Возвращение Восточной Пруссии и Кёнигсберга в немецкое владение
16:30 03.07.2008
Канцлер писал(а):
> > Ну разгромили нацизм как идеологию - молодцы, спсибо Вам большое, возьмите с полки пирожок и по домам. А к чему чужие земли-то делить?! Немцы бы сами разобрались какой новый порядок установить и что делать. Это не повод к такому варварству как передл чужих территорий
Значит это идеология захватила Францию, Чехию Польшу, Норвегию и еще что то по мелочам. Затем захватила пол-России. И это идеология кричала \"Хайль\"? Вы посмотрите немецкую кинохронику тех времен. Восторженные толпы народа, безумные глаза, смеющиеся солдаты, шагающие по развалинам захваченных городов. Это что, тоже идеология? Или же это те самые немцы, которых вы сейчас так отмазываете? Германия поперла на рожон и получила то, что заслужила. Сидела бы тихо и никто не стал бы ее делить и расчленять. Кстати, а почему бы фрицам не потребовать назад Эльзас и Лотарингию, Судеты, Силезию и еще чего-нибудь?. Почему претензии только к России? Ау, Канцлер! Или слабО к остальным придраться?
16:42 03.07.2008
ПРОДОЛЖЕНИЕ О ТОМ, КТО И КАК РАЗДУВАЛ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ
Способ, с помощью которого Соединенные Штаты были втянуты в войну, начал осуществляться 25 октября 1911 г., когда Уинстон Черчилль был назначен Первым Лордом Адмиралтейства.
Уинстон Черчилль был интересным человеком, уже потому, что впоследствии пришел к заключению, что в основных мировых событиях на самом деле действовал умелый заговор, поскольку в 1929 г. он писал: `Со времен Спартака-Вайсхаупта к Карлу Марксу, к Троцкому (Россия)... этот всемирный заговор для низвержения цивилизации... неуклонно разрастался` . Illustrated Sunday Herald, February 8, 1920.
Назначение Президентом Вудро Вильсоном Франклина Делано Рузвельта помощником Военно-Морского Министра стало вторым ключевым назначением в предвоенный период.
Рузвельт также открыто признавал, что пришел к заключению о существовании заговора, по крайней мере, в Соединенных Штатах. Как-то он написал Полковнику Эдварду Мэнделлу Хаусу: `Вся правда в том, и мы с вами знаем это, что финансовый слой в более крупных центрах завладел правительством еще со времен Эндрю Джексона, и я не полностью исключаю администрацию В.В. (Вудро Вильсона). Страна проходит через повторение борьбы Джексона с Банком Соединенных Штатов, только на гораздо более значительной и широкой основе` 3. Arhtur M. Schlesinger, Jr., The Coming of the New Deal, (Boston: Hougton Miffin, 1958).
Следующим шагом в подталкивании Соединенных Штатов к войне явилась передача океанского лайнера Lusitania, принадлежащего компании Cunard Lines, Первому Лорду Адмиралтейства - Уинстону Черчиллю. Теперь лайнер превратился в корабль Английского Флота и им распоряжалось Английское правительство. Его направили в Нью-Йорк, чтобы загрузить шестью миллионами единиц боеприпасов, принадлежавших Дж. П. Моргану и Ко., для продажи Англии и Франции в качестве помощи в их войне с Германией. Было известно, что в вовлечении Американского правительства в войну были заинтересованы очень богатые люди, и Государственный Секретарь Уильям Дженнингс Брайан сделал об этом запись. `Как ожидал Секретарь (Брайан), широкие банковские круги были глубоко заинтересованы в Мировой Войне из-за огромных возможностей для получения крупных прибылей. 3 августа 1914 г., еще до фактического столкновения армий, Французская фирма Rothschild Frere телеграфировала Моргану и Компании в Нью-Йорк, предлагая разместить займ в 100.000.000 долларов, значительная часть которого должна была остаться в Соединенных Штатах для оплаты Американских товаров, купленных Францией` . Charles Callan Tansill, America Goes to War, (Boston: Little, Brown, 1938).
«В связи с вышеизложенным, позволю себе некоторое отступление, обращенное к реплике Максима К. о том, что будь он на месте американских предпринимателей и банкиров, то то же бы сотрудничал с Гитлером, ибо это приносило ПРИБЫЛЬ»
` (14 декабря 1914 г. Англия дешифровала Немецкий военный код так, что `С конца января 1915 г. (Британская разведка была) в состоянии сообщать Адмиралтейству о выходе в море для патрулирования каждой немецкой подводной лодки...` . Colin Simpson, The Lusitania, (New York: Ballantine Books, 1972), p.59 Это означало, что Первый Лорд Адмиралтейства - Уинстон Черчилль, знал о местонахождении каждой подводной лодки вблизи Ла-Манша, отделявшего Францию от Англии.
И хотя, в согласии с прежними наставлениями Джорджа Вашингтона, Вильсон заявлял об Американском нейтралитете в Европейской войне, его правительство тайно готовило втягивание в нее Американского народа потоплением Лузитании. Это стало ясно из книги `The Intimate Papers of Colonel House` (Личные бумаги Полковника Хауса), написанной сторонником Полковника, записавшим беседу между Полковником Хаусом и Сэром Edward Grey - Министром Иностранных Дел Англии: Грей: Что будет делать Америка, если Немцы потопят океанский лайнер с Американскими пассажирами на борту? Хаус: Я думаю, Соединенные Штаты охватит пламя негодования и одного этого будет достаточно, чтобы привести нас к войне . Colin Simpson, The Lusitania, p.134. 7 мая 1915 г. в Ла-Манше, после того как Лузитания сбавила ход, чтобы дождаться подхода Английского эскортного судна - Juno, которое должно было сопровождать ее в Английский порт, она была потоплена немецкой подводной лодкой. Первый Лорд Адмиралтейства Уинстон Черчилль отдал приказ о возвращении Джуно в порт и Лузитания осталась одна в проливе. Поскольку Черчилль знал о присутствии поблизости трех немецких подводных лодок, есть основания полагать, что он запланировал потопление Лузитании, и это произошло. При этом погиб 1201 человек.
• Colin Simpson - автор книги `Лузитания`, назвал это потопление `самым отвратительным актом преднамеренного убийства, когда-либо совершавшимся на море` . Colin Simpson, The Lusitania, p.6.
Но одного этого оказалось недостаточно, чтобы позволить Президенту Вильсону объявить войну правительству Германии, и заговорщики сменили тактику. Им пришлось применить другие средства, чтобы втянуть Американский народ в войну, поскольку `пламя негодования` не охватило Соединенные Штаты, как было ими задумано.
Помощник Государственного Секретаря Robert Lansing официально заявил: `Мы должны воспитывать общественность постепенно - увлекать ее все дальше до того момента, пока у нее самой не появится желание вступить в войну`. Gary Allen, `Deadly Lies`, American Opinion, (May, 1976), p.33.
«Позволю себе еще одну фразу – подобная практика «воспитания по американски» практически завоевала весь христианский мир, результаты - это Югославия, Афганистан, Ирак, Иран и неизвестно кто следующий. Где широко используется т. н. «общественное мнение» стран саттелитов посылающих своих сынов в американскую мясорубку»
В 1916 г. Президент Вильсон добивался своего переизбрания. Он проводил кампанию под лозунгом `держаться в стороне от Войны`, напоминая этим о своем первом пребывании в должности с 1912 по 1916 г. Но за кулисами Вильсон тайно готовил вступление Америки в войну, в основном через интриги своего главного советника - Полковника Эдварда Мэнделла Хауса. Хаус уже связал Америку обязательством участвовать в войне: `Меморандум Хауса-Грея... торжественно обещал Американское вмешательство на стороне Союзников, если Германия немедленно не сядет за стол мирных переговоров. Это соглашение было одобрено Вильсоном за восемь месяцев до выборов 1916 г.` . Harry M. Daugherty, The Harding Tragedy, p. xxxvi. Но настоящая причина войны постепенно становилась явной. 27 мая появилось одно из первых откровений, когда Президент Вильсон предложил, выступая перед Лигой по Укреплению Мира, создать Лигу Наций. Вильсон доказывал, что все, в чем нуждается мир для предотвращения рецидива подобной войны - это мировое правительство. Вот что написал о целях войны и об основных намерениях Хауса историк Walter Mills: `Единственным оправданием Полковника в подготовке такого кровопролития своих соотечественников была его надежда создать новый мировой порядок (мировое правительство) безопасности и мира...` William P. Hoar, `World War I`, American Opinion, (January, 1976), p.91 Кое-кто был недоволен медлительностью вступления Америки в войну. К ним относился Франклин Рузвельт, который: В самом начале 1917 г. (перед официальным объявлением войны правительством Соединенных Штатов) постоянно конфликтовал, по одним и тем же спорным вопросам, со своим начальником - Военно-Морским Министром Joseph Daniels. Для Дэниелса, противившегося каждому шагу, который мог ввергнуть Соединенные Штаты в войну, эти четыре месяца (Январь-Апрель) 1917 г. были `агонией Гефсимана`. Он возражал против конвоев (намеренная отправка Американских судов в зону военных действий в надежде, что они будут потоплены Германским Флотом). Он был против вооружения торговых судов (тем самым намеренно провоцируя Германский Флот считать эти суда военными кораблями). Рузвельт одобрял и то, и другое. А когда разрешение Конгресса на вооружение торговых судов было подвергнуто обструкции, Рузвельт был раздражен тем, что Вильсон не использовал немедленно свою исполнительную власть для вооружения (судов). Он обедал в Клубе Метрополитен с группой Республиканских `ястребов` (Рузвельт был Демократом). Там были Теодор Рузвельт, Генерал Вуд, Дж. П. Морган и Elihu Root (один из основателей СМО). Главной темой обсуждения было, согласно дневнику Рузвельта, `как направить Администрацию на прямой путь защиты порядка`. Это являлось эвфемизмом агрессивной политики в открытом море, которая `... выльется в инциденты и вовлечение Соединенных Штатов в войну` . Joseph Lash, Roosevelt and Churchill, p.429.
Рузвельтовская подначка, очевидно, сработала и 2 апреля 1917 г. Президент Вильсон обратился к Конгрессу с просьбой об Объявлении Войны: 6 апреля просьба была удовлетворена. Теперь Соединенные Штаты воевали, чтобы `покончить со всеми войнами` и `спасти мир для демократии`. • Помимо написания Версальского Договора, страны-победительницы также выработали Устав Лиги Наций, который был подписан 10 января 1920 г.; от имени Американского правительства его подписал Президент Вильсон. Вильсон привез Устав в Америку и обратился к Сенату с просьбой ратифицировать его. Сенат же, памятуя совет Джорджа Вашингтона избегать втягивания в иностранные дела и выражая взгляды Американского народа, не желавшего входить в Лигу, отказался от ратификации. Президенту Вильсону это удовольствия не доставило, поскольку он видел себя, как тут же подметил Сенатор Henry Cabot Lodge: `... будущим Президентом мира` William P. Hoar, `The Treaty`, p.41.
Теперь ясно, что Вильсон намеревался возглавить мировое правительство, для установления которого велась война, и очень тяжело переживал, когда Устав не был ратифицирован. Вообразите разочарование человека, который подошел так близко к тому, чтобы стать самым первым Президентом Мира, только для того, чтобы лишиться этого из-за действий Сената Соединенных Штатов. Представьте чувство невероятного могущества, которое должен был испытывать Вильсон, думая, что станет самой первой в истории человечества личностью, правящей миром. Иные пробовали и терпели поражение, а Вильсон был уверен, что добьется успеха. Но Американский народ, выражая свое недовольство через Сенат, не позволит ему этого. Однако не все были так разочарованы. `Вкратце, война обеспечила богатейшим семьям беспримерную возможность хапать (непомерные прибыли) за счет общества, и они, без всяких исключений, использовали все, что могли. Конечно, богатые семьи хотели, чтобы война была выиграна, но они позаботились о том, чтобы победа дорого стоила простым налогоплательщикам. Они не проливали слез по поводу экономики правительства... до тех пор, пока общественное богатство находилось в их распоряжении` Ferdinand Lundberg, America`s 60 Families, p.201. Одним из подобных семейств, собравших непомерные прибыли, являлись `Рокфеллеры, которым очень не терпелось, чтобы Соединенные Штаты вступили в Первую мировую войну, (и которые) сделали на этом конфликте значительно больше 200.000.000 долларов` 18. Ferdinand Lundberg, America`s 60 Families, p.201. А поддержка Лиги Наций продолжалась. Масонская Ложа Великий Восток Франции советовала своим членам: `Долгом всеобщего Масонства является оказание полной поддержки Лиги Наций...` . Nesta Webster, Surrender of an Empire, p.59.
Итак. Мы с помощью П. Эпперсона, выяснили скрытые пружины 1-й мировой и кто стриг купоны на человеческих страданиях и горе. Многие из «неизвестных героев» 1-й мировой, плавно перекачевали в столь же «безымянных героев» 2-й мировой о чем попозже.
> Опаньки... тут доброжелатели такую темку завернули.. а я с жидами по другим темам пластаюсь... Гы-Гы.. и как это я просмотрел?!...
> Пацаны.. Калининградская область это \"козырный туз\" расширения России на Запад.. Придет время и временщиков выгонят из Кремля , придет наш.. русский менеджер, который сразу решит все вопросы объединения своих территорий,незаконно оттяпаных в результате переворота 1991 года.. Конечно это все будет преподнесено под демократическим соусом.. Литве придется вернуть белорусские территории, незаконно переданные большевиками, что обеспечит соединение Калининградской области через Беларусь со своим законным владельцем.. А то что Литва ужмется до.. ну уж совсем крохотного государства.. но они ж останутся независимыми и евросоюз им поможет.. > Правда сразу возникает куча проблем.. Пораженные успехами России, под управлением своего российского менеджера, Польша, различные земли Германии, вплоть до Франции быстренько начнут искать повод к присоединению к России и дипломатическому корпусу придется прилагать очень много усилий, чтобы блокировать эти притязания.. потому что на хрена нам Франция с ее неграми, арабами и хохлами-эмигрантами? и католическая Польша нам вроде никчему.. > Поэтому наша задача сегодня оставить все как есть.. потому как мы имеем дело с людьми проживающими в Калининграде, а слишком частые перемены могут сделать их нервными.. Пожалеть их надо..
Ну помечтайте-помечтайте, это не вредно.
Купидон писал(а):
> Канцлер, немцы вторглись в чужие страны, убивали людей за то, что они другой национальности, творили страшные зверства, а вы говорите, отдайте Кёнигсберг? А кто вернёт погибших?
Теперь-то чего вспоминать кто кого и сколько?! Или вы еще сто лет собираетесь припоминать другим прежние неудачи?
20:00 03.07.2008
гриша писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> >> Ну разгромили нацизм как идеологию - молодцы, спсибо Вам большое, возьмите с полки пирожок и по домам. А к чему чужие земли-то делить?! Немцы бы сами разобрались какой новый порядок установить и что делать. Это не повод к такому варварству как передл чужих территорий
> > Значит это идеология захватила Францию, Чехию Польшу, Норвегию и еще что то по мелочам. Затем захватила пол-России. И это идеология кричала \"Хайль\"? Вы посмотрите немецкую кинохронику тех времен. Восторженные толпы народа, безумные глаза, смеющиеся солдаты, шагающие по развалинам захваченных городов. Это что, тоже идеология? Или же это те самые немцы, которых вы сейчас так отмазываете? Германия поперла на рожон и получила то, что заслужила. Сидела бы тихо и никто не стал бы ее делить и расчленять. Кстати, а почему бы фрицам не потребовать назад Эльзас и Лотарингию, Судеты, Силезию и еще чего-нибудь?. Почему претензии только к России? Ау, Канцлер! Или слабО к остальным придраться?
Я же писал, что единственная вина немцев в том, что они поверили своему новому \"спасителю\" и действительно начал герр Адольф вполне неплохо, а вот закончил так себе
20:45 03.07.2008
Канцлер, не понял, какие неудачи, немцы пришли убивать, порабощать и не скрывали этого.
20:46 03.07.2008
Канцлер писал(а):
> Я же писал, что единственная вина немцев в том, что они поверили своему новому \"спасителю\" и действительно начал герр Адольф вполне неплохо, а вот закончил так себе
А вот русские поверили Сталину. И хоть начали плохо, но закончили очень хорошо. И в награду получили Кенигсберг. Так что добавьте в своем опроснике пункт \"никогда\" и вы получите ответ.
02:06 04.07.2008
\"а почему бы фрицам не потребовать назад Эльзас и Лотарингию, Судеты, Силезию и еще чего-нибудь?. Почему претензии только к России? Ау, Канцлер! Или слабО к остальным придраться?\"
- К сожалению именно в этом то и дело... На Россию наезжать уже никто не боится и никто не стесняется её на части делить. А мы всё продолжаем гордиться великой страной... Её понастоящему великой надо срочно делать, а не гордиться...
>> Я же писал, что единственная вина немцев в том, что они поверили своему новому \"спасителю\" и действительно начал герр Адольф вполне неплохо, а вот закончил так себе
> > А вот русские поверили Сталину. И хоть начали плохо, но закончили очень хорошо. > И в награду получили Кенигсберг. Так что добавьте в своем опроснике пункт \"никогда\" и
> вы получите ответ. > >
Ну если вы считаете, что 50 млн погибших в войне по вине тупизма высшего командования и еще около 30 млн в лагерях из-за паранои Сталина это \"закончили хорошо\", то спорить просто бесполезно, ума у вас, чтобы понять всю гибельность сталинской модели просто по всей видимости не хватает
13:25 04.07.2008
Это как вы оцениваете \"тупизм\"-имеете высшее военное образование?
23:26 04.07.2008
Нырок писал(а):
> Ни в коем случае, Восточная Пруссия - земля пруссов и ливонцев, финноугорских народов, уничтоженных немцами. Если ещё учесть, что Восточная Германия это земля лужицких сербов, уничтоженных немцами, то пусть немчура отдыхает.
Ты чё на немцев то наезжаеш, и еще под германским флагом. Предатель!!
23:46 04.07.2008
Канцлер писал(а):
>
> Ну если вы считаете, что 50 млн погибших в войне по вине тупизма высшего командования и еще около 30 млн в лагерях из-за паранои Сталина это \"закончили хорошо\", то спорить просто бесполезно, ума у вас, чтобы понять всю гибельность сталинской модели просто по всей видимости не хватает
откуда такие циферки?
По переписи 37 г все население СССР составляло 162 млн человек Вы пишите о ссумарной потепре в 80 млн человек.- каждый второй. и раз война, то по логике - мужчина.
Кто ж тогда разгромил вермахт? Неужели женщины старики и дети? И что это за Рейх такой был?
>>> Я же писал, что единственная вина немцев в том, что они поверили своему новому \"спасителю\" и действительно начал герр Адольф вполне неплохо, а вот закончил так себе
>> >> А вот русские поверили Сталину. И хоть начали плохо, но закончили очень хорошо. >> И в награду получили Кенигсберг. Так что добавьте в своем опроснике пункт \"никогда\" и
>> вы получите ответ.
>> >>
> > Ну если вы считаете, что 50 млн погибших в войне по вине тупизма высшего командования и еще около 30 млн в лагерях из-за паранои Сталина это \"закончили хорошо\", то спорить просто бесполезно, ума у вас, чтобы понять всю гибельность сталинской модели просто по всей видимости не хватает
Если сравнивать с тем, что должно было стать с СССР в случае проигрыша - не просто \"хорошо закончили\", а просто фарт несказАнный!! А то, что жертв слишком много - ну так Вас ведь в то время небыло, научить было некому, проливали кровь как могли, извините.. Что ж теперь делать? Остаётся только сожалеть, что Вы запоздали со своим рождением, иначе Вы безусловно вывели бы \"на чистую воду\" мерзавца Сталина, посмеялись бы в лицо Берии, и плюнули в глаз Ежову, поведав им о том, КАК нужно избавить РККА от \"тупизма высшего командования\"!
17:22 05.07.2008
Канцлер писал(а):
> Ну если вы считаете, что 50 млн погибших в войне по вине тупизма высшего командования и еще около 30 млн в лагерях из-за паранои Сталина это \"закончили хорошо\", то спорить просто бесполезно, ума у вас, чтобы понять всю гибельность сталинской модели просто по всей видимости не хватает
Ясень пень, Гитлер вам роднее Сталина. Ведь он (если верить вам) убил 50 млн., а Сталин всего 30. И Берлин брали русские крестьянки с коромыслами на перевес, малые дети с деревянными саблями и столетние деды с костылями. Мужиков то всех еще раньше ухлопали. Аж целых 80 млн.
>> >> Ну если вы считаете, что 50 млн погибших в войне по вине тупизма высшего командования и еще около 30 млн в лагерях из-за паранои Сталина это \"закончили хорошо\", то спорить просто бесполезно, ума у вас, чтобы понять всю гибельность сталинской модели просто по всей видимости не хватает
> > откуда такие циферки? > > По переписи 37 г все население СССР составляло 162 млн человек
> Вы пишите о ссумарной потепре в 80 млн человек.- каждый второй. и раз война, то по логике - мужчина. > > Кто ж тогда разгромил вермахт? Неужели женщины старики и дети? И что это за Рейх такой был?
Ну, во-первых, перепись не 37го надо учитывать, т.к. к Союзу в 40 еще были присоединены Прибалтика, Зап Белоруссия и Украина и Бессарабия, так что млн на 20-30 численность выросла точно. По поводу вермахта - его рагромила на РККА, что является глубоким заблужнением, которое втюхивают в головы детям со школы. РККА прос..ла полстраны, она допустила войска нацистов аж до Москвы и Питера, войну выиграло массовое национальное движение, когда начала действительно подниматься вся страна на борьбу с врагом (хотя здесь еще под вопросом кто больший враг - большевики или нацисты?!). И эти самые женщины, старики и дети, о которых вы тут с таким пренебрежением вспоминаете, на мой взгляд сделали гораздо больше для победы, нежели \"бравые офицеры и солдаты\", которые тупо бежали и боялись, потому что в армию шли в 30х ТРУСЫ! которые ничего делать не умели и не могли, вот и решили нахаляву пожить и вкусно поесть в армии, отсидеться
12:49 06.07.2008
Horst Wessel писал(а):
> Если сравнивать с тем, что должно было стать с СССР в случае проигрыша - не просто \"хорошо закончили\", а просто фарт несказАнный!! А то, что жертв слишком много - ну так Вас ведь в то время небыло, научить было некому, проливали кровь как могли, извините.. Что ж теперь делать? Остаётся только сожалеть, что Вы запоздали со своим рождением, иначе Вы безусловно вывели бы \"на чистую воду\" мерзавца Сталина, посмеялись бы в лицо > Берии, и плюнули в глаз Ежову, поведав им о том, КАК нужно избавить РККА от \"тупизма высшего командования\"!
А что такого ужасного должно было произойти?! План Гитлера был не так уж и плох: объявление территории до Урала фатерляндом, за Уралом - что-нибудь русское бы создали, может сибирское генерал-губернаторство, зависимое от Рейха и всего-то!
По поводу того, что посоветовать было некому - так вот, было кому и советовали, но всех таких советчиков ваш славный тов. Сталин отправил в лагеря или просто расстрелял! Поэтому вы и пошли против немецких танков кавалерией Буденого (тупее и придумать ничего нельзя! в сер 20го века упор делать на кавалерию!!!! )
