Позвольте не согласится. Качество реализуемой продукции раньше было на порядок выше нежели сейчас. Я помню как в садике моего сына некачественой пишей отравилось несколько малышей. Весь город, газеты, телевидение неделю гудели об этом факте. Была снята с должности заведущая детсадом и комбината детского питания и другие. Сегодня, пара строк, один сюжет и всё. Ни поставщики, ни санэпедемстанция ни кто, А подобного нет месяца что б не случалось.
Я уже раннее писал, что за бугром у меня живут родственики и знакомые, которые в прежние года ездили к нам. Они охотно покупали нашу, не имеющие товарного вида мясопродукцию. Сегодня, они этого ни делают не смотря на то что продукция эта стала весьма привлекательного вида Не подскажите, почему?
17:55 16.10.2008
igels писал(а):
> тут с вами не соглашусь. это была единственная попытка реально улучшить жизнь людей в рамках социалистической идеологии. проблема в самой идеологии. она требовала невозможного. совместить высокий социальный уровень и полный контроль над всеми сферами >одной парт номенклатуры. а это диктовало правила в экономике. экономика не выдержала.
При той же партноменклатуре и контроле во всех сферах экономика и реальная жизнь людей в 60-е годы улучшалась, в 70-е за счет высоких цен на нефть она как-то худо-бедно поддерживалась, а дальше всем известно... Нежелание что-либо менять и обюрокрачивание партийного и государственного аппаратов сделало свое дело. Еще Ленин говорил: \"Если нас что-либо погубит, так это бюрократия\". Он оказался прав. Развитие социализма или разрешение частной собственности в ограниченном варианте еще помогли бы вырулить в этом длительном эксперименте. Но не хватило мудрости и воли одного-двух человек, больше у нас мало кто решает стратегические вопросы. Мы откатились назад, не зная дороги вперед.
> китайцы пошли другим путем. они теперь говорят одна страна две системы. пока результат есть. правда уровень жизни там вырос но даже до советского 70х им еще далеко. не думаю что они долго так протянут. или постепенно перейдут к капитализму то есть постепенно сменят идеологию или тоже рухнут. >
Китайский вариант - это компромисс с китайским лицом. Неизвестно, подошел бы он нам. Китайцам хорошо, как лучшим копиистам, получившим доступ к технологиям, но у них нет тех мозогов, которые имеют США и уже в меньшей степени Россия. Мы упустили свой шанс и теперь нужно определяться в какую сторону идти. Идея великой России - это не цель, а восстановление статуса. Но вот в чем заключается окончательная долгосрочная цель - неизвестно. Эта неизвестность пугает всех, кто не знает чего от нее ожидать.
> смертность повысилась по причине того что люди приученные жить в 70х-80х при четкой системе гарантирующей им пусть небольшой но стабильный уровень жизни, оказались в новой еще не сложившейся системе где не было четких правил, а уровень жизни прямо зависил от >способности изменятся и самим эти правила составлять.
Люди, быть может, в большинстве своем приспособились бы, но их ограбили, лишив единственных сбережений. Тут и при высокой степени способности меняться нелегко выжить. \"Скрипач не нужен\", как говорится в известной картине Данелия.
> Позвольте не согласится. > Качество реализуемой продукции раньше было на порядок выше нежели сейчас. > Я помню как в садике моего сына некачественой пишей отравилось несколько малышей. > Весь город, газеты, телевидение неделю гудели об этом факте.
> Была снята с должности заведущая детсадом и комбината детского питания и другие. > Сегодня, пара строк, один сюжет и всё. > Ни поставщики, ни санэпедемстанция ни кто, А подобного нет месяца что б не случалось.
по качеству. а ботинки фабрики скороход помните? вообще вспомните продукцию легкой промышленностью ссср... автомобили... какое счастье купить... а сколько стоил ремонт, какая очередь и как часто? если вспомню копейку и то с чего ее содрали фиат, то по качеству отличия огромные... пару лет назад видел копейку с фиатовским (оригинальным) движком (еще из самых первых из итальянских частей). до сих пор ездит. а наш? мерсы и прочие тайоты не говорю уже. наш телик электрон помните? и сравните с зарубежными марками... а ведь технологии те же... возмите что угодно. кроме некоторых товаров (фотоаппараты и часы) все остальное хуже зарубежного. и всего нехватает. кругом очереди. продукты были лучше. да. это факт железный не поспоришь и не попрешь против этого. но тогда не было еще изобретено столько химии заменяющей продукт, да и государство этот вопрос держало на контроле. сейчас государство я вообще не знаю интересуется этим или нет... кивать на ссср дескать там лучше не нужно. в европе и тогда и сейчас за этим следят. и в сша. там просто эти функции государсто выполняет. контролируют производителей. а у нас похерили... это не достижение идеологии, а просто нормальный подход. не зависимо от идеологии...
18:13 16.10.2008
А разве мы ведём речь о фиатах?
18:14 16.10.2008
Правда и кривда Эзоп ПРАВДА И КРИВДА
Записан на папирусе рассказ О Правде да о Кривде. Так найдите В Музее, под названьем «Честер - Бити». Учеными читался он не раз. Вот вывод их: - Папирус изготовлен Примерно за одно тысячелетье До новой эры! Вот так долголетье! А возраст сказки сей не установлен...
Меч Кривды и Суд Богов Два брата жили вместе с малолетства, А вся округа очень удивлялась, Сколь разною их внешность оказалась. Несхожесть возрастала сразу, с детства...
Был старший Правдой, младший - Кривдой был. Не правда ли, как странны имена? Но смысл имело имя в те века, С судьбою связь (напомню, кто забыл).
Родители подумать бы должны, Чтоб малому дитю не навредить, Ведь с именем всю жизнь ему и жить... А эти братья не были дружны...
Красивым, добрым юношей рос Правда, А Кривда рос завистливым и злым. Желая Правде зла, он дрался с ним. Когда ж осиротели - то подавно.
Однажды, меч свой отдал на храненье Со злою мыслью старшему он брату. Обычный меч, украшен не богато. Но он, исчез внезапно... Невезенье!
Возможно, кто украл, иль по другой Причине неизвестной он пропал. И Правда, огорченный, рассказал Об этом Кривде с присказкой такой:
- Бери любой мой меч, какой желаешь! - - Нет! Именно пропавший меч отдай! - Упрямый Кривда требует, - Продай, Что хочешь, но верни его, как знаешь!
К богам великим Кривда обратился Притворно робким голосом: - Взгляните! Великие! И братьев рассудите... Мой старший брат и дрался и бранился!
Да с детства обижал меня всегда. Да имя вот, хорошее забрал, Да часто, что хотел, то отбирал. Меня же - не любили никогда.
Недавно меч я отдал на храненье... Огромный, с острым лезвием Горы. Из Кедра рукоятка, а ножны... С гробницей бога лучшее сравненье!
Мой брат его похитил! - Что ты ждешь От нас? - спросили боги, - Что желаешь? - (Не каждый день они судили, знаешь, Ведь люди часто впутывают ложь... И их судить, порою, невозможно!) Но Кривды же рассказ их впечатлил. - Должно быть, Правда правдою не жил, Коль меч похитил. Дело - то не сложно!
- Что ждешь от нас? - те боги повторили. - Пусть Правду за все зло приговорят! На оба глаза брата ослепят. Пусть будет мне привратником! Решили Сей суд они так скоро, как могли. Все сделали, как Кривда попросил. А Правда даже рта и не раскрыл, Услышав приговор свой издали...
Тотчас же ослеплен был и поставлен У врат родного брата возле дома. Имущество - все Кривде. Что ж такого, Коль тот богов поверить в ложь заставил.
Кривда отсылает брата на погибель Итак, слугой у Кривды Правда служит. Ворота открывает пред гостями, И чинит их, и мажет их маслами. А Кривда поживает, да не тужит,
На Правду снисходительно глядя: - Ну вот, и стал тебе я господином, Великим и единым властелином, И спать тебе в хлеву, мой скот храня...
А Правда был послушен и молчал. Как прежде, был красив душой и телом, И даже недостойным Правды делом! Но этим - то он Кривду раздражал.
И тот решил избавиться от брата. Так вот какое он удумал зло: Он бывших правды слуг послал на то, Чтоб те свели бы брата в пустошь ада.
Туда, где львы охотятся в пустыне! Связали те... хозяина былого, Да за руки свели его, слепого, Покорного, подобного рабыне.
И только до песчаных дюн дошли, Так Правда обо всем и догадался! - Уже ль я плохо с вами обращался, Коль вы меня к погибели свели?
Когда вы мне служили, я кормил Вас тем же что и сам ел, разве вы Тогда изнемогали от нужды? Подарки разве вам я не дарил?
- Все так, хозяин, было! И сейчас Мы жизнь с тобою часто вспоминаем, И лучшими годами - те считаем! Тебя ж остерегали мы не раз...
Чтоб брату своему не доверялся! Теперь - то мы должны тебя убить, Чтоб жизнь свою дурную сохранить. А ты, хозяин, верно догадался...
- Оставьте здесь меня, а я уйду Куда - нибудь подальше с глаз долой. Чтоб брат не знал. А вы, придя домой, Скажите, что все сделали, ему...
Немного поразмыслив, слуги взяли, Да Правду отвели уже к долине. А Кривде рассказали, что в пустыне Оставили, что львы уж растерзали...
Побрел по той долине дальше Правда. И долго шел, пока в тени дерев, В подножии холма прилег, узрев Глазами духа дом, где было славно...
Правда и Знатная Дама Там, в самом деле, дом богатый был, Где Дама очень знатная жила. Гуляя вкруг чудесного пруда, Душой она мечтала: - Был бы сын!
Служанки стали звать ее к холму: - Там юноша прекрасный, но слепой, Под древом спит, возьми его домой! Такую мир не видел красоту.
Похоже, он пришел издалека. Оставь его привратником у нас. - Уж, коли расхвалили вы, тотчас Ведите же ко мне, взгляну пока.
И девушки в дом Дамы привели Прекрасного и юного слепца. Влюбилась Дама тут же... Так сердца Обычно покоряются любви...
И замуж Дама вышла за того, Кто был красив и Правдой назывался. Союз, увы, некрепким оказался. Слепой(!) ей надоел! Ну, что с того...
Немного он пожил в богатом доме, И вот уже - привратник у ворот... Для Дамы ж наступил желанный срок, И... Сын родился - Счастье на пороге!
В округе удивлялись все немало Тому, как Сын красив и как умен! - Дитя небес! Он счастьем наделен! Напрасно ты Отца его прогнала...
Правда и его Сын Но Правду не пускали все ж к ребенку... - Зачем же знать ребенку, что слепец, Стоящий у ворот, его Отец? - Так думала та Дама потихоньку...
А Правда из обрывков разговоров, (Так в жизни и бывает), узнавал О том, как Сын любимый подрастал - Он - школьник! Он - судья мальчишьих споров...
Бывали и счастливые минуты - Задерживался мальчик у ворот, Да спрашивал привратника, а тот, Счастливый, отвечал: - В сознанье - путы.
Смелее же развязывай ты их! - И много объяснял Отец Сынишке Того, что не прочтешь в обычной книжке, И то, что за словами слов благих...
Сын первым стал среди учеников, А все учителя его хвалили, И дети очень многие любили, Но все же сторонились - цепь замков...
Невидимая, скрытая преграда Стояла на пути! Он жаждал Друга! Но Друг не появлялся, а округа Дразнила: - Чей ты Сын и чья отрада!
Другие добавляли: - Нет Отца! - Эй, ты, - кричали третьи, - ты безродный! Не знаешь, кто Отец, а благородный. А, может, ты сыночек наглеца?
Оставшись сам с собой, он плакал часто, Мечтая, как он встретится с Отцом! С каким же тот окажется лицом? А Матери сказал однажды, властно:
- Зачем Отца скрываешь от меня? Я должен знать его, скажи мне имя! Страдаю я насмешками чужими, Смеются надо мною, так нельзя...
Но лишь когда подрос, она сказала: - Слепой сидит, смотри же, у ворот. Он - твой Отец, но слеп совсем, как крот. За это прогнала, и все молчала...
А мальчик в тот же миг: - Как ты могла? Смотри, ведь мы богаты, ну а он - Привратником! Ужасный жизни сон... Какою ж ты мне Матерью была?
За это ты заслуживаешь, Мать, Того, чтоб на глазах у всей родни Тебя бы крокодилы расчлели... Что большего могу тебе сказать!
И Сын Отца приводит снова в дом: Сажает в кресло, под ноги подушку, Чтоб было бы удобно, рядом кружку И полный угощениями стол.
Так долго говорили в этот раз Отец и Сын, узнавший об Отце... О жизни, о начале, о конце, О солнце, слепоте, сиянье глаз...
О том, что было скрыто до сих пор, О Матери, о том, кто ослепил Отца, а следом - чуть ли не убил! Так долго продолжался разговор...
Что ночь прошла, и солнце снова встало, И снова лепестки цветов раскрылись, И утренней росой глаза умылись, А сердце Сына птицей трепетало...
- Так, брат твой обманул весь Суд богов? Затем, ко львам отправил на съеденье? Отец! Я отомщу! Пусть будет мщенье Законом для меня, в конце концов...
Юноша мстит за Отца Берет с собою десять он хлебов, Сандалии, бурдюк, хороший меч, Быка - красавца, ветви шире плеч, (Мощнее не видали мы рогов...)
Нашел он Кривды стадо с пастухом, И так сказал кривому пастуху: - Возьми хлеба, бурдюк мой и суму, Сандалии я дам тебе потом...
За то, что мне быка постережешь! Представьте, как обрадовался тот - Подарок за работу без забот! А бык - чудесный, краше не найдешь...
И сразу же на это согласился. Отвел красавца в стадо. Так прошло Немного дней... На Кривду вдруг нашло Желанье поглядеть быков! Явился
На пастбище и видит: - Вот так чудо! (То бык его племянника) Красивый, Упитанный, лоснящийся, игривый... Вот этого хочу себе на блюдо!
Поди, да заколи! - он пастуху. Смутился тут пастух: - Да бык… не мой. - Вот глупости! Ты что, совсем глухой? В конце концов, заменишь поутру!
Уж, если он, действительно, не твой, Отдашь тогда хозяину любого! - Пастух и покорился: - Что ж такого? Хозяин прав! - так скажет вам любой.
А юноша услышал, что быка Для Кривды закололи, и пришел Он снова к пастуху: - Я не нашел Красавца своего! А мне - пора.
Пастух, уныло глядя: - Выбирай Любого из оставшихся быков. - Зачем мне эти тени от коров? Верни мне моего! Велю - отдай!
- Да как могу вернуть, коль приказал Хозяин мне красавца заколоть? - Здесь нет такого, чья прекрасна плоть, А мой - то был каков! - он услыхал...
- Коль встанет посреди Египта он, Достанет Дельты кончик у хвоста! Рога упрутся в Горы, а бока... Пошире Нила! Бык мой - чемпион! - Да что ты говоришь? - пастух дивится, Бывают ли такие - то быки? - А юноша не слушает: - Веди Меня на Суд, с хозяином судиться!
Хотите, верьте, а хотите, нет, Все трое появились на Суде, Где боги восседали те же все, Что Кривде в первый раз рекли ответ.
Все выслушав, те боги рассмеялись! (Вы знаете, что значит божий смех? Кто знает, промолчит, молчать не грех). Но чаще даже смеха все боялись...
И в этот раз они сказали: - Ты Не прав! Таких быков не существует! Уйди, а то тебя же арестуют. Но юноша ответил: - Как же вы?
Доверили когда - то Кривде мненье, Что... \"меч огромный, с лезвием Горы, Из Кедра рукоятка, а ножны С гробницей бога(!) лучшее сравненье!\"
Так, снова рассудите Кривду с Правдой! - Сказал богам он смело - потому, Что я, Сын Правды, мщу теперь тому, Кто вам солгал тогда - мой враг бесславный.
Тут Кривда ухмыльнулся кривовато, Ведь точно знал о смерти брата он: В пустыне был же львами умерщвлен... - О, нет! Моя душа не виновата!
Клянусь я Богом Солнца и Вселенной, Что, если Правда жив на белом свете, То пусть меня казнят здесь, на совете, И глаз лишат пусть молнией мгновенной...
Привратником я в доме Правды стану, Но юноша сей лжет, иль пусть сюда Он Правду приведет, Отца слепца! Тогда я сомневаться перестану...
На это храбро юноша сказал: - Клянусь я Богом Солнца и Вселенной, Пусть будет так! И молнией мгновенной Ослепнет негодяй, что столько лгал!
- Да будет Так! - сказали боги эти, - Но только, если Правду приведешь! Тогда увидим мы, где скрыта ложь, И Кривда станет слеп на белом свете.
И юноша привел Отца слепого! Поставил пред богами, и свершилась Над Кривдой казнь, а Правда отомстилась! Всегда таков конец пути земного!
Хотите, верьте, а хотите, нет... Писалась эта сказка об Отце Писцом Амона в царственном Дворце, За тысячу до новой эры лет...
И я писала с помощью Амона. Писцом его я нынче назвалась. Спустя три тысячи лет отозвалась Веленьем Бога Солнца и Закона.
((())) О, сын Земли, что сказку прочитал! О, дочь Земли, Отца не позабудь! Пусть Солнце осветит ваш трудный Путь. Конец Пути Один - Амон сказал.
18:18 16.10.2008
Проходящий писал(а):
> А разве мы ведём речь о фиатах?
речь о качестве... фиат как сравнения советского и буржуйского качества...
> Я уже раннее писал, что за бугром у меня живут родственики и знакомые, которые в прежние года ездили к нам.
> Они охотно покупали нашу, не имеющие товарного вида мясопродукцию. > Сегодня, они этого ни делают не смотря на то что продукция эта стала весьма привлекательного вида > Не подскажите, почему?
Не знаю что там у вас продаётся и что Вы едите, но для меня не проблема купить хорошее мясо, сало, домашние колбасы и пр., в том смысле, что всё это есть.
18:37 16.10.2008
Fil писал(а):
> При той же партноменклатуре и контроле во всех сферах экономика и реальная жизнь людей в 60-е годы улучшалась, в 70-е за счет высоких цен на нефть она как-то худо-бедно поддерживалась, а дальше всем известно... Нежелание что-либо менять и обюрокрачивание партийного и государственного аппаратов сделало свое дело. Еще Ленин говорил: \"Если нас что-либо погубит, так это бюрократия\". Он оказался прав. Развитие социализма или разрешение частной собственности в ограниченном варианте еще помогли бы вырулить в этом длительном эксперименте. Но не хватило мудрости и воли одного-двух человек, больше у нас мало кто решает стратегические вопросы. Мы откатились назад, не зная дороги вперед. >
и я о томже. мудрости понять что так жить нельзя у пары тройки людей хватило и стали повышать стандарты. а вот как это сделать разумно нет. а разумно можно когда в процессе участвует общество. постепенно. а идеология исключала возможность участия общества. только номенклатура под руководством пары тройки товарищей... задача нереальна. и 20 лет выполнялась только благодаря международной конъюнктуре на углеводородном рынке...
> Китайский вариант - это компромисс с китайским лицом. Неизвестно, подошел бы он нам. Китайцам хорошо, как лучшим копиистам, получившим доступ к технологиям, но у них нет тех мозогов, которые имеют США и уже в меньшей степени Россия. Мы упустили свой шанс и теперь нужно определяться в какую сторону идти. Идея великой России - это не цель, а восстановление статуса. Но вот в чем заключается окончательная долгосрочная цель - неизвестно. Эта неизвестность пугает всех, кто не знает чего от нее ожидать. >
сегодня мозгов у китая нет нет. а завтра? копируют т.к. нет своего. но появится со временем. начнут делать свое. я их очень опасаюсь. их и так дофига а если им еще и мозги дать... задавят нафиг всех. кстати за китайский вариант ратовал берия после смерти сталина. подошло бы нам это или нет уже не докажешь, но с хрущевым страна встала на путь в никуда. не хочу идеализировать берию но в то же время думаю что он был бы лучшей кандидатурой на посту генсека...
18:38 16.10.2008
igels писал(а):
>Проходящий писал(а):
>
>> А разве мы ведём речь о фиатах?
>
> речь о качестве... фиат как сравнения советского и буржуйского качества...
О качестве продовольственых товаров... Ни знаю, как у Вас, но сегодня, покупая ту же свинину, я должен что б её пожарить, добавлять еще жир, чего раньще не делалось.
Если раньше, я её жарил, то при открытой форточке, весь дом мог знать, что у меня жарится картошка с салом/и зайти в гости/
18:39 16.10.2008
Fil писал(а):
> Хотя бы идея модернизированного социализма, потому что капитализм себя исчерпал полностью и снова ведет мир к чудовищному кризису, который может закончится катастрофой. Причем не только мы, а весь мир, за исключением некоторых стран, нуждается в резкой переоценке эволюционного развития, которое уже выглядит сомнительным на фоне масштабнейших проблем.
Капитализм себя отнюдь не исчерпал, еще на столетие, а то и не на одно. Обанкротилась американская нео-либеральная модель \"свободного рынка\", как наиболее пекулятивная. ресурсоемкая, неэффективная в силу своей хаотичности.
С другой стороны, если не говорить о Китае (который тихо что-то строит) - ни в России, ни в Европе попытки построитьчто0то вроде социализма с человеческим лицом - в ближайшие десятилетия тоже невозможны. Слишком сильной была идеологическая атака на поколение, приведшая к невосприимчивости к левой идеологии большинством, оно должно полностью смениться, чтобы другими (демократическими) методами попробовать снова. Лет через 30 ресурсный кризис станет перед нами всем своим мурлом, придется оптимизировать и минимизировать потребление сырья - а тут планово-распределительная система куда как пригоднее. Именно необходимость заставит пересмотреть и идеологию, тем более что жупел СССР забудется и у нас. и у пр. бывших соц.стран.
Реальнее всего сейчас говорить об осознании на Западе необходимости перехода к \"регулируемому рынку\", с элементами гос.капитализма, при этом неизбежно потребуется и определенные идеологические изменения, от либертарианства к большему значению общественных ценностей. Опять же вспомню теорию конвергенции, взаимного проникновения социализма и капитализма, с отбраковкой (весьма болезненной) тупиковых вариантов. навязанных экономике ненаучной идеологией (ага, опять про либерализм)) или малограмотными силовыми строителями (это про наших, социалистических, диктаторов).
Вот такие колебания (долгие, я бы оценил их в полвека минимум), ускоряемые демографическими и ресурсными проблемами, и будут вести нас к оптимизации общественно-экономического устройства. Вобщем. в нужном нам направлении... к коммунизму)
Это в общем и целом. Без учета растущей исламизации Европы с разрушением традиционной культуры, ускоренного роста Китая и Индии (со своими проблемами), новой региональной модели, складывающейся в Латинской Америке, и некоторых других проблем.
Африка и арабский мир тут играют скорее негативную роль, и мешать арабы будут сильно - и исламом. и демографической экспансией малограмотного населения с низкой культурой, орды, одним словом. Что может свести под ноль все положительные тенденции вразвитии(
Плюс - еще две напасти.. сырьевые войны США, которые будут усиливаться по мере роста внутренних проблем дляпереноса их на другие страны, и рост неонацизма на фоне кризиса либеральной экономической модели, что будет естественной реакцией старой Европы на мусульманское нашествие. Все это куда менее прогнозируемо, чем общеэкономические завихрения...
>> Я уже раннее писал, что за бугром у меня живут родственики и знакомые, которые в прежние года ездили к нам.
>> Они охотно покупали нашу, не имеющие товарного вида мясопродукцию.
>> Сегодня, они этого ни делают не смотря на то что продукция эта стала весьма привлекательного вида >> Не подскажите, почему?
> > Не знаю что там у вас продаётся и что Вы едите, но для меня не проблема купить хорошее мясо, сало, домашние колбасы и пр., в том смысле, что всё это есть.
ну мясо и сало можно. а вот все же то что всякую химию мешают в продукты немерянно и бесконтрольно это факт. если при союзе в колбасу бумагу добавляли то сейчас добавляют мясо... иногда...
18:47 16.10.2008
igels писал(а):
>partizan писал(а):
>
>> Проходящий писал(а):
>
>>> Я уже раннее писал, что за бугром у меня живут родственики и знакомые, которые в прежние года ездили к нам.
>>> Они охотно покупали нашу, не имеющие товарного вида мясопродукцию.
>>> Сегодня, они этого ни делают не смотря на то что продукция эта стала весьма привлекательного вида
>>> Не подскажите, почему?
>
>>
>> Не знаю что там у вас продаётся и что Вы едите, но для меня не проблема купить хорошее мясо, сало, домашние колбасы и пр., в том смысле, что всё это есть.
>
> > ну мясо и сало можно. а вот все же то что всякую химию мешают в продукты немерянно и бесконтрольно это факт. если при союзе в колбасу бумагу добавляли то сейчас добавляют мясо... иногда...
Вы правильно подметили Раньше к мясу добавляли, а теперь мясо.... иногда.
Не далее как вчера на местном TV показали сюжет из которого следует что содержания масопродуктов в калбасных изделия ныне, зачастую, даже меньше 2-х %.
>> Хотя бы идея модернизированного социализма, потому что капитализм себя исчерпал полностью и снова ведет мир к чудовищному кризису, который может закончится катастрофой. Причем не только мы, а весь мир, за исключением некоторых стран, нуждается в резкой переоценке эволюционного развития, которое уже выглядит сомнительным на фоне масштабнейших проблем.
> > Капитализм себя отнюдь не исчерпал, еще на столетие, а то и не на одно. Обанкротилась американская нео-либеральная модель \"свободного рынка\", как наиболее пекулятивная. ресурсоемкая, неэффективная в силу своей хаотичности. > > С другой стороны, если не говорить о Китае (который тихо что-то строит) - ни в России, ни в Европе попытки построитьчто0то вроде социализма с человеческим лицом - в ближайшие десятилетия тоже невозможны. Слишком сильной была идеологическая атака на поколение, приведшая к невосприимчивости к левой идеологии большинством, оно должно полностью смениться, чтобы другими (демократическими) методами попробовать снова. Лет через 30 ресурсный кризис станет перед нами всем своим мурлом, придется оптимизировать и минимизировать потребление сырья - а тут планово-распределительная система куда как пригоднее. Именно необходимость заставит пересмотреть и идеологию, тем более что жупел СССР забудется и у нас. и у пр. бывших соц.стран. > > Реальнее всего сейчас говорить об осознании на Западе необходимости перехода к \"регулируемому рынку\", с элементами гос.капитализма, при этом неизбежно потребуется и определенные идеологические изменения, от либертарианства к большему значению общественных ценностей. Опять же вспомню теорию конвергенции, взаимного проникновения социализма и капитализма, с отбраковкой (весьма болезненной) тупиковых вариантов. навязанных экономике ненаучной идеологией (ага, опять про либерализм)) или малограмотными силовыми строителями (это про наших, социалистических, диктаторов). > > Вот такие колебания (долгие, я бы оценил их в полвека минимум), ускоряемые демографическими и ресурсными проблемами, и будут вести нас к оптимизации общественно-экономического устройства. Вобщем. в нужном нам направлении... к коммунизму) > > Это в общем и целом. Без учета растущей исламизации Европы с разрушением традиционной культуры, ускоренного роста Китая и Индии (со своими проблемами), новой региональной модели, складывающейся в Латинской Америке, и некоторых других проблем. >
> Африка и арабский мир тут играют скорее негативную роль, и мешать арабы будут сильно - и исламом. и демографической экспансией малограмотного населения с низкой культурой, орды, одним словом. Что может свести под ноль все положительные тенденции вразвитии( > > Плюс - еще две напасти.. сырьевые войны США, которые будут усиливаться по мере роста внутренних проблем дляпереноса их на другие страны, и рост неонацизма на фоне кризиса либеральной экономической модели, что будет естественной реакцией старой Европы на мусульманское нашествие. Все это куда менее прогнозируемо, чем общеэкономические завихрения...
тут я с вами согласен во всем. почти. не согласен что взаимопроникновение социализма и капитализма это движение к коммунизму... это движения к чему то новому но не к коммунизму. коммунизм настанет только при условии неограниченной дармовой энергии. сам. не зависимо от предшествующей ему формации...
18:54 16.10.2008
Реальнее всего сейчас говорить об осознании на Западе необходимости перехода к \"регулируемому рынку\", с элементами гос.капитализма, при этом неизбежно потребуется и определенные идеологические изменения, от либертарианства к большему значению общественных ценностей. Опять же вспомню теорию конвергенции, взаимного проникновения социализма и капитализма, с отбраковкой (весьма болезненной) тупиковых вариантов. навязанных экономике ненаучной идеологией (ага, опять про либерализм)) или малограмотными силовыми строителями С этим согласен.Главная модель сейчас это мирное врастание капитализма в социализм.Невидимая рука рынка доказывает свою неэффективность как впрочем и другая крайность полное огосударствление экономики.Т.е.необходимо еще госрегулирование отдельно невидимая рука рынка не справляется со своими задачами.
> Раньше к мясу добавляли, а теперь мясо.... иногда. > > Не далее как вчера на местном TV показали сюжет из которого следует что содержания масопродуктов в калбасных изделия нынезачастую даже меньше 2-х %.
а я про сметану смотрел позавчера. там молочного меньше 2%...
государство делает что угодно но только не то что нужно. контроля за производителем нет вообще... тупо производитель идет по пути снижения себестоимости путем замены продукта на дешевеющую химию...
