>>> Свои если бы да кабы оставьте пожалуйста при себе. Только по факту.
>>
>> а по факту вспомните что случилось с чеченскими сепаратистами... там сепаратисты это понятно, а тут российские граждане!!! а еще вспомните позицию россии по югославии... >> вообще это называется двойные стандарты. что не удивительно...
> > Правильно, в Осетии -не сепаратисты. Это люди, которые уже давно сделали свой выбор. путем референдума, если ты забыл. Как это сделали вы и Грузия во время развала Союза, если ты и это забыл.
Как граждане России могли на референдуме решать вопрос территориальной целостности Грузии?
>>> Правильно, в Осетии -не сепаратисты. Это люди, которые уже давно сделали свой выбор. путем референдума, если ты забыл. Как это сделали вы и Грузия во время развала Союза, если ты и это забыл.
>>
>> я про этот референдум даже не знал!!! >> а наблюдатели были? а хде результаты? а кто эти результаты признал?
> > Всё как у вас было...или ты и вашу независимость тоже оспаривать будешь?
я не буду... так случилось что во время этого референдума (и 1го и второго) я был на участке и считал голоса... так что у меня сомнений нет, и признаны эти результаты всем миром, в том числе и вами. а чего было в грузиях и осетиях я не в курсе. меня только украина тогда волновала. и чего там наголосовали? есть инфа?
>>> sergDin писал(а): >>>> Свои если бы да кабы оставьте пожалуйста при себе. Только по факту.
>>>
>>> а по факту вспомните что случилось с чеченскими сепаратистами... там сепаратисты это понятно, а тут российские граждане!!! а еще вспомните позицию россии по югославии... >>> вообще это называется двойные стандарты. что не удивительно...
>> >> Правильно, в Осетии -не сепаратисты. Это люди, которые уже давно сделали свой выбор. путем референдума, если ты забыл. Как это сделали вы и Грузия во время развала Союза, если ты и это забыл.
>Как граждане России могли на референдуме решать вопрос территориальной целостности Грузии?
Они коренным народом являются. КОРЕННЫМ. И имеют право на самоопределение, также как и вы этим воспользовались в свое время. так что не нужно двойных стандартов. Чечня тут не пример, там речь не шла о воле народа, никаких референдумов, признанных или нет, там не было, там разговаривали только автоматы бандитов и террористов. Ну а уж после отделения Косова теперь сам Бог велел признать независимость Осетии, Абхазии, они это право выстрадали своей кровью, тогда как Грузия Украина и др. республики тогдашнего СССР получили просто так.
Референдум о статусе Южной Осетии проводится на ее территории не впервые. большинство граждан непризнанной республики выступают за ее независимость.
Это совершенно естественный результат политики Тбилиси, которая проводилась в последние годы. Сначала грузинские власти предпринимали попытки давления на республику, попытки силового возврата этой территории. Не получилось. Разгорелась жестокая братоубийственная война, в которой Тбилиси потерпел поражение. Грузинская политика в отношении Абхазии и Южной Осетии находится в тупике. Прошедший референдум стал одной из наглядных иллюстраций реального положения дел. Тбилиси не хватает ни правовых, ни политических доводов для того, чтобы убедить Цхинвали вновь войти в состав Грузии.
17:43 11.08.2008
Ты пойми, Ежик, вместе они уже никогда быть не смогут после моря пролитой крови с той и другой стороны. тут лучший выход - признать наконец-то официально их независимость.И дать им возможность жить так , как они хотят. Они имеют на это право, и правовое, и моральное в том числе. С Грузией после проведенного Ссакой геноцида у них пути разошлись, видимо навсегда.
17:49 11.08.2008
Русский белорус писал(а):
> igels писал(а):
>> >> беларус, а белорусия тоже пока?
> > БЕЛОРУССИЯ останется БЕЛОРУССИЕЙ. Скорее Украина станет еще одним штатом ПИН.ДОСТАНА. Ведь все дело идет именно к этому.
ну слава Богу... а тоя уже волновался а вдруг беларусам раздадут российские паспорта и дальше по теме...
> А то ты не знаешь! Не наводи тень на плетень! > > Кто \"ТОРы\" поставил Грузии? Чьи добровольцы из Зап. областей воюют сейчас там? Кто угрожает Российскому Черноморскому Флоту?
ну и что? бесплатно поставили или за бабки? а кто запрещал это делать? а почему нельзя? россия венесуэле может продавать а мы грузии нет? а что флоту угрожают? или международное правило о том что украина как не участница этого междусобойчика не обязана предоставлять свою территорию воюющей стране отменили?
18:02 11.08.2008
sergDin писал(а):
> Ты пойми, Ежик, вместе они уже никогда быть не смогут после моря пролитой крови с той и другой стороны. тут лучший выход - признать наконец-то официально их независимость.И дать им возможность жить так , как они хотят. Они имеют на это право, и правовое, и моральное в том числе. С Грузией после проведенного Ссакой геноцида у них пути разошлись, видимо навсегда.
к сожалению или к счастью теперь другого пути нет... и грузия это уже поняла... (имхо) но ситуацию долго к этому подводили, и не факт что вина одних грузинов....
18:11 11.08.2008
>Они коренным народом являются. КОРЕННЫМ. И имеют право на самоопределение, также как и вы этим воспользовались в свое время. так что не нужно двойных стандартов.
Если бы они хотели самоопределиться, они не кинулись бы поголовно за гражданством другого государства. Не могу я воспринимать всерьез независимость государства, население которого - иностранные граждане. Вот если бы все они приняли свое гражданство непризнанной республики - тогда можно было бы понять, они \"южные осетины\", живут в Южной Осетии, это их земля и их государство, которое они создали силой оружия, как поляки в 1918 году создали польшу, например, или евреи израиль. И теперь добиваются призаниния, а если и не признают - это не такая большая проблема. Но россияне, проживающие в Южной Осетии, не могут пользоваться правом на сомоопределение в Грузии, коренные они или пристяжные - совершенно не важно.
18:40 11.08.2008
Ыыы)) Щас в новостях клоуна Ссаку показали, а падсталом валялся:)) Короче стоит он у машины, его журналисты о чем-то спрашивают. Вдруг Мишико посмотрел на небо и с криком(может тикаем отсюда, может Шухер, -не знаю, врать не буду, там не перевели), рванул прочь в сторону, бежал так, что пятки сверкали, взгляд безумный. Что ему показалось, толи самолет пригрезился, толи звуки от выстрелов испугали...В общем за ним рванули его телохранители, поймали его, уложили на землю, накрыли броником, потом в машину отвели.
ну и презик у грузин, позор один. Трус первостатейный, за собственную шкуру так испугался, что даже о камерах, на него направленных, забыл. Бедные грызуны, мне их даже жаль стало...
18:43 11.08.2008
Домарощинер писал(а):
>> Они коренным народом являются. КОРЕННЫМ. И имеют право на самоопределение, также как и вы этим воспользовались в свое время. так что не нужно двойных стандартов. > Если бы они хотели самоопределиться, они не кинулись бы поголовно за гражданством другого государства. Не могу я воспринимать всерьез независимость государства, население которого - иностранные граждане. Вот если бы все они приняли свое гражданство непризнанной республики - тогда можно было бы понять, они \"южные осетины\", живут в Южной Осетии, это их земля и их государство, которое они создали силой оружия, как поляки в 1918 году создали польшу, например, или евреи израиль. И теперь добиваются призаниния, а если и не признают - это не такая большая проблема. Но россияне, проживающие в Южной Осетии, не могут пользоваться правом на сомоопределение в Грузии, коренные они или пристяжные - совершенно не важно.
Почему же? Вот вы например, когда самоопределялись, вы захотели быть независимыми от России. Так? Воот, а абхазы не хотели выходить из состава России, а вот с грузинами жить не захотели. Вы же воспользовались своим правом, а почему им нельзя? И паспорта им не насильно выдавали, это волеизъявление народа, 90% населения решили так. Вы так свободу восхваляете, так должны как никто другой, понять осетов и осуждать действия Грузии. Или ненависть к России глаза застит?
18:46 11.08.2008
Всі москалі тварі, нелюди, ######и штопані, найдибільніша країна у світі.
> Ыыы)) Щас в новостях клоуна Ссаку показали, а падсталом валялся:))
> Короче стоит он у машины, его журналисты о чем-то спрашивают. Вдруг Мишико посмотрел на небо и с криком(может тикаем отсюда, может Шухер, -не знаю, врать не буду, там не перевели), рванул прочь в сторону, бежал так, что пятки сверкали, взгляд безумный. Что ему показалось, толи самолет пригрезился, толи звуки от выстрелов испугали...В общем за ним рванули его телохранители, поймали его, уложили на землю, накрыли броником, потом в машину отвели. > > ну и презик у грузин, позор один. Трус первостатейный, за собственную шкуру так испугался, что даже о камерах, на него направленных, забыл. Бедные грызуны, мне их даже жаль стало...
Это специально для ТВ воздушную сирену включили
18:52 11.08.2008
Мда, Украине можно, а Осетии нет?
Александрус, иди лучше белинского читай
18:55 11.08.2008
Рairllad писал(а):
> Мда, Украине можно, а Осетии нет? > > Александрус, иди лучше белинского читай
можно нех... делать... собираем подписи, вызываем наблюдателей и голосуем... очень правильно и цивилизовано а раздают паспорта и вводят войска чужой страны защищать своих граждан это как то за уши притянуто...
19:01 11.08.2008
> Почему же? Вот вы например, когда самоопределялись, вы захотели быть независимыми от России. Так?
Ты просто не в курсе. СССР был союзным государством, а не федерацией. Союзное государство - это такой колхоз, куда каждая республика входит со своим добром и имеет право выхода. Суверенитет - у народов республик, они делегируют полномочия центру. Такими странами были СССР, ЧССР, Югославия. В федерации суверенитет у народа федерации вцелом, и наоборот, федеральный центр делегирует полномочия национальным республикам. Если кто-то хочет выйти из федерации - обегосударственный референдум или конституционное решение парламента. Так что Украина как вошла в СССР, так из него и вышла. Но некоторые страны сначала добивались независимости, а потом признания, Норвегия отделялась от Швеции, или Польша. Представь - поляки в 20 году поголовно кинулись получать паспорта Германии и Великобритании, потому что боялись Советской России - признал бы кто-нибудь Польшу? Нет, и правильно сделал, потому что Польша - это не только земля, это прежде всего граждане.
>> Ыыы)) Щас в новостях клоуна Ссаку показали, а падсталом валялся:))
>> Короче стоит он у машины, его журналисты о чем-то спрашивают. Вдруг Мишико посмотрел на небо и с криком(может тикаем отсюда, может Шухер, -не знаю, врать не буду, там не перевели), рванул прочь в сторону, бежал так, что пятки сверкали, взгляд безумный. Что ему показалось, толи самолет пригрезился, толи звуки от выстрелов испугали...В общем за ним рванули его телохранители, поймали его, уложили на землю, накрыли броником, потом в машину отвели.
>> >> ну и презик у грузин, позор один. Трус первостатейный, за собственную шкуру так испугался, что даже о камерах, на него направленных, забыл. Бедные грызуны, мне их даже жаль стало...
> > Это специально для ТВ воздушную сирену включили
Всі москалі тварі, нелюди, ######и штопані, найдибільніша країна у світі. 
