Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как нам обустроить Украину

  Дядя Сэм
ДядяСэм


Сообщений: 377
22:55 11.05.2008
Ну, Вам не угодишь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
04:54 27.05.2008
Очень грамотная, на мой взгляд, статья на эту тему:
http://www.rosbalt.ru/2008/05/27/487781.html
Украина, а главное, ее политическая элита, находятся в переходном возрасте. Она – трудный подросток, который вырвался из-под крыла родителей, но шарахается в разные стороны в поисках самого себя.

Как и любому переживающему пубертат подростку, Украине не нравится, когда ей читают нотации. В действиях ее более «взрослого» соседа она видит посягательство на ее личную свободу. Любой вопрос может превратиться в скандал и разбирательство отношений. Она действует по принципу «на зло дедушке отморожу уши». Ей присущи детские выходки и болезни. Отсюда скандалы, связанные с переписыванием истории, поиском врагов и т.д. Плюс еще рядом оказался добрый и внимательный «дядя Сэм», который предлагает мороженое и леденец.

Глупо обижаться родителям на выходки ребенка, проходящего через переходный период. Глупо самодостаточной, сильной, уверенной в себе державе идти на поводу у украинских деятелей, которые используют фактор России для внутриполитической борьбы. Мы четко должны отдавать себе отчет, с кем имеем дело, и какие цели мы преследуем.

Украине, как трудному ребенку, нужен не разнос, а последовательная мягкая коррекция. Новая стратегия отношений с Украиной проста и состоит из трех пунктов:

1. Ведем себя максимально благожелательно и спокойно, не поддаемся на провокации и истерики ребенка.
2. Даем ему конфету, чтобы он себя хорошо вел.
3. Создаем благоприятное окружение вокруг ребенка.

На практике это выглядит следующим образом.

1. «Улыбаемся и машем»

Необходима позитивная повестка в отношениях с Украиной, активно продвигаемая Россией. При этом действия Москвы преимущественно должны быть адресованы не политической элите, а украинскому обществу.
Мы большие, уверенные в себе, мы избавились от имперских комплексов, фантомных болей от распада Советского Союза. Мы можем позволить себе быть выше мелочных уколов и провокаций и продвигать конструктивную повестку во благо российского и украинского народов.

Теперь по пунктам.

НАТО? Ваше дело, а точнее, дело вашего народа. 70% украинцев против, поэтому вы должны ориентироваться на глас народа.
Черноморский флот? Все в соответствии с Большим договором, по которому российский флот безоговорочно находится в Крыму до 2017 года.
Двойное гражданство? Давайте обсуждать, интересная идея. А кто против этого? 80 процентов украинцев «за».
Давайте сделаем общее таможенное пространство. Не будут стоять поезда, автомобили на границах.
Хотите открывать украинские школы в России? Открывайте! Никаких препятствий, наоборот, получите полное содействие. Хотите украинскую библиотеку – пожалуйста, хотите популяризировать украинскую литературу, украинский язык и искусство – ради Бога! У вас есть озабоченности, что украинцы в России ущемлены в правах – обращайтесь, разберемся.

Мы в России готовы сделать все, чтобы украинцам было комфортно в России. Со своей стороны мы хотим, чтобы не ущемлялись права русскоязычных граждан и российских соотечественников на Украине.
Вы же идете в Европу, значит вы должны соблюдать Европейскую хартию региональных языков и другие международные документы по правам человека.

Трудно критиковать Россию, когда она всем видом показывает, как благожелательно она настроена к независимой, самостоятельной Украине.

Необходимо перестать жестко реагировать на истерики украинских политиков. Многие там только и ждут этого от нас. Следует ограничить высказывания Жириновских и Дугиных. Нам не нужны очередные «Тузлы», надо жестко наказывать тех, кто, прикрываясь Россией, лезет на гору Говерлу и разрушает национальные украинские символы.

Реакция России на провокации со стороны украинских националистов должна быть сдержанной. Позиция по принципиальным вопросам — твердая, апеллирующая к международному праву.

В этом плане очень показательна недавняя ситуация, когда Путин мастерски перевел газовый конфликт из плоскости выяснения отношений России и Украины (январь 2006) в плоскость противостояния между Ющенко и Тимошенко (март 2008).
Только так можно «задушить» украинских националистов в наших объятиях.

2. Экономический «крючок»

Вся элита на постсоветском пространстве — чрезвычайно корыстная. Украинская – не исключение. Показателен опыт работы США на украинском направлении. «Вербовка» украинского истеблишмента американцами происходила весьма примитивно, но при этом эффективно. Кому-то из депутатов помогли открыть институт стратегических исследований, кому-то из будущих министров дали грант, кому-то устроили детей в престижный американский университет, кому просто дали денег, а кому-то было просто достаточно внимания со стороны заокеанских «друзей».
Вот таким нехитрым способом американцам удалось «перевербовать» значительную часть украинской элиты, которая сегодня встала у руля государства и с рвением отстаивает далеко не только украинские национальные интересы.

России не нужно изобретать велосипед. Тем более, что возможности для материальной мотивации украинской элиты у России гораздо больше, чем у США.

Россия – главный экономический партнер Украины. А так как практически вся собственность в этой стране принадлежит власть предержащим, то они так или иначе завязаны на бизнес-интересы в России. Например, ближайший соратник Ющенко Петр Порошенко, владелец шоколадных фабрик, активно экспортирует свои конфеты в Россию. Если копнуть глубже, у каждого украинского депутата или представителя власти есть свой личный интерес в РФ.

Тем не менее, сегодня нет прямой зависимости их личного благосостояния от состояния отношений Украины с Россией. И это надо исправлять. У представителей украинской элиты, вне зависимости от их цвета («синего» или «оранжевого»), должно быть понимание того, что осложнение отношений с Россией ударит в первую очередь по их собственному карману.

У той части украинской элиты, у которой пока нет личной заинтересованности в России, такой интерес надо создавать. Это не трудно. Достаточно сказать, что в Верховной Раде из 450-ти депутатов, как минимум 300 — бизнесмены-миллионеры. А от дополнительного развития бизнес-контактов с Украиной Россия только выиграет.

3. Мягкая сила

С использованием на Украине российской «мягкой силы» — многоплановой работы внутри украинского общества на гуманитарном, политическом и информационном направлении — огромные проблемы. По большому счету, никто в России не понимает, что это такое, и как это работает.

Конечно, выстраивать институты мягкой силы (сети НПО, исследовательских структур, СМИ и так далее) гораздо сложнее, чем просто повышать цены на газ. Нужна интеллектуальная и аналитическая работа, стратегия, взаимодействие различных ведомств, четкие и понятные критерии эффективности. Это большая, кропотливая и долговременная работа.
Но только такая работа, направленная на украинское общество, способна создать основу, на которую Россия сможет опираться в дальнейшем в своей украинской политике.

Остается последний вопрос – как, а главное, кто сможет реализовать подобную стратегию? Ведь сегодня нет соответствующих кадров, практически нет профессиональных экспертов по Украине, российским политикам трудно измениться ментально.

Но не надо забывать, что в России происходят перемены во власти, которые позволяют системе быстро перестроиться на решение новых перспективных задач, а у президента России есть колоссальные полномочия. К тому же, у Дмитрия Медведева — надежный тыл в лице Владимира Путина, и он может с уверенностью начать многое с чистого листа. Была бы политическая воля, а ресурсы и кадры найдутся!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
13:33 27.05.2008
Дегунинец писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Как и любому переживающему пубертат подростку, Украине не нравится, когда ей читают нотации. В действиях ее более «взрослого» соседа она видит посягательство на ее личную свободу. Любой вопрос может превратиться в скандал и разбирательство отношений. Она действует по принципу «на зло дедушке отморожу уши». Ей присущи детские выходки и болезни. Отсюда скандалы, связанные с переписыванием истории, поиском врагов и т.д. Плюс еще рядом оказался добрый и внимательный «дядя Сэм», который предлагает мороженое и леденец.
>
> Глупо обижаться родителям на выходки ребенка, проходящего через переходный период. Глупо самодостаточной, сильной, уверенной в себе державе идти на поводу у украинских деятелей, которые используют фактор России для внутриполитической борьбы. Мы четко должны отдавать себе отчет, с кем имеем дело, и какие цели мы преследуем.
quoted1

Скока надменности...
> Необходима позитивная повестка в отношениях с Украиной, активно продвигаемая Россией. При этом действия Москвы преимущественно должны быть адресованы не политической элите, а украинскому обществу.
> НАТО? Ваше дело, а точнее, дело вашего народа. 70% украинцев против, поэтому вы должны ориентироваться на глас народа.
quoted1

Так вы к кому обращаетесь, к \"политической элите\" или к \"обществу\"?
> Черноморский флот? Все в соответствии с Большим договором, по которому российский флот безоговорочно находится в Крыму до 2017 года.
quoted1

Цена на газ тоже была \"безоговорочной\".
> Двойное гражданство? Давайте обсуждать, интересная идея. А кто против этого? 80 процентов украинцев «за».
quoted1

Откуда такие цифры? Кого опрашивали?
> Трудно критиковать Россию, когда она всем видом показывает, как благожелательно она настроена к независимой, самостоятельной Украине.
quoted1

Пока не заметно...
> Необходимо перестать жестко реагировать на истерики украинских политиков. Многие там только и ждут этого от нас. Следует ограничить высказывания Жириновских и Дугиных. Нам не нужны очередные «Тузлы», надо жестко наказывать тех, кто, прикрываясь Россией, лезет на гору Говерлу и разрушает национальные украинские символы.
quoted1

Верно. Так чего не \"ограничиваете\"?
> В этом плане очень показательна недавняя ситуация, когда Путин мастерски перевел газовый конфликт из плоскости выяснения отношений России и Украины (январь 2006) в плоскость противостояния между Ющенко и Тимошенко (март 2008).
quoted1

Да...Путин - \"наше всё\"...
> Только так можно «задушить» украинских националистов в наших объятиях.
quoted1

А, вот чего вы хотите...
> Тем не менее, сегодня нет прямой зависимости их личного благосостояния от состояния отношений Украины с Россией. И это надо исправлять. У представителей украинской элиты, вне зависимости от их цвета («синего» или «оранжевого»), должно быть понимание того, что осложнение отношений с Россией ударит в первую очередь по их собственному карману.
quoted1

Да хай бъёт!!!
> Но не надо забывать, что в России происходят перемены во власти, которые позволяют системе быстро перестроиться на решение новых перспективных задач, а у президента России есть колоссальные полномочия. К тому же, у Дмитрия Медведева — надежный тыл в лице Владимира Путина, и он может с уверенностью начать многое с чистого листа. Была бы политическая воля, а ресурсы и кадры найдутся!
quoted1

Улыбнуло про Путина и Медведева... Получается, Путин действительно \"ваше фсё\"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
15:24 27.05.2008
partizan писал(а):
Я сам не везде согласен с автором, в-основном это касается идеализации нынешнего режима в России, но в целом план действий неплохой. Я, честно говоря, не понимаю вашего ваозмущения, вроде сплошной позитив и никакой агрессии, наоборот - самое дружестское участие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
15:47 27.05.2008
Дегунинец писал(а):
> partizan писал(а):
>
>
> Я сам не везде согласен с автором, в-основном это касается идеализации нынешнего режима в России, но в целом план действий неплохой. Я, честно говоря, не понимаю вашего ваозмущения, вроде сплошной позитив и никакой агрессии, наоборот - самое дружестское участие.
quoted1

Ну то, что меня неустраивает, я написал. Но Вы правильно заметили - \"участие\". Мне не хочется, чтобы оно было в таком понимании. Зачем оно Вам нужно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
22:01 27.05.2008
Как нам обустроить Украину - вопрос явно не к россиянам, это вопрос к народу Украины, но фишка в том , что народ Украины неоднороден. Ценности , идеалы , будущее страны видется по-разному : на юго-востоке страны совсем не так как на западе и в центре страны. Противоречия передаются на политическую элиту - она расколота , внутри её перманентная борьба. Это чревато серьёзными последствиями , способными затормозить развитие страны. Вывод напрашивается сам собой: необходима федерализация страны, чтобы сгладить эти противоречия. Тогда никто не будет мешать друг другу и все будут прекрасно сосуществовать в пределах одного государства. Другого не дано. Ющенко и Ко. усматривают в федерализации угрозу развала страны. Создалась тупиковая ситуация, разрешить которую способна другая власть и другие политики , но на это потребуется немало времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
23:45 27.05.2008
Никто не замечает раскола элиты по видению \"ценностей и идеалов\", все больше раскол по линии - я буду власть, а ты оппозиция, соглашайся, и это будет консенсус!
Насчет антинатовской позиции Януковича - так это сплошной пиар, и в 2004 году она была вполне пронатовской, и таковой будет, если ему будет выгодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
Сашка


Сообщений: 2835
00:13 28.05.2008
А как ты думаешь?Госсобственность.Единство власти и народа.коммунальная квартира).Общак одним словом.украина-отдельная квартира).Трубопроводы газопроводы всевозможные совместные сети разве бывают в отдельной квартире?).Можно сказать что есть свои плюсы конечно и минусы,я оптимист в отношении беларуси и пессимист в отношении украины,язык математики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
20:58 31.05.2008
Развернуть начало сообщения


>
> Партизан, а на этом форуме ты не видишь такого пижона по кличке Кожаный Дуб? Эдакая жертва этноэцида. Киевский фраер 4-го разлива.
>
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
21:32 31.05.2008
Дядя Сэм писал(а):
>
> Прекрасно помню эту карту по истории СССР для 3-го класса.
>
quoted1
Да, особенно стрелками показано нашествия. Особенно нашествие Батыя. Который никуда не нашествовал, а хотел в Орде нашухерить, а московцы ему в этом помешали, заварив т.н.\"куликовскую драку\" таким образом, сохранили свою дальнейшую подданость орде. А Петруха №1, этот \"всешутейший, всепьянейший, сумасброднейший\" вами уважаемый царек и в самом деле, просил в своих юных шатаниях по Европе тамошних картографов вместо Московия писать Руссия, а по возвращению оттель, бумаги, приходящие ко двору по адресу \"Московия\" просто выбрасывал в мусор. Постепенно привыклось, но это был 1700 г, последний год, когда Москва отвозила дань крымскому хану. С чем и поздравляем! С днем рождения, Россия в 1700 году. А Русь крестилась в 988-м. Во, однако.
А по поводу обустраивания Украины, то тут обойдутся без советов со стороны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
00:46 02.06.2008
Небольшая заметка по этому вопросу: прекрасно, когда обустройством страны занимаются её собственные граждане. Для нас , россиян это оптимальный вариант: наладить политику добрососедства будет намного легче. Хуже когда обустройством страны по своему разумению займутся кураторы из Брюсселя и Вашингтона. Ничего хорошего для страны это не сулит. Она будет неизбежно вовлечена в противостояние мировых игроков на правах буферного государства. Что у кураторов на уме, одному Богу известно. Они будут делать так, как считают нужным и Украине будет отведена роль рядового исполнителя, чьих то амбициозных планов.Может в Украине кому-то и видется такое положение достижением идеала для страны, но только не её ближайшим соседям - россиянам - добрососедские отношения в таких условиях наладить очень сложно , если вообще возможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Skorpion
Skorpion


Сообщений: 92
16:00 02.06.2008
Даже если поверить вашим словам, что \"Хуже когда обустройством страны по своему разумению займутся кураторы из Брюсселя и Вашингтона\", то всё равно это гараздо лучше чем еслиб обустройством Украины занимались кураторы из Москвы. А на самом деле именно сейчас никаких кураторов в Киеве нет из других стран. Все что происходит в Украине это следствия деятельности наших (киевских и местных) властей. Русские живут в мире мифов, легенд и сказок о мировом порядке и жизни. Что говорить с русскими если они совершенно не понимают, что в их стране происходит.гг. И еще учат нас (\"хохло-укров\") как нам жить. Если Россия засунет свои лапы на территорию Украины то для той территории будет катастрофа, особено для Крыма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
17:23 02.06.2008
В Крыму у русских не только лапа /с давних пор/, но в земле и множество поколений русских покоится. Поэтому не делайте из малороссов нацию брехунов. Идите лучше, осваивать Арктику, не лишнее заработать месторождения энергоносителей. А то у вас сплошной базар блаженных, из мифологии не вылезают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
09:04 03.06.2008
Skorpion писал(а):
> Даже если поверить вашим словам, что \"Хуже когда обустройством страны по своему разумению займутся кураторы из Брюсселя и Вашингтона\", то всё равно это гараздо лучше чем еслиб обустройством Украины занимались кураторы из Москвы. А на самом деле именно сейчас никаких кураторов в Киеве нет из других стран. Все что происходит в Украине это следствия деятельности наших (киевских и местных) властей. Русские живут в мире мифов, легенд и сказок о мировом порядке и жизни. Что говорить с русскими если они совершенно не понимают, что в их стране происходит.гг. И еще учат нас (\"хохло-укров\") как нам жить. Если Россия засунет свои лапы на территорию Украины то для той территории будет катастрофа, особено для Крыма.
quoted1

Мифотворчеством как раз занимаются нынешние оранжевые, пытаются переписывать историю , нашу совместную историю , но уже на националистический лад , чтобы под неё подогнать современную логику действий , её обосновония. Нелепо и абсурдно утверждать , что русские не понимают , что происходит в их стране. В какой стране? В Украине? В России? И там и там очень даже понимают. В России , например , динамика развития страны придаёт людям социальный оптимизм , консолидирует общество и власть , что является гарантией реализации амбициозных планов. Превратить Россию в богатую процветающую страну с современной инновационной экономикой. А как у вас? Вы точно потеряете будущее своей страны, если погрязнете в бесконечной борьбе за власть , за передел собственности , буквально за всё и вся , если будете непримиримы между собой в вопросах истории настоящего и будущего страны. Мысль понятна?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


18:30 04.06.2008
Я уже несколько месяцев тусуюсь на украинском форуме Meta.UA, но почему-то ни разу не заметил ни у кого из форумеров желания рассуждать на тему о том, как бы нам обустроить Россию... (Китай, США, Люксембург, Берег Слоновой Кости...) Украина - вот предмет интереса большинства украинцев. Интересно, почему так происходит? Неужто, и правда - мы разные?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как нам обустроить Украину . Ну, Вам не угодишь!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия