Возвращение Восточной Пруссии и Кёнигсберга в немецкое владение
18:16 02.07.2008
> Немцы были лишь орудием...
Не знаю, что это за орудие такое... Когда пёрли на восток, кто мечтал поселиться на тучных чернозёмах Украины и России освобожденных от славянского населения? Кто вообще стрелял, убивал, кто стоял у газовых камер, вешал цыган?!.. Что, Гитлер с Иоахимом Риббентропом? Все немцы воевали или работали на эту войну. И делали они это не по принуждению, а осознанно, отлично понимая и задачи и цели. Гитлер их никак не обманывал, когда писал свой \"Mein Kampf\"... Он прямо говорил об избранности немецкой нации, о чистоте расы... Именно немцы составляли ту силу, которая приводила в движение всю военную машину Германии. А теперь получается — ни в чем не виноваты? Чистую демагогию разводите, Проходящий...
14:14 03.07.2008
Дегунинец писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> Для того, чтобы быть в чье-то составе нужен договор об этом, а его НЕ БЫЛО НИКОГДА!
>Ну раз речь зашла о договорах, то давайте вспомним про Эстонию и часть Латвии (Лифляндию и Эстляндию) – Россия их купила. А по нормам международного права, о которых у нас сейчас не любят вспоминать, акт купли-продажи территории между законными представителями государства не имеет срока давности. То, что купил, – то твое навсегда. Когда Дания в конце XIX в. не смогла расплатиться с Великобританией по долгам, за эти долги она уступила Оркнейские острова. > Или Вы озабочены только отрезать что-нибудь от России?
Вам что, землицы мало?! У нас в Сибири и на Дальнем Востоке народу НЕТ! 145 млн человек и така площадь. Кто жить там будет?! Вы готовы пол карты прикарманить, но нет столько у нас населения!
Кирад писал(а):
> Самое подлое это дело — прикрываясь совестливостью реально вредить своей стране... Хватит нам одной Новодворской, чтобы еще этот \"канцлер\" совестил форумчан... Как будто это не немцы развязали самую исстребительную в истории войну... > Для меня удивительно уже то, что Германия вообще существует. После таких преступлений, после такого краха вообще могли расчленить её на многие куски и прирезать к соседним государствам..., а всех немцев выселить на Шпицберген уголь добывать в шахтах... > И каков опросник!! К какому году отдадим?!!! Да ни к какому!!!!!! Будет нашим... Тебе, \"канцлер\" нравится жизнь в Германии? Вот ты туда и катись. И не тебе, пачкуну, решать, кто куда поедет, а кто останется...
Опять вы смешиваете понятия: немцы как нация и нацисты как партия! Немцы против войны были, существовало даже немецкое Сопротивление, но их было слишком мало, а остальным просто затуманили головы нацисты. По поводу разделить и выселить - ну прям план Черчилля в точности, ведь это именно он, толстый и туповатый боров, предлагал ликвидировать Пруссию как центральное звено Германии и превратить немецкую нацию в слуг для других. Но к счастью у американского лидера ума было гораздо больше, чтобы сохранить немцев и хотя и разделить страну, но лишь на 4 зоны, а не несколько десятков как англичане предлагали. НИКОГДА вы не сможете уничтожить немцев, вспомните Гегеля - \"германская модель - идеал развития любого государства!\" А я вообще-то в Германию на пмж не собираюсь, я там часто бываю и так, а жить мне пока и тут ничего.
>> Ну и дальше что?! Какие-то три посторонние державы договорились и поделили между собой чужую территорию. Что из этого следует?! Там есть подпись Германии, которая соглашается на такой раздел и передачу своих земель?
>
> Не, ну это уже верх наглости! Назвать победителей посторонними державами? Эти > державы положили миллионы жизней своих граждан чтобы разгромить фашизм. И после > этого еще спрашивать у фашистов разрешения?
Ну разгромили нацизм как идеологию - молодцы, спсибо Вам большое, возьмите с полки пирожок и по домам. А к чему чужие земли-то делить?! Немцы бы сами разобрались какой новый порядок установить и что делать. Это не повод к такому варварству как передл чужих территорий
14:21 03.07.2008
Канцлер писал(а):
> Ну разгромили нацизм как идеологию - молодцы, спсибо Вам большое, возьмите с полки пирожок и по домам.
Ну наши и взяли \"пирожок\"... Почему сейчас вернуть-то надо ?...
14:23 03.07.2008
..777.. писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> Ну разгромили нацизм как идеологию - молодцы, спсибо Вам большое, возьмите с полки пирожок и по домам.
> > Ну наши и взяли \"пирожок\"... Почему сейчас вернуть-то надо ?...
Это уже не пирожок, это уже называется вынесли пол квартиры, со всеми полками, мебелью, и продуктами питания, да еще и заставили потом деньги платить за подобное ограбление в течение многих лет
14:24 03.07.2008
Канцлер писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Канцлер писал(а):
>>> Ну разгромили нацизм как идеологию - молодцы, спсибо Вам большое, возьмите с полки пирожок и по домам.
>> >> Ну наши и взяли \"пирожок\"... Почему сейчас вернуть-то надо ?...
> > Это уже не пирожок, это уже называется вынесли пол квартиры, со всеми полками, мебелью, и продуктами питания, да еще и заставили потом деньги платить за подобное ограбление в течение многих лет
Что посеешь, то и пожнешь... Чего щас спорить ?.. Немцы тоже пришли не в ладушки играть...
14:28 03.07.2008
Канцлер писал(а):
> Дегунинец писал(а): >
>> Канцлер писал(а):
>>> Для того, чтобы быть в чье-то составе нужен договор об этом, а его НЕ БЫЛО НИКОГДА!
>>Ну раз речь зашла о договорах, то давайте вспомним про Эстонию и часть Латвии (Лифляндию и Эстляндию) – Россия их купила. А по нормам международного права, о которых у нас сейчас не любят вспоминать, акт купли-продажи территории между законными представителями государства не имеет срока давности. То, что купил, – то твое навсегда. Когда Дания в конце XIX в. не смогла расплатиться с Великобританией по долгам, за эти долги она уступила Оркнейские острова. >> Или Вы озабочены только отрезать что-нибудь от России?
>Вам что, землицы мало?! У нас в Сибири и на Дальнем Востоке народу НЕТ! 145 млн человек и така площадь. Кто жить там будет?! Вы готовы пол карты прикарманить, но нет столько у нас населения!
Землицы у нас хватает, но это не повод раздавать её направо и налево.
14:49 03.07.2008
Кирад писал(а):
>>Немцы были лишь орудием...
> > Не знаю, что это за орудие такое... Когда пёрли на восток, кто мечтал поселиться на тучных чернозёмах Украины и России освобожденных от славянского населения? Кто вообще стрелял, убивал, кто стоял у газовых камер, вешал цыган?!.. Что, Гитлер с Иоахимом Риббентропом? Все немцы воевали или работали на эту войну. И делали они это не по принуждению, а осознанно, отлично понимая и задачи и цели. Гитлер их никак не обманывал, когда писал свой \"Mein Kampf\"... Он прямо говорил об избранности немецкой нации, о чистоте расы... Именно немцы составляли ту силу, которая приводила в движение всю военную машину Германии. А теперь получается — ни в чем не виноваты? > Чистую демагогию разводите, Проходящий...
\"Из ничего рождается только ни чего\" Коль скоро мои, влюблённые в Запад аппоненты не признают доводы о развязывании двух мировых от всего, что так или иначе имеет отпечатки СССР, а ныне и России, то я решил проанализировать и скомпоновать мнеие \"независимых\" американцев и других исследователей с Запада.
Не далеко уходят и многие из тех кто придерживается поверхностного мнения о причинах войны и втягивания того или иного государства, народа в войну.
Зачастую, семена этого губительного явления вызревают далеко от государств и народов участвующих в последствии в кровавых бойнях.
Вот что у меня вышло;
НЕИЗВЕСТНАЯ история 2-х мировых войн, глазами американцев не предававших и не продававших свою Родину
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: Рассматривая «итоги» 2-й мировой, её причинно-следственную связь, мы не можем не углубиться в её синоним, 1-ю мировую, не попытаться раскрыть тайный маховик этого бесчеловечного явления – ВОЙНА
Я намерено упускаю весь антикоммунистический пафос их авторов, ибо тут они явно уступает «гению» МАКСИМА К. и КО.
ЭППЕРСОН: Первая мировая война закончилась 11 ноября 1918 г. Версальский Договор, выработанный представителями всех сторон, севших за стол переговоров, являлся официальным договором, окончившим войну.
На заседаниях присутствовало несколько примечательных личностей. В составе Британской делегации был Британский экономист Джон Мейнард Кейнс, а Американские банковские круги представлял Поль Варбург - Председатель Федерального Резерва. Представителем Германского правительства был его брат Макс - глава Германской банковской фирмы M.M. Warburg and Company (Гамбург, Германия), который `... не только заботился о Немецких финансах, но и был руководителем Немецкой шпионской сети` ( Gary Allen, `Federal Reserve`, American Opinion, (April, 1970),
Договор был написан, чтобы положить конец войне, однако один из делегатов конференции - Английский Лорд Curzon, Британский Министр Иностранных Дел, ясно видел его действительную цель и заявил: `Это - не мир; это - лишь передышка на двадцать лет`. Лорд Керзон считал, что условия Договора подготавливали арену для второй мировой войны, и он верно предсказал год ее начала: 1939. Лорд Керзон был воистину пророком: он точно указал год, когда должна была начаться Вторая мировая война!
Один из пунктов Договора требовал от Германского правительства выплаты огромных военных репараций странам-победительницам. И один этот пункт принес Немецкому народу больше бед, чем любой другой, и ускорил наступление трех событий: • 1. `Гиперинфляции` Немецкой марки с 1920 по 1923 гг; • 2. Уничтожения среднего класса в Германии; и • 3. Приведения к власти человека, могущего остановить инфляцию: диктатора, подобного Адольфу Гитлеру. Этот пункт был написан Джоном Фостером Даллесом - одним из основателей Совета по Международным Отношениям, а впоследствии Государственным Секретарем у Президента Дуайта Эйзенхауера. • Даже Джон Мейнард Кейнс выразил свои опасения по поводу Договора. Он писал: `Мир - бесчеловечен и невыполним, и не может принести с собой ничего, кроме несчастья` . William P. Hoar, `The Treaty`, American Opinion, (February, 1976), p.35.
Теперь рассмотрим предисторию 1-й мировой по ЭППЕРСОНУ:
Войны ведутся потому, что одна страна хочет нечто, имеющееся у другой страны. Второй причиной войны является защита страны от нападения извне.
Эти две причины войны называют Видимыми Причинами Войны.
Современные исследования приводят к выводу, что существует также и то, что называют Невидимыми Причинами Войны.
Первая мировая война началась, когда государства вступили в войну, чтобы отомстить за убийство Эрцгерцога Francis Ferdinand - наследника Габсбургского престола, случившееся 28 июня 1914 г.
Это - типичное объяснение. Но историк знает, чем именно был вызван и какую цель преследовал большой пожар Первой мировой войны.
Вплоть до вступления Америки в эту войну Американский народ следовал мудрому совету Президента Джорджа Вашингтона, который он дал 17 сентября 1796 г. в своем прощальном обращении к стране. Президент Вашингтон сказал: `Наша правильная политика - избегать постоянного союза с любой частью иностранного мира... Зачем, переплетая нашу судьбу с судьбой какой-либо части Европы, отдавать наш мир и процветание во власть Европейских амбиций, соперничества, интересов - смешных или вздорных?` Президент Вашингтон пытался предостеречь Американский народ от вовлечения в дела Европы. Но в 1914 г. этого не получилось. Были такие, кто тайно планировал втягивания Америки в Первую мировую войну независимо от желания Американского народа.
Давление на Американское правительство началось в 1909 г., задолго до самого убийства Эрцгерцога. • Норман Додд - бывший руководитель Комитета Палаты Представителей США по изучению фондов, освобожденных от налогов утверждал, что Комитет, в частности, был привлечен для изучения протоколов Фонда Карнеги за Международный Мир. Комитет заявил: `Попечители Фонда обсуждали единственный вопрос. Если желательно изменить жизнь целого народа, существует ли средство более действенное, нежели война... Они обсуждали этот вопрос... в течение года и пришли к ответу: Не существует известных средств, более эффективных, чем война, если целью ставится изменение жизни всего народа. Что подводит их к вопросу: Как нам вовлечь Соединенные Штаты в войну. Это происходит в 1909 г.` (1). 1. Bulletin, The Committee to Restore the Constitution, (Fort Collins, Colorado: November, 1978), p.1. ….
Не правда ли, это что то напоминает? Например – Ближний Восток и Ирак в частности. (Теперь уже и Иран) Для начала думаю хватит. Ну, а если Вам это «по барабану», то можно и не продолжать…
>>>> Ну разгромили нацизм как идеологию - молодцы, спсибо Вам большое, возьмите с полки пирожок и по домам.
>>> >>> Ну наши и взяли \"пирожок\"... Почему сейчас вернуть-то надо ?...
>>
>> Это уже не пирожок, это уже называется вынесли пол квартиры, со всеми полками, мебелью, и продуктами питания, да еще и заставили потом деньги платить за подобное ограбление в течение многих лет
> > > Что посеешь, то и пожнешь... Чего щас спорить ?.. Немцы тоже пришли не в ладушки играть...
Так и спорить нечего! ВЕРНИТЕ КЕНИГСБЕРГ!!!!!!!
15:15 03.07.2008
Канцлер писал(а): 777
>> Что посеешь, то и пожнешь... Чего щас спорить ?.. Немцы тоже пришли не в ладушки играть... > > Так и спорить нечего! ВЕРНИТЕ КЕНИГСБЕРГ!!!!!!!
Вот-вот... И спорить нечего... Никто его не отдаст...
15:32 03.07.2008
Канцлер. Не упорствуйте. Вы и сами прекрасно понимаете, что ни кто ни кому ни чего не вернёт. Германия подписала акт об безоговорочной капитуляции? Подписала. Страны-победители, поступили с ней на основании данного документа, так как сочли возможным не только \"ради\", но и \"во имя\"
Помятуя о том, что пруссия не раз становилась плацдармом для агрессии, желание устранить этот плацдарм в будущем, явилось кульминацией войны.
Немцам, надо было думать значительно раньше, когда они соглашались быть передовой фалангой \"чужих\" мировых войн
15:42 03.07.2008
Опаньки... тут доброжелатели такую темку завернули.. а я с жидами по другим темам пластаюсь... Гы-Гы.. и как это я просмотрел?!... Пацаны.. Калининградская область это \"козырный туз\" расширения России на Запад.. Придет время и временщиков выгонят из Кремля , придет наш.. русский менеджер, который сразу решит все вопросы объединения своих территорий,незаконно оттяпаных в результате переворота 1991 года.. Конечно это все будет преподнесено под демократическим соусом.. Литве придется вернуть белорусские территории, незаконно переданные большевиками, что обеспечит соединение Калининградской области через Беларусь со своим законным владельцем.. А то что Литва ужмется до.. ну уж совсем крохотного государства.. но они ж останутся независимыми и евросоюз им поможет.. Правда сразу возникает куча проблем.. Пораженные успехами России, под управлением своего российского менеджера, Польша, различные земли Германии, вплоть до Франции быстренько начнут искать повод к присоединению к России и дипломатическому корпусу придется прилагать очень много усилий, чтобы блокировать эти притязания.. потому что на хрена нам Франция с ее неграми, арабами и хохлами-эмигрантами? и католическая Польша нам вроде никчему.. Поэтому наша задача сегодня оставить все как есть.. потому как мы имеем дело с людьми проживающими в Калининграде, а слишком частые перемены могут сделать их нервными.. Пожалеть их надо..
15:44 03.07.2008
Канцлер, немцы вторглись в чужие страны, убивали людей за то, что они другой национальности, творили страшные зверства, а вы говорите, отдайте Кёнигсберг? А кто вернёт погибших?
15:57 03.07.2008
Тема смахивает на какой то воспалённый наивный бред. Было ваше - стало наше. С какой радости отдавать? Да завоевали. И поэтому тем более ни за что не отдадим то за что платили человеческими и не только, жертвами. Все государства построены на крови - на войнах. Если востанавливать какую то \"историческую справедливость\" то все государства обязаны самоустраниться, а всю европу отдать клонированной возрождённой нации неандертальцев, которую белые(вот фашисты!) в своё время нагло и бесчеловечно истребили..
16:14 03.07.2008
Tim X писал(а):
> Правда сразу возникает куча проблем.. Пораженные успехами России, под управлением своего российского менеджера, Польша, различные земли Германии, вплоть до Франции быстренько начнут искать повод к присоединению к России
