Выйдет ли Турция из НАТО? (\"The Wall Street Journal\", США)
Рairllad
12 1089 20:56 31.08.2008
Выйдет ли Турция из НАТО? (\"The Wall Street Journal\", США) Поскольку сегодня все больше американских кораблей на полных парах идет в сторону Черного моря, приходит время делать выбор
Зейно Баран (ZEYNO BARAN), 29 августа 2008
Встанет ли Турция на сторону своего союзника по НАТО США, пропустив дополнительное количество американских боевых кораблей в Черное море на помощь Грузии? Или она предпочтет Россию?
Отказ Турции нанесет самый серьезный ущерб американским попыткам поддержать осажденную кавказскую республику. Турция, вступив в 1952 году в НАТО, надеялась на то, что ей никогда не придется делать выбор между альянсом и своим северным соседом Россией. Однако именно такое решение предстоит принять Анкаре. Если Турция не пропустит американские корабли, это будет означать, что она, по сути дела, заняла сторону России.
Турецкое политическое и военное руководство вот уже несколько лет выражает озабоченность по поводу намерений США `войти` в Черное море. Даже на пике `холодной войны` это море оставалось мирным благодаря тому, что Турция и Россия четко разграничили там сферы влияния. Но после этого такие черноморские страны как Румыния и Болгария вступили в НАТО, а теперь к евроатлантическому альянсу все ближе подбираются Украина и Грузия. Анкара нервничает в связи с возможной реакцией России.
Турки как заклинание повторяют примерно следующие доводы: `США хотят расширить зону НАТО на Черное море. Как и в Ираке, это создаст неразбериху в нашем окружении, а нам придется разбираться с последствиями, когда американцы со временем уйдут. В конце концов, если Россия возмутится, с ней придется иметь дело нам, а не американцам`.
Тем не менее, Анкара присоединилась к своим партнерам по НАТО и заявила Грузии и Украине, что их пригласят к вступлению в альянс - хотя и не уточнила временные рамки. Теперь, когда Россия начала войну - отчасти из-за этого заявления, туркам придется вставать на чью-то сторону. Заместитель начальника российского Генерального штаба Анатолий Ноговицын уже предупредил Турцию, что она будет нести ответственность, если военные корабли США не уйдут из Черного моря. Министр иностранных дел Сергей Лавров в понедельник отправится в Анкару, чтобы подтвердить серьезность намерений России.
Россия является крупнейшим торговым партнером Турции, в основном благодаря поставкам в эту страну российского газа. Не менее важно и то, что у обеих стран сохранился так называемый синдром пост-имперского стресса. Речь идет о их неспособности смотреть на свои бывшие провинции как на равноправные независимые государства, и в конечном итоге, о их желании воссоздать старые соглашения о сферах влияния. Когда Путин в прошлом году выступил в Мюнхене с речью, бросив вызов ведущей роли США в существующем мировом порядке, турецкие военные даже разместили ее на своем вебсайте. А президент Турции Абдулла Гюль (Abdullah Gül) недавно предположил, что `должен возникнуть новый мировой порядок`.
На пике войны России с Грузией Анкара вместе с Москвой выступила с инициативой о создании пятисторонней `платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе`. Иными словами, они хотят удерживать США и ЕС на расстоянии. И Россия, и Турция считают, что учившийся в Америке грузинский президент достаточно безумен, чтобы развязать новую мировую войну. В своем мнении Турция ушла недалеко от Франции и Германии. Но даже эти две страны не предлагали грузинам подписаться под новым региональным соглашением, выдвинутым с участием России, в момент, когда российская авиация бомбила грузинские города.
Два других соседа - Азербайджан и Армения - с тревогой смотрят на турецко-российское партнерство. Азербайджанцы помнят, как их этнические и конфессиональные собратья в 20-е годы прошлого века бросили Азербайджан на произвол судьбы, чтобы его аннексировали Советы. Армяне боятся своего гигантского соседа, считая, что он совершил против них акт геноцида. Ни та, ни другая страна не хочет полагаться на Иран как на противовес России. И это понятно - ведь у Ирана были свои договоренности с Советами о разделе сфер влияния.
Хотя Турция и Иран исторически являются соперниками, Анкара недавно пошла на конфликт со странами НАТО, приняв у себя президента Махмуда Ахмадинежада (Mahmoud Ahmedinejad), прибывшего туда с рабочим визитом. Пока остальные члены НАТО разбирались с российской агрессией против Грузии, Турция признала легитимность иранского лидера под крики жителей Стамбула `смерть Израилю, смерть Америке`.
Несколько дней спустя Турция приняла у себя суданского руководителя Омара аль-Башира (Omar al-Bashir), которого остальные страны НАТО обвиняют в геноциде (но не Россия и не Иран, а также не страны с преобладающим мусульманским населением, обычно твердящие о том, как сильно они заботятся о благополучии мусульман).
Куда же идет Турция? Турецкие официальные лица заявляют, что они используют свои доверительные отношения с самыми разными сторонами, чтобы играть роль посредника между странами в регионе: США и Ираном, Израилем и Сирией, Пакистаном и Афганистаном и так далее. Может быть и так. Но поскольку сегодня все больше американских кораблей на полных парах идет в сторону Черного моря, приходит время делать выбор.
Зейно Баран - старший научный сотрудник и директор Центра евразийской политики (Center For Eurasian Policy) Института Хадсона (Hudson Institute)
21:28 31.08.2008
Рairllad писал(а):
> Выйдет ли Турция из НАТО?
да, и еще объявят государственной религией буддизм, вполне возможно ...
21:49 31.08.2008
SilentWitness писал(а):
> Рairllad писал(а):
>> Выйдет ли Турция из НАТО?
> > да, и еще объявят государственной религией буддизм, вполне возможно ...
И Грузию- своей территорией. Пусть забирают, мне не жалко.
>> >> да, и еще объявят государственной религией буддизм, вполне возможно ...
>
> > И Грузию- своей территорией. Пусть забирают, мне не жалко. >
Значит сначала хотели Российско - Турецкую границу в Батуми
а сейчас и на северном кавказе согласны?
Не надо сдаваться, пока все в переди !
03:54 01.09.2008
С одной стороны, Турция наш старый и последовательный враг. Во всех войнах, 400 лет. С аппетитами на весь кавказ (до чечни), Абхазию и Крым (татарский). Поэтому рассматривать ее как союзника - низззя.
С другой - чего ради ей делиться с американцами? НАТО - натом, а ее амбиции куда больше, чем роль в блоке. А выбить оттуда янки и их режимы будет куда сложнее, чем воспользоваться неразберихой в мелких госдарствах типа Грузии. Плюс к этому, есть договор, по которому Турция обязалась не допускать введение чужих ВМС больше определенного, уже превышенного.
Вот в этой двойственности ей и надо искать свою позицию. Кстати, воспользовавшись существующими договорми формально. она может сослаться на них, и не пропускать коробли НАТО без конфликта с блоком - типо. \"мы бы с радостью - но договор не дает. Международное право итить его\".
Кстати, после вхождения грузинских кяжеств в Россию (а не Грузии, не было такой страны тогда) - Аджария была турецкой. ее позднее отвоевали, более того, грузины депортировали значительную часть населения при СССР (и до сих пор эти беженцы в России застряли. надоели уже, а частично - в США выехали). Поэтому ее претензии на часть Грузии вполне обоснованы, и если местное население (мусульманское. кстати) поддержит...например. заявив о суверенитете Аджарии... то пример уже есть.
В данном случае я турок не поддерживаю. Но - при таком руководстве Грузии и ее политике - и протестовать бы сильно не стал. Не хотят жить дружно - пусть лучше опять будет 4-6 мелких княжеств, поделенных между Турцией и Ираном, чем один пособник США.
Что касается Армении и Азербайджана - то в грузии есть районы компактного проживания этих национальностей. и если выдастся случай... Запад, конечно, папа - но свое они откусят с большим удовольствием. Недаром во время обострения Армения сконцентрировала войска на границе. Если бы Россия вошла в Тифлис - не исключено, что и Армения бы попросила себе кусочек. По просьбе местного негрузинского населения)
08:40 01.09.2008
Helgram писал(а):
> С одной стороны, Турция наш старый и последовательный враг. Во всех войнах, 400 лет. С аппетитами на весь кавказ (до чечни), Абхазию и Крым (татарский). Поэтому рассматривать ее как союзника - низззя. >
Интересный факт Англия с Франция за свою историю воевали не меньши чем Россия с Турцией...
> Плюс к этому, есть договор, по которому Турция обязалась не допускать введение чужих ВМС больше определенного, уже превышенного.
Интересный факт по договору время пребывания кораблей также ограничено...
Да и груперовка эта не сравнима с Российским черноморским флотом.
> В данном случае я турок не поддерживаю. Но - при таком руководстве Грузии и ее политике - и протестовать бы сильно не стал. Не хотят жить дружно - пусть лучше опять будет 4-6 мелких княжеств, поделенных между Турцией и Ираном, чем один пособник США.
А можно ли Турцию и Иран считать самостоятельными \"Игроками\"?
08:52 01.09.2008
Говорите прямо: русские и турки братья! (окуевыаю с тупых к.а.ц.а.п.с.к.и.х чурок)
09:30 01.09.2008
Да не, конечно. Не выйдет Турция с НАТО. Откуда, вообще такие идеи взялись? Более того Турция даже если бы и не была членом НАТО, она играла бы на Кавказе и в Середней Азии свою игру, конкурируя с Россией, в Турции там свои интересы, и она хочет усилить свое влияния в этих регионах и больще всего в тюркоязычных странах (Азербайжан, Туркменистан, Узбекистан), ну и вообще в мусульманских странах и регионах России. Турции не выгодные сильные позиции России на Кавказе и Средней Азии, то есть я не понимаю почему вы разчитываете на подержку Турции. Я думая есть один теоретический варянт выхода Турции из НАТО, это когда бы в Турции к власти пришли исламские фундаменталисты. Но, по правде говоря, мне кажется что Росии безопаснее будет если Турция будет в НАТО чем варянт с исламскими радикалами.
09:42 01.09.2008
Государство член НАТО не может быть союзником России по определению, но это не значит что интересы не могут совпадать. (хотябы на короткое время)
Турция не хочет уселения США на кавказе и ближнем востоке, но без России она воспрепятствовать этому несможет.
11:10 01.09.2008
Турции не нравится текущая политика США из-за как минимум по двум причинам. 1. Турции лишилась места основного союзника США в закавказье. Это место сейчас занимает Грузия. Соответственно финансовая помошь от штатов идет в Грузию, а не в Турцию как это было раньше. 2. Штаты собираются через полтора года уйти из Ирака, можно представить какой бардак там начнется после их ухода. Скорее всего будет афганский вариант - центральная власть контролирует только столицу и нефтепромыслы. В такой ситуации верояность возникновения курдского государства на севере Ирака становится очень высокой. Это очень не нравится Турции.
11:55 01.09.2008
Bandera писал(а):
> Да не, конечно. Не выйдет Турция с НАТО. Откуда, вообще такие идеи взялись? Более того Турция даже если бы и не была членом НАТО, она играла бы на Кавказе и в Середней Азии свою игру, конкурируя с Россией, в Турции там свои интересы, и она хочет усилить свое влияния в этих регионах и больще всего в тюркоязычных странах (Азербайжан, Туркменистан, Узбекистан), ну и вообще в мусульманских странах и регионах России. Турции не выгодные сильные позиции России на Кавказе и Средней Азии, то есть я не понимаю почему вы разчитываете на подержку Турции. > Я думая есть один теоретический варянт выхода Турции из НАТО, это когда бы в Турции к власти пришли исламские фундаменталисты. Но, по правде говоря, мне кажется что Росии безопаснее будет если Турция будет в НАТО чем варянт с исламскими радикалами.
Вы то. нацисты. чего обрадовались? Крым тоже входит в ее \"сферу интересов\". А кто этим интересам способствует, поддерживая крымских татар? Ваш Шлющенко. Так что и вы - турецкие крестники. Впрочем. \"запорожцам\" не привыкать воевать с турками против русских, такие уж они \"словяне\" полутурецкие.
00:53 02.09.2008
Helgram писал(а):
>
> Вы то. нацисты. чего обрадовались? Крым тоже входит в ее \"сферу интересов\". А кто этим интересам способствует, поддерживая крымских татар? Ваш Шлющенко. Так что и вы - турецкие крестники. Впрочем. \"запорожцам\" не привыкать воевать с турками против русских, такие уж они \"словяне\" полутурецкие.
Ну и ты предурок. Даже нормально на какуюту тему не даш поговорить, пхаешся с воими нацистами. Ты самый настоящий нацист и доказал это сотни раз. Нашолся мне представитель чистословянской РАССЫ.
00:56 02.09.2008
не выйдет .. но полагаю торговую ассоциацию народов причерноморья поддежит
