеровцев... как он это мирное видел я сказать не могу. но сама мысль интересна...
17:07 17.10.2008
Helgram писал(а):
> Вобще-то классик говорил что \"быстро только кошки могут, и то котята слепыми рождаются\")) Может, это был другой классик? Точнее, третий, если считать того, который с блохами.. >
ну да. это я ошибся...
> Да нет. Пока такие, которым только пожрать да трахнутся - не вымрут (сами и либерально) - дай бог социализм построить. При котором - \"каждому по труду\", а самым прожорливым - еще и по статье УК))
опять согласен. даже странно. как то при переходе от частного к общему мое мнение с вашим совпадает...
21:17 17.10.2008
igels писал(а):
> опять согласен. > даже странно. как то при переходе от частного к общему мое мнение с вашим совпадает...
Просто на \"общие\" вещи ваша пропагандистская сверх-задача не распространяется, тут вы можете быть искренним, говорить правду и с логикой соглашаться)))
>> опять согласен. >> даже странно. как то при переходе от частного к общему мое мнение с вашим совпадает...
>
> Просто на \"общие\" вещи ваша пропагандистская сверх-задача не распространяется, тут вы можете быть искренним, говорить правду и с логикой соглашаться))) > >
хедьграмм неужели вы всерьёз считаете что мне кто то ставит сверх задачи?
21:46 17.10.2008
igels писал(а):
> хедьграмм неужели вы всерьёз считаете что мне кто то ставит сверх задачи?
Нее, не сверх)) вполне посильные, но очевидные))
Сверхзадача - это не по сложности, это термин такой. Скрытая задача более высокого уровня, чем просто присутствие. Типо, изображать из себя \"независимого и искреннего\" (а то даже \"русского по бабушке\" из Крыма), но при этом неуклонно все сводить к тому. что бандеровцы герои, а москали оккупанты, и вобще Россия это плохо. Всем тут присутствующим \"украинцам\" вполне по плечу, хотя - прокалываются все же... по небрежности или в запале))
23:05 17.10.2008
igels писал(а):
> Fil писал(а):
>> Китайский вариант представлял тогда собой СССР до начала первых пятилеток и стоял на пороге культурной революции (аналог нашего 37-го года).
> > вы имеете в виду неп? похоже что так. но с той разницей что неп в ссср задумывался как временное явление. а вот в китае кажется серьёзно и надолго... >
Ничего общего в Китае с нэпом в нашем понимании не было. После бегства Чан Кайши на Тайвань, Мао Цзе Дун стал единоличным диктатором. У них по примеру СССР началась гигантомания, но в чисто китайском варианте (то же копирование). Нэп зкончился в СССР с приходом диктатуры Сталина в 1927 году, в том же году выслали Троцкого и всякая оппозиция подавлялась волевым методом. У китайцев просто не было того компромиссного, либерального периода. Они варили сталь в каждой хижине, истребляли \"вредителей\" воробьев и т.п., короче - великий скачок делали. СССР до такого маразма не доходил.
> все советские лидеры из сталинской когорты вышли. и тот же хрущев и брежнев (хотя и не из первых рядов этого сборища)... все они по шею в крови. но... за недолгое время пока берия после смерти сталина был на вершине власти, он неоднократно озвучил и даже кое что издал в виде рекомендаций для цк под интересной формулировкой \"министерство внутренних дел считает...\" ряд интересных предложений. на мой взгляд некоторые стоит напомнить. > - вывести войска из германии и восточной европы. не допустить разделение германии на западную и восточную и инициировать это как инициативу ссср. тогда сша вынуждены будут сделать такие же шаги. лавры освободителей европы а не окупантов обеспечены. как и еще куча политических бонусов. > - отказаться от насаждения соц режимов. в результате получим много союзников в восточной европе.
Кто бы ему это позволил сделать после речи Черчиля в Фултоне? Маски обыли сброшены и отступать никому не хотелось. Это все утопия, поэтому и Жуков ввязался во внутренний конфликт.
> - упразнить колхозы. и одновременно разрешить частную собственность но там с оговорками вобщем повторить неп...
Популизм чистой воды. Как ты себе представляешь Нэп в растерзанной стране, с карты которой исчезли тысячи неселенных пунктов? Фронтовики, а их была огромная масса, и в большинстве своем они были молодыми, идейными и повидавшими. Порвали бы Берию в клочки.
> - увеличить со временем политическую самостоятельность национальных республик. (тут четко правда не говорилось в чем это могло выражаться... так что разброс мнений велик)
Особенно тех, где сотрудничали с нацистами? Ну мы же не самоубийцы.
> -репрессивный аппарат он сразу стал останавливать. это тоже было...
Он сам был и оставался репрессивным аппаратом, поэтому от излишней самоуверенности так дешево и попался. Он был интеллигентней большинства членов политбюро, а те были простыми мужиками, потому быстрей и договорились между собой.
> было еще по мелочам но для нас еще одно интересное место.он был сторонник мироного решения вопроса бандеровцев...
Абсурд. В послевоенное время любой, даже мало-мальски сотрудничавший с нацистами, преследовался, не без компромиссов, конечно. Например, после войны можно было половину Киева выселить за сотрудничество, однако этого сделано не было. Хотя бы взять факты: в Белоруссии погиб каждый третий, Минск был стерт с лица земли, сотрудничество было минимальным. В Украине сохранился Киев, было достаточно широкое сотрудничество и погибших крато меньше. У бандеровцев не было шансов ни с Берией, ни без него.
00:15 20.10.2008
Таки класны кисики на фотках. Ребять так не чесня, я заходю на форум о политеке горить, а вы мну кисяков кажите. Бяки вы!!!
