Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Палачи Украины Стоит ли «оранжевым» праздновать победу в Конотопской битве?

Проходящий
27 1572 01:10 21.05.2008
   Рейтинг темы: +0
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
20 Мая 2008




АНДРЕЙ ГОНЧАРОВ: в разговоре с нашим обозревателем развеял многие исторические мифы

На Украине 2008-й объявлен Годом памяти Голодомора. 75 лет назад в результате жестокой сталинской политики по индустриализации страны миллионы крестьян умерли от голода. Правда, теперь официальный Киев заявляет, что все это являлось целенаправленным геноцидом украинского народа. В обывательском сознании - со стороны «клятых москалей». Более того, скоро на Украине будет пышно отмечаться 350-летие Конотопской битвы: сражения, где совместные татаро-польско-украинские отряды разгромили московское войско.

Но кто именно уничтожал украинских хлебопашцев? И стоит ли «оранжевым» гордиться той победой под Конотопом? Все это мы обсудили с доктором исторических наук, почетным профессором Пражского и Барселонского университетов Андреем ГОНЧАРОВЫМ.

Владимир КАЗАКОВ

- Андрей Павлович, министр транспорта Украины Иосиф Винский запретил в самолетах и поездах исполнять по радио песни, если они поются не на украинском языке.
Кому, как не ему, командовать культурой? Ведь сейчас, кроме шуток, единомышленники Винского активно переводят книги Гоголя на украинский, заменяя везде Русь на Украину! В том числе и в «Мертвых душах», где есть хрестоматийные строки о птице-тройке. Не исключено, что именно ТАКОГО Гоголя будут преподавать в тамошних школах. А ведь сам Гоголь никогда не считал себя стопроцентным украинцем. Он писал так: «Я сам не знаю, какова у меня душа, хохляцкая или русская. Знаю только, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому перед малороссиянином. Обе природы щедро одарены Богом». А вот что Николай Васильевич внушал профессору Московского университета

Бодянскому: «Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке и упрочнению одного, владычного языка для всех родных нам племен. Малороссам и русским нужна одна поэзия, спокойная и сильная, нетленная поэзия правды, добра и красоты».

- А вот кое-кто утверждает, что даже Овидий писал на украинском…

- В массовое сознание обывателя вдалбливаются гораздо более опасные исторические мифы. Я был потрясен, когда командование военно-морских сил Украины почтило в Севастополе память… турецких воинов, погибших в Крымской войне 1853 - 1856 годов. Контр-адмирал Игорь Тымчук так и заявил в присутствии турецкого представителя Гекхана Турана: «Проведение нынешней церемонии является свидетельством восстановления исторической правды о Восточной войне, памяти о мужестве и героизме ее участников!» «Клятые москали», оказывается, обидели героических турок! Флот их сожгли ни за что, ни про что… На месте турецкого правительства я тут же потребовал бы от Украины Крым в качестве компенсации. И не исключаю, что так оно со временем и произойдет.

Памятник палачам
- Поговорим о другом мифе - Голодоморе, который якобы являлся заговором Москвы, чтобы наказать Украину за ее стремление к независимости. Ющенко, правда, вынужден был публично заявить, что к русским у него претензий нет. Но в контексте происходящего это звучит, как в анекдоте: «Вы, конечно, не виноваты, но осадок остался!»




ПАМЯТНИКИ ЧУБАРЮ...



...И КОСИОРУ: виновников Голодомора на Украине до сих пор чтут

- В результате индустриализации страшный голод испытывали жители Северного Кавказа, Нижнего и Среднего Поволжья, Центрально-Черноземной области, Казахстана, Западной Сибири, Южного Урала. Но официальный Киев молчит об этом. Почему - понятно. Следующий шаг - требование от России денег в качестве компенсации, как правопреемницы Советского Союза. Средства нынешнему режиму ох как нужны: газ дорожает, инфляция растет как на дрожжах. Не получится с деньгами, попытаются добиться других уступок. Но давайте-ка разберемся: кто на самом деле виновен в Голодоморе?

Советская власть была не только в России, но и на Украине - второй по величине республике в СССР. И украинцы внесли огромный вклад в создание и укрепление коммунистического режима, это глупо отрицать. Заградотряды, не пускающие голодающих в города; войска, топчущие конями людей за попытку найти зерна в сусличных норах, - из кого они состояли? Во многом из тех же украинцев, которые обрекали своих же братьев на смерть. А кто всем руководил на Украине?




УКРАИНСКИЕ КОМИССАРЫ: своих замученных голодом соотечественников на телегах отвозили к братским могилам (1931 г.)

- Откройте глаза Виктору Ющенко!

- Да он это и сам прекрасно знает. С 1928 по 1938 год республикой руководил обукраинившийся поляк Станислав Косиор - генсек ЦК ВК(б)У. Его правой рукой был Председатель Совета Народных Комиссаров - Влас Чубарь, чистокровный украинец. В 34-м году его за победы на ниве сельского хозяйства повысили до заместителя Председателя Совета Народных Комисаров СССР. Третьим в иерархии считался Григорий Петровский, председатель местного ЦИК партии - украинец на сто процентов. Это в его честь город Екатеринослав переименовали в Днепропетровск. Вот те самые ГОЛОДОМОРДЫ, на совести которых мучительная смерть миллионов людей.

Лишь в 1933 году, в самый разгар Голодомора, в помощь триумвирату прислали русского Павла Постышева, которого назначили вторым секретарем ЦК. Но орденом Ленина наградили все же Косиора - «За выдающиеся успехи в деле сельского хозяйства и перевыполнение государственных планов на Украине». Понимаете, что это значит? На Украине обезумевшие сельские жители ели своих детей, чтобы выжить, зато республика перевыполняла план по зерну.

- Косиора ведь потом расстреляли?

- Да, в 39-м - и его, и Чубаря, и Постышева. Уцелел только Петровский, которого, правда, сильно понизили. Но знаете, что интересно? До сих пор Днепропетровск остался Днепропетровском. А в Киеве стоят памятники Чубарю и Косиору - палачам своего народа. Виктора Ющенко в Год памяти Голодомора это почему-то совершенно не смущает.

И, наконец, чтобы навсегда закрыть национальный вопрос. Напомню, что главой государства в ту пору являлся Иосиф Сталин, урожденный Джугашвили. Так что со всеми претензиями украинские националисты могут смело обращаться к милой их сердцу Грузии, которая, как и Украина, очень стремится в НАТО.

Трижды предатель
- Украина вовсю готовится к «светлому юбилею» - 350-летию Конотопской битвы. Ющенко сказал, что она должна стать международным брендом. Ну еще бы - москалей побили, радость великая!

- Объясню, какой такой праздник «оранжевые» собираются навязать соотечественникам. Сначала немного истории: в середине XVII века шла русско-польская война. Против «ляхов» воевали и казаки, возглавляемые гетманом Богданом Хмельницким.

А у Хмельницкого был личный писарь - Иван Выговской, который в результате ловких интриг стал гетманом после смерти патрона. В 1658 году он присягает на верность русскому царю. Но руководит соплеменниками так, что против него восстает вся Левобережная Украина. И тогда Выговской прибегает к услугам наемников - поляков, немцев, татар. По самым скромным подсчетам, в тех боях погибло 15 000 местных жителей и еще 50 000 были угнаны в Крым. Украинцев, разумеется. Окрыленный успешной резней, Выговской решил напасть и на войска русского воеводы Шереметева, но тот берет его в плен. Гетман ВТОРИЧНО присягает московскому царю. А после освобождения тут же подписывает с Польшей Гадячский договор, согласно которому Украина становится частью Речи Посполитой. Все завоевания Богдана Хмельницкого перечеркнуты.

- Понятно, что Москва смириться с этим не могла. Ведь Хмельницкий присоединил Украину к России, а тут такое вероломное предательство!

- Однако московский военачальник Трубецкой, вступивший с армией на украинские земли, до последнего надеялся избежать кровопролития. Он знал, что большинство местного населения против Выговского. Непосредственно в Конотопской битве его армия не участвовала. В засаду заманили лишь отряды князя Семена Пожарского и военачальника Семена Львова.




КОНОТОПСКАЯ БИТВА: войска изменника одержали победу над русскими не умением, а числом
Расклад сил был такой: с одной стороны - Иван Выговский (25 тысяч), татары Мехмеда IV Гирея (30 тысяч), поляки Андрея Потоцкого (3,8 тысячи). С другой - конница Пожарского и Львова (от 20 до 30 тысяч) и слободских казаков (2 тысячи). Нетрудно посчитать, что у Выговского с союзниками было вдвое больше людей. Славная победа, не так ли? К тому же обратите внимание - на стороне Москвы воевали и казаки тоже, Выговской фактически развязал гражданскую войну.



ИВАН ВЫГОВСКОЙ: развязал на Украине гражданскую войну

- Какова судьба Пожарского и Львова?

- Львов скончался от ран, а Пожарский, попав в плен, не стал пресмыкаться, как Выговской. Он плюнул в лицо Мехмеду Гирею, за что был изрублен на куски. Предатель гетман со своими союзниками устроили массовую резню пленных, среди которых были отпрыски самых родовитых семей. После чего попытались разгромить армию Трубецкого, но их атаки были отбиты с помощью артиллерии.

Результаты Конотопской битвы оказались весьма плачевны для Выговского - против поляков началось массовое восстание, гетман был свергнут. Через несколько лет его расстреляли. И знаете кто? Поляки! Он их тоже предал. Вот какого национального героя предлагают украинцам!

- Что вы думаете о будущем Украины?

- Мне трудно представить, как в одной стране будут сосуществовать жители города-героя русской воинской славы Севастополя и, к примеру, жители Луцка, где улицы названы именем Романа Шухевича, который лично уничтожал евреев во Львове, воевал с партизанами в Белоруссии. Виктор Ющенко посмертно присвоил этому карателю звание Героя Украины.

Знаете, в начале 90-х Иосиф Бродский написал очень эмоциональное и злое стихотворение на объявление Украиной независимости. Его даже не решились включить в собрание сочинений. Там есть такие строки:

Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,

По адресу на три буквы, на все четыре стороны.

Пусть теперь в мазанке хором гансы с ляхами

Ставят вас на четыре кости, поганцы.

Я очень люблю Украину, думаю, больше, чем космополит Бродский, часто и с удовольствием бываю в Киеве. Однако каждый народ сам должен отвечать за свою судьбу. Я надеюсь, здравый смысл все-таки победит «оранжевое» мракобесие.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
05:27 12.06.2008
Предлагаю отпраздновать в этом году 300-летие взятия Батурина. Великолепная победа над мазепинскими наёмниками, лишившая шведов провианта и пушек, положила началу нашей победе в Полтавской битве.

\"Осень 1708 года. Карл еще летом повернул на юг и теперь приближается к пределам Малороссии. Петр требует от Мазепы выходить на соединение с великороссийским войском, но старый гетман придумывает всевозможные отговорки наподобие \"хирагричной и головной болезнью и многодельствием\" или \"возмущений в простодушном народе\". Под Стародубом Меньшиков и Шереметьев с войском поджидают Карла, но именно к Стародубу Мазепа очень не хочет идти, придумывая все новые и новые отговорки.

Никаких подозрений ни у кого еще нет - ведь Мазепу уже много раз обвиняли в измене, но он всякий раз успешно оправдывался и оставался преданным слугой в глазах Петра (всего за пару месяцев до этого Мазепа казнил в Батурине Кочубея и Искру, пытавшихся раскрыть царю глаза на истинную игру гетмана, и выданных ему Петром, который верил Мазепе больше, чем разоблачителям).

20 октября Меньшиков пишет Петру из Горска, что Мазепа прислал ему своего племянника Войнаровского с известием, что гетман едва ли не при смерти и поехал в Борзну причащаться. Меньшиков ничего еще не подозревает и жалеет старого гетмана (\"..сия об нем ведомость зело меня опечалила, первое тем, что не получил его видеть, который зело мне был здесь нужен; другое, что жаль такова доброго человека.\") Не подозревает ничего Меньшиков и 22-го числа, когда Войнаровский уехал от него к Мазепе ночью, \"не простясь\".

Меньшиков хочет повидать гетмана, и ожидает застать его в Борзне, умирающим. Мазепа предупрежден об этом Войнаровским и, в страхе, что уже разоблачен, спешно бежит из Борзны в Батурин, а оттуда, через день, в направлении к шведам. Меньшиков встречает по дороге в Борзну полковника Анненкова, от которого узнает, что Мазепа в Батурине, куда и прибывает 24(26?)-го. Он кроме того, имеет указание от Петра забрать из Батурина артиллерию, куда Мазепа долго ее свозил (около 70 пушек) - эти пушки и близость к ним шведов очень беспокоят Петра. Но за день до того Мазепа бежал, оставив в Батурине гарнизон из четырех сердюцких полков, а также, видимо, (тут есть неясности) нескольких сотен из казацких полков, Мазепа со старшинами и 2 тысячами казков идет навстречу Карлу, который уже вступил в пределы Стародубского полка. 24(26?)-го, подойдя к Батурину, Меньшиков обнаруживает, что гарнизон его в город пускать не намерен. Только тут он все понимает. Он пишет письмо Петру, сообщаяя об измене Мазепы и вступает в переговоры с мятежниками. Переговоры продолжает Голицин. Мазепинские сердюки тянут время, надеясь на скорый подход Карла, пытаются выговорить несколько дней \"на раздумья\" и обещая потом сдаться.

30 октября или 1 ноября Петр приказывает Меньшикову штурмовать цитадель, более не медля, поскольку основные силы Карла уже опасно близки к Батурину.

Рано утром 2 ноября начинается штурм батуринской цитадели, который длится всего два часа. Меньшиков пишет Петру о быстром успехе, легкости штурма, и о малых потерях. Затем, в течение того же дня, Меньшиков спешно отходит, уводя артиллерию, поскольку шведы где-то на подходе. Уходя, Меньшиков поджигает деревянную крепость и \"хлебные магазины\". Цель поджога взятой крепости - не дать занять ее шведам. Цель поджога \"магазинов\" - уничтожить те запасы, которые невозможно увести с собой, чтобы они не достались приближающимся шведам, поскольку именно шведам они и были предназначены.

Главари мятежников пленены и отправлены в Глухов (там позднее они были казнены).\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IN
IN


Сообщений: 2872
06:00 12.06.2008
и здесь Батурин, а ну только подумать..
а что праздновать .. победа предательством досталась и даже и не в военной хитрости ...
или отваге и уме
че праздновать то ?
потом всеодно сдались на милость
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
14:51 12.06.2008
IN писал(а):
Развернуть начало сообщения


> или отваге и уме
> че праздновать то ?
> потом всеодно сдались на милость
quoted1
Вы наверное невнимательно читали? Причём тут \"победа предательством\"? Меньшиков взял Батурин всего за два часа, без постороннней помощи. Отвага? Безусловно. Брать крепость сложнее, чем её защищать. К тому же это сильно повлияло на ход войны со шведами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анд
Анд


Сообщений: 2076
14:59 12.06.2008
Героями для Москвы могут быть только украинские холуи?

С Министерства иностранных дел России поступил поток \"фе\" по поводу того, что украинцы решают, кто у них в истории герой, а кто нет.

В комментарии Департамента информации и прессы МИД России осуждено намерение Украины отпраздновать 350-тую годовщину победы украинского войска под руководством гетмана Ивана Выговского над московским войском в Конотопской битве.

В комментарии, в частности, сказано, что \"российский отряд Алексея Трубецкого вынужден был, после ощутимых потерь, но отнюдь не разгромленный, отойти в Путивль. Сам же поход отряда Трубецкого был вызван необходимостью противодействия планам гетмана Выговского, который нарушил свою клятву в верности Москве, включить часть украинских земель под названием Великое княжество Русское в состав Речи Посполитой\".

По данным МИД России, \"Гетман Иван Выговский закончил свой жизненный путь отнюдь не героически – в октябре 1659 года казаки его свергли и заставили бежать в Польшу, где через пять лет уже поляки обвинили его в измене и казнили\".

Согласно заявлениям департамента российского МИД, в Украине \"поднимаются на щит имена и действия, которых в других условиях можно было бы и постыдиться. Кровавая битва из-за очередного предательства очередного гетмана – из их числа”.

Такое трактование истории традиционно не дружит ни с фактами, ни с минимальной логикой.

Если победа под Конотопом была не разгромом, то откуда же тогда взялся общеизвестный в российской историографии факт подготовки эвакуации царя из Москвы после Конотопской битвы?

И что значит в интерпретации российского МИД \"ощутимые потери, но отнюдь не разгром?\"Александр Палий, историк, политолог, ведущий эксперт Института внешней политики Дипломатической академии при МИД Украины, для УП

Как известно, во время осады Конотопа московские войска потеряли 10 тысяч войск и еще 30 тысяч во время самой битвы. Это в четыре раза больше, чем потери шведов в Полтавской битве. Неужели и там не было разгрома?

Упреки в том, что гетман Выговский \"закончил свою жизнь отнюдь не героически\", выглядят с явной натяжкой. Негероически убегал из Украины Алексей Трубецкой, оставив на поле битвы воеводу Семена Пожарского и остатки своих войск.

Да и сам Иван Выговский боролся против Польши так же, как и против Москвы, за что и был казнен поляками. Чем не героизм, с точки зрения Украины? Если же героями могут быть только те, кто сами россияне, или кто предает свой народ ради интересов России, тогда в интерпретации российского МИД все хорошо.

Между тем, говорить, что украинский гетман мог кого-то предать – дурной тон. Украинский гетман не должен ничего ни одной другой стране. Итак, об измене не может идти и речь.

Он отвечает только перед своей страной и своим народом. А иначе можно дойти до того, что и Дмитрий Донской – предатель Золотой Орды, или Андрей Боголюбский – предатель Киевской Руси.

Вообще, с этой искаженной точки зрения, все украинские гетманы – предатели, поскольку они почему-то упрямо думали об интересах Украины, а не России.

Но настоящим апофеозом стало заявление уже российского министра иностранных дел Сергея Лаврова, который сделал заявление о праздновании 1020-летия Крещения Руси, на празднование которого президент Ющенко пригласил в Киев патриарха Алексея Второго.

\"У Российской православной церкви существует серьезная озабоченность в связи с тем, что на эти же торжества приглашен и Константинопольский патриарх... Территория Украины – это каноническая территория РПЦ\".

Хотя, на самом деле, больше логики в том, что Россия - это каноническая территория Киевского патриархата, ведь даже российскому МИД потребуются значительные усилия, чтобы доказать, что христианство пришло в Россию из Киева, а не наоборот.

Для Москвы почему-то оказалось проблемой и то, что в Киев приедет патриарх Константинополя, откуда в Киев пришло христианство.

Между тем, Ющенко формально мог бы и не приглашать Московского патриарха на празднование. Ведь хорошо известно, что на территории России никакого утверждения христианства в 988 году не было.

Этот процесс растянулся на столетия. И не факт, что закончился.

Еще через столетие после крещения киевлян, воевода Киевского князя Ян Вишатыр, при сборе дани на территории современного Нечерноземья, десятками вылавливал местных шаманов.

Через столетие после крещения Руси даже в Новгороде, который крепко контролировался Киевом, сын Великого Киевского князя Святослава Ярославича Глеб вынужден был прибегать к суровым мерам против язычников.

Как пишет отечественная летопись: \"И разделились люди надвое: князь же Глеб и жена его стали вокруг епископа, а люди все шли за волхвом, и произошел мятеж очень большой.

Глеб тогда, взял топорик под полу, пришел к волхву и говорил ему: \"Знаешь ли ты, что должно быть завтра, а что до вечера?\" И он сказал: \"Я все знаю\". И спросил Глеб: \"А знаешь ли ты, что тебе сегодня должно быть?\" И он сказал: \"Я чудеса великие сотворю\". Глеб тогда, вынув топорик, разрубил его. И упал он мертвым, а люди разошлись\".

Возможно, только с чисто педагогической точки зрения, присутствие на праздновании в Киеве Московского патриарха может иметь какой-то смысл.

На все эскапады российского МИД можно было бы и не реагировать – если бы они распространялись, например, российской школой. В конце концов, это их внутреннее дело: выдумывать сказки и верить в них.

Однако, российское внешнеполитическое ведомство неизвестно с какой это радости беспардонно присвоило себе право указывать Украине, как ей относиться к самой себе.

Когда-то византийский император попробовал указать князю Святославу, что тому полезно и что нет, но был поднят киевским князем на смех. Похоже, это единственно правильное отношение к такой наглости.

Александр Палий, историк, политолог, ведущий эксперт Института внешней политики Дипломатической академии при МИД Украины, для УП

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
15:11 12.06.2008
Анд писал(а):
Не подскажете, что собственно в этой Конотопской битве было такого замечательного для Украины?

Напомню кто с кем воевал:
Конница армии Трубецкого - командующие Львов и Пожарский (20-30 тыс.) и казаки Ивана Беспалого (2 тыс.) воевали против казаков Выговского (25 тыс.), крымских татар Мехмеда IV Гирея (30 тысяч) и поляков Андрея Потоцкого (3,8 тысяч).

В итоге русская конница была окружена и разбита, Львов с Пожарским попали в плен. Пожарский тут же плюнул в физиономию Мехмеда Гирея
и был убит, а затем по приказу Мехмеда и Выговского были убиты другие
русские пленные.

Сама же армия Трубецкого благополучно вырвалась из окружения и отошла к Путивлю.

Так что празднуем-то?
Плевок русского князя в крымского хана?
Казнь русских пленных?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ратияр
Saydom


Сообщений: 22
13:04 13.06.2008
Зря вы так нападаете на Ющенко с его праздниками. Украина - прямая наследница Советской (Радяньской) ССР. Собственно украинских (малороссийских) губерний в ее составе -абсолютное меньшинство.
Как объединить русские (Харьков, Елисаветград и пр.), новороссийские убернии, крым, в одну страну?
Как создать некую новую общность таких разных с разной историей и менталитетом губерний?
Есть путь экономический. Есть мифологический.
Как Украина развивается при незалэжности легко посмотреть на примере сельского хозяйства. Известно, что почвы на Украине плодородны, период в который можно заниматься полевыми работами на 20-38 дней больше, чем в России.
Соответственно и во времена правления Императоров Российских да и при СССР, производительность труда на Украине была выше, чем в российских губерниях.
А что мы имеем сейчас? По данным ЦРУ , они хороши тем, что стараются учесть и теневую экономику ( https://www.cia.gov/library/publications/the-wor... ):
-В с\\х занято на Украине 25% трудовых ресурсов (всего 21.58 млн. человек) или 5395 тысяч человек.
-Они производят: 9,1% ВВП или (внимание ВВП официальный 140,5 млрд $ в год, с учетом теневого 320,1 млрд. Далее везде под ВВП понимаем фактический, то есть с учетом теневого) на 29.13 млрд в год. Или 5399$/ на работающего.

Теперь сравним с Россией.
-в с/х занято 10,8% от 74100тыс работающих = 8003 тыс. человек
- Они производят 4,7% ВВП (2088млрд $) = 98,14 млрд $
или по 12262.90 $ на одного работающего.

Таким образом русский в худших климатических условиях, работает более чем вдвое (2.27 раза) лучше украинца!

В остальных отраслях результаты еще хуже. Выводы:
Незалежность как экономическая программа полностью провалилась!
Остается мифологическая составляющая народотворчества. Но тут гений из Хорунжевки, оказался хорунжевским гением. То есть мифы он пытается создавать исходя из опыта сельского бухгалтера, и комсомольца горлана-главаря. Он окружает себя криминальными или полукриминальными соратниками исключительно из мовоговорящих и мовомыслящих, что гораздо важнее, субъектов.

Для мыслящих на мове характерна бессвязность и противоречивость. Тут и украинцы - самая великая нация в мире, только русские не дали им это показать, и, одновременно, украинцы вообще не украинцы, а русские! И прочее и прочее. Герои Украины и палач и пре5датель Шухевич, и Герои ВОВ и тоже одновременно...
Разбирать все эти переплетения дегенеративных \"думок\", не хочется.

Граждан Украины надо по-настоящему пожалеть. Украинизация тоже от слова край. Это край пропасти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
13:29 13.06.2008
Американец Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли на Украине, всем украинцам ЧИТАТЬ и ВКЛЮЧАТЬ МОЗГ
http://www.inosmi.ru/translation/241433.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
13:41 13.06.2008
ОТТУДА:
\"...В свете такого сравнения я не представляю, как можно рассматривать голод в качестве геноцида. И не стоит забывать тот факт, что в тот период советское руководство отчасти зависело от сотен тысяч украинцев, занимавших государственные посты самых разных уровней. Разве немцы позволяли цыганам или евреям занимать посты в своем правительстве в период с 1941 по 1945 гг.? Нацисты в 1930-е годы изгнали всех евреев из правительственных структур и даже из бизнеса.\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
20:39 13.06.2008
http://odnarodyna.ru/articles/6/152.html

В мире каждый день заключаются самые разнообразные союзы, подписываются договоры о сотрудничестве, ведется борьба на геополитических фронтах. Только Украина в этом потоке остается своеобразным оазисом политического идиотизма, поскольку руководству страны все это не интересно. Президенту страны, внешнеполитическому ведомству и частично, Кабинету Министров не до таких суетных дел, как отстаивание позиций Украины на внешнеполитической арене, налаживание конструктивных взаимоотношений с соседями.

У всех названных ведомств и институтов есть более важное занятие. И это даже не вступление в НАТО или ЕС – думается, что большая часть украинской политической элиты даже не может отличить эти две структуры друг от друга по содержательной части. Они лишь знают, что одни дают гранты на «стабилизацию и развитие», а вторые – на «реформирование и информирование». И те, и другие гранты можно «оприходовать» с прибылью для собственного кармана.

Однако есть одна, по-настоящему значимая тема, которая вытесняет собой все остальные, – Голодомор. Важность его признания на международном уровне не дает спокойно спать Виктору Андреевичу и всем национально-озабоченным сотрудникам украинского МИД. Если перефразировать известную фразу Б.Ельцина, то суть действий В.Ющенко можно выразить кратко: «Что я сделал сегодня хорошего для признания Голодомора? Смог ли я убедить каждого украинца, что Голодомор значительно важнее того, ел ли он сегодня?» и, понимая, что мало еще, ой как мало сделано, украинский президент начинает действовать…

Недавний визит в Канаду обозначил новый период «обострения» «правдоборчества» у Виктора Андреевича по поводу Голодомора – большая часть его визита прошла как раз под лозунгом «Сделаем Голодомор общемировой проблемой», хотя зачем это остальному миру – непонятно. Мир обеспокоен, в основном, проблемой Ирана, ростом цен на энергоносители (вот, например, в Бельгии во всех крупных городах проходят 10-тысячные митинги против повышения цен на продукты и топливо), а Голодомор его интересует в последнюю очередь. Однако начало новой кампании положено.

Начали, как всегда, с самих украинцев. На днях В. Ющенко побывал с рабочим визитом в Кировоградской области. О конкретных целях визита, его результатах или хотя бы общем характере пресс-служба президента молчит с завидным упорством, зато активно освещена церемония открытия памятника жертвам Голодомора в селе Высокие Байраки под Кировоградом. Из выступления В. Ющенко на этом событии многие с удивлением могли бы узнать, что, оказывается, тема Голодомора… консолидирует украинскую нацию: «Шаг за шагом мы начинаем говорить о тех вещах, которые нацию объединяют», - сказал В. Ющенко.

Похоже, Виктор Андреевич последнее время пребывал в состоянии полного отрешения от реальности, если не заметил что все его «объединительные инициативы» лишь еще больше дробят и без того не столь монолитное украинское общество. Кстати, к новым тезисам В.Ющенко о «10 миллионах умерших от Голодомора» добавилось уточнение: оказывается, более половины погибших были дети. Цинизм В. Ющенко активно прогрессирует – для продвижения своих идей по поводу голодомора он пытается теперь манипулировать темой «загубленных детских жизней», что оставляет крайне неприятный осадок. В этом контексте интересно, насколько позитивной и консолидирующей должна стать новая акция «33 минуты», когда каждые выходные в разных регионах Украины при участии молодежи будет происходить зачитывание имен жертв «Великого Голода». Примечательно, что активное участие в этой акции принимает ГО «Пласт» - крайне националистическая организация, восстановленная сразу после распада СССР инструкторами из украинской диаспоры в Канаде и США.

Однако и это все кажется В. Ющенко недостаточным. В. Ющенко требует от исполнительной власти «более активных действий в подготовке к чествованию 75-летия Голодомора 1932-1933 в Украине». Оказывается, именно это должно стать основным предметом деятельности исполнительной власти – президент даже сказал, что ему «очень больно, когда такая трагедия проходит мимо украинской власти». Соответственно он призвал руководителей районных и областных администраций бросить все силы на информирование населения о Голодоморе, публикации соответствующих исследований, установку памятников жертвам Голодомора и, конечно же, потеснее сотрудничать с Институтом национальной памяти, в придаток которого уже превратилась СБУ (это, видимо, на случай, если кто-то не будет проявлять рвения).

«Тревога» В. Ющенко нашла отзвук в Кабмине. В. Васюнык (вице премьер-министр по гуманитарным вопросам) заявил, что действительно «на сегодня одной из приоритетных задач власти является признание международным сообществом этого масштабного события актом геноцида». Он призвал всех внимательно подготовиться к визиту докладчика ПАСЕ в Украину, который произойдет в период между июлем и сентябрем 2008 года. И, как оказалось, Кабинет Министров пристально следит за тем, что бы «празднование» не сорвалось – под их контролем уже создано 5 фильмов на эту тему, а в Киеве (по некоторым данным – возле музея Великой Отечественной войны) в ближайшее время планируется создать огромный Мемориал памяти жертв Голодомора. Так что у украинского правительства с президентом хватает дел и без борьбы с инфляцией. На неё просто нет времени.

Если деятельность В. Ющенко уже ни у кого не вызывает удивления, то украинское внешнеполитическое ведомство все-таки может удивлять. Почитав даже бегло раздел «Дипломатическая хроника», начинаешь подозревать, что украинский МИД занимается исключительно проблемой мирового признания Голодомора (ну разве что кроме проведения в республике Болгария концертов «Клуба поющих дипломатов» и сложностей с организацией Евро-2012). Например, среди сообщений только с 5 по 9 июня проблема празднования Голодомора и его признания «геноцидом украинского народа» встречается 5 раз. Трудно понять – неужели у Украины настолько могучие позиции в мировой политике, что более важных тем для обсуждения нет? Почему украинский МИД активно контактирует с кем угодно, кроме России? Или здесь все вопросы и проблемы решены? А может, их просто никто не собирается решать?

Под «мудрым» руководством В. Ющенко идет активное наращивание противостояния между национальными элитами, разрушаются традиционные ценности значительной части населения страны. Планомерному уничтожению подвергается институциональная структура формирования стратегий развития страны.

Так, Указом Президента от № 525/2008 «с целью оптимизировать систему консультационных, совещательных и других вспомогательных органов» были ликвидированы Стратегический совет по развитию государственной политики и Комиссия по вопросам космической деятельности. И действительно, зачем Украине такие структуры? Ведь, по мнению президента, все можно заменить одной мета-идеей – депрессивным стенаниями на тему Голодомора.

В. Ющенко пытается сделать концепт «голодомора-геноцида» глобальной матрицей украинской действительности, на которую будет нанизана вся жизнь общества: с точки зрения отношения к Голодомору оценивается теперь деятельность самых различных ведомств и политических сил в Украине. Создается опасный прецедент, при котором данная фиктивно-показная идея может превратить деятельность власти в а-национальную и полностью разрушить украинскую государственность.

То, в чем В.Ющенко любит обвинять неких «вікових колонізаторів України», он делает сам и делает сознательно и планомерно. Не случайно же процесс борьбы за признание Голодомора совпадает с интеграцией в НАТО - жестко организованную структуру с большой практикой спецопераций как на своей, так и на чужой территориях. Вместо фантомной угрозы «из России» Украина уверенно движется к вхождению на правах колонии в структуры НАТО, чтобы стать «положительным примером установления внешнего управления над проблемной территорией без применения вооруженных сил».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евразиец
Чукча


Сообщений: 2680
21:27 13.06.2008
sergDin писал(а):
> Американец Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли на Украине, всем украинцам ЧИТАТЬ и ВКЛЮЧАТЬ МОЗГ
>
> http://www.inosmi.ru/translation/241433.html
quoted1
Они включают, но за пределами сознания А за его пределами (по есть в подсознании) вбита подвластными правительству СМИ мысль, что кляты москали гнобили великий украинский народ 60 тысяч лет, последние археологические раскопки о чем и свидетельствуют, уже откопан стальной трезубец ( оружие гладиаторов-потому как ни на что больше не способен, горздо хуже гладиуса по крайней мере) , 12-тысячелетней давности. Кляты москали придумали гладиаторские бои и заставляли великих укров сражаться трезубцем с белыми медведями, коих сотнями отлавливали ненцы и доставляли их с Ямала на потеху зрителям, коими были москали.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
21:42 13.06.2008
Евразиец писал(а):
>Кляты москали придумали гладиаторские бои и заставляли великих укров сражаться трезубцем с белыми медведями, коих сотнями отлавливали ненцы и доставляли их с Ямала на потеху зрителям, коими были москали.
Не, там обычные медведи были, а белых медведей не бывает, это москали своих бурых медведей в зимний камуфляж одевают и отсылают свои арктические углероды от прогрессивной мировой общественности охранять. Канада уже свой арктический спецназ, говорят, против них создаёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
04:22 14.06.2008
Да и не медведи то вовсе. Последнего медмедя маскали еще до рождения першего хохла на пельмени пустили.
Вместо них ,выпускают ряженых краинцев, благо шкура осталась целой,так как поделить её москали не сумели. . Ума наверное не хватило.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
14:25 14.06.2008
И ни одного хохла в теме, впрочем, ничего удивительного, сказать-то особо нечего
Один вякнул что-то и пропал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Палачи Украины Стоит ли «оранжевым» праздновать победу в Конотопской битве?
    . May 20, 2008

    /> Andrei Goncharov: in conversation with our columnist dispelled many ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия