Золотая мечта генералов Пентагона - война между Китаем и Россией. Для того, чтобы понять это достаточно примитивной логики. А посокльку Россия окажется не права (ибо она \"всегда не права\"), за маленький обиженный Китай вступятся весь цивилизованный мир и всё прогрессивное человечество. А для того, чтобы эффект был фантастическим, этому миру нужны плацдармы быстрого развертывания традиционных вооруженных сил: многовековой опыт войн показывает, что Россию с одного только Запада не возьмешь. Зато с подбрюшья - запросто: тюркские и татаро-монгольские набеги тому доказательством. Там то и лежат наши в прямом смысле текущие богатства (газ, неть, невиданные запасы пресной воды). Плохо мы охраняем наши богатства. С уважением.
01:04 27.03.2008
Войны между Россией и Китаем не будет. Гарантирую это, как волхв.
03:54 27.03.2008
и я ...туда же
04:31 27.03.2008
Гиперборей писал(а):
> Войны между Россией и Китаем не будет. > Гарантирую это, как волхв.
Сударь, а откуда такая оглашенная убеждённость? Мне иногда напоминают репортажи о совместных учениях или реляции об очередной успешной передаче военных технологий китайским товарищам документальные фильмы о предвоенном (1935-1941) сотрудничестве СССР и Германии. Пардон за выражение, этакое де жа вю как-будто жа ма вю. С уважением.
07:53 27.03.2008
Дум-Дум писал(а):
> Золотая мечта генералов Пентагона - война между Китаем и Россией. Для того, чтобы понять это достаточно примитивной логики. А посокльку Россия окажется не права (ибо она \"всегда не права\"), за маленький обиженный Китай вступятся весь цивилизованный мир и всё прогрессивное человечество. А для того, чтобы эффект был фантастическим, этому миру нужны плацдармы быстрого развертывания традиционных вооруженных сил: многовековой опыт войн показывает, что Россию с одного только Запада не возьмешь. Зато с подбрюшья - запросто: тюркские и татаро-монгольские набеги тому доказательством. Там то и лежат наши в прямом смысле текущие богатства (газ, неть, невиданные запасы пресной воды). > Плохо мы охраняем наши богатства. > С уважением.
Вы конечно правы, подбрюшье у нас не очень, а задница просто сама отваливается, лоб конечно, как всегда твердый. Не понял только, что Вы предлагаете? Встать на защиту своих рубежей? Или что-то иное?
11:44 27.03.2008
я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. у нас даже есть для защиты рубежей Родины и просчитывания военно-политических рисков специально обученные люди.
>> Войны между Россией и Китаем не будет. >> Гарантирую это, как волхв.
>Сударь, > а откуда такая оглашенная убеждённость? Мне иногда напоминают репортажи > о совместных учениях или реляции об очередной успешной передаче военных > технологий китайским товарищам документальные фильмы о предвоенном > (1935-1941) сотрудничестве СССР и Германии. Пардон за выражение, этакое
> де жа вю как-будто жа ма вю. > С уважением. >
В 1935-1941 не существовало ядерного оружия, если Вы забыли. В наше время - какой идиот будет терпеть вражеские танки, утюжащие его землю, располагая яд/оружием? Или может мы, как соседи, обменяемся парой дружеских ракетных ударов? Вы полагаете что кругом идиоты - как в России так и в Китае?
13:35 27.03.2008
дум-дум писал(а):
> я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. у нас даже есть для защиты рубежей Родины и просчитывания военно-политических рисков специально обученные люди.
Тогда не пойму за чем тему открывали? Предлагаете мне из подбрюшья убегать(я в Омске живу), так скажите куда? А насчет обученных людей, так сказать, у меня огромнейшее сомнение, да и границу у нас, типа солдата Ченкина, охраняют, сын служил в ПВ. Так что батенька прекращайте пугать, а то все подбрюшье разбежится, а толком что и как.
14:02 27.03.2008
\"Газмяс\" рулит!!!
15:30 27.03.2008
Гиперборей писал(а):
> Войны между Россией и Китаем не будет. > Гарантирую это, как волхв.
Пля буду, колдун!
Но война - будет, к гадалке не ходи. Примерно даже ясно когда, я об этом уже писал. Китай снял ограничение \"одна семья - один ребенок\" (буквально месяц назад), что при миллиардном населениии может означать только одно - готовится экспансия. Направление - одно, наш Дальний Восток и Сибирь (не в Индию же и не в Гималаи).
Параллельно создаются стратегические запасы по всему набору сырья, от чугуна до цветных и благородных металлов, нефти и пр., объемы запасов не раскрываются. Частично, конечно, это диверсификация наполовину долларовых ЗВР (не в прямой форме), но - в том числе и запас на случай прекращения поставок (как в случае войны).
Ему просто делать нечего, поскольку рост экономики требует такого объема сырья, которого \"свободный рынок\" ему предоставить не сможет.
Начало положил Греф, когда ради согласия Китая на ВТО для России увеличил квоту гостарбайтеров. Теперь идет тихая оккупация России, изучение, закупка технологий (при массовом нарушении лицензионных прав он уже вытесняет наше оружие с некоторых рынков. производя аналогичное у себя, от стрелкового до авиации). Пока. конечно. с авиацией не очень выходит, но - они быстро учатся, покупают \"головы\" в России..
Поэтому - претензии на большую часть РФ очевидны, от войны через 15-20 лет может быть только одна альтернатива - сдача очередным преемником территории без сопротивления.
Учитывая сокращение русского населения в регионе, старение и деградацию ядерного щита у нас и наращивание технологий в Китае - к этому сроку он будет готов на упреждающий удар почти без риска ответного.
Конечно, и Китай, и США с ЕС, постараются все решить \"мирно\", через наше продажное правительство, но пока Россия владеет такими ресурсами при небольшом. да еще и уменьшающемся населении и деградируюющей армии и промышленности - прогноз очевиден. Вопрос времени.
Проблема, вобщем, как и в 12м веке. Придется выбирать одну из сторон - либо пожелтеть и строить китайский социализм (с перспективой на весь мир), или полный союз с Европой, на который она идти скорее всего не захочет - Россия + Украина + Белоруссия быстро ее... ославянят, со всеми последствиями, в том числе и негативными (криминал. коррупция и т.д.). Есчо один выход - резкий рост населения и экономики (в разы по экономике и хотя бы на 50% по населению) - при этой несменяемой власти куда более фантастический, чем первые два(
15:36 27.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> В 1935-1941 не существовало ядерного оружия, если Вы забыли. В наше время - какой идиот будет терпеть вражеские танки, утюжащие его землю, располагая яд/оружием? Или может мы, как соседи, обменяемся парой дружеских ракетных ударов? Вы полагаете что кругом идиоты - как в России так и в Китае?
Идиоты, комрад, у нас у власти. Они имено что будут готовы отдать территории и народ, и смыться на запад. А вот отдать команду запуска, даже если еще останется что запускать - вряд ли. Тем более, ты не учитываешь, что Китай может и договориться с США о разделе России, по Уралу хотя бы.
У мну была думка, о построении обороны минимальными средствами, чтобы даже Китай не лез, при этом никакая ПРО не потребуеццо. Атомные мины вдоль границы и вглубь. При нападении - как последнее средство - уничтожается гарантированно вся армия вторжения. Но последствия - сам понимаешь.. полоса на много лет нежилая.
> Идиоты, комрад, у нас у власти. Они имено что > будут готовы отдать территории и народ, и смыться на запад. А вот > отдать команду запуска, даже если еще останется что запускать - вряд > ли. > Тем более, ты не учитываешь, что Китай может и договориться с США о разделе России, по Уралу хотя бы. > > У > мну была думка, о построении обороны минимальными средствами, чтобы > даже Китай не лез, при этом никакая ПРО не потребуеццо. Атомные мины
> вдоль границы и вглубь. При нападении - как последнее средство - > уничтожается гарантированно вся армия вторжения. Но последствия - сам > понимаешь.. полоса на много лет нежилая.
Мне кажется, что США тоже не заинтересованы в сильном Китае, поскольку это намного опаснее, чем сильная Россия.
17:56 27.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> Мне кажется, что США тоже не заинтересованы в сильном Китае, поскольку это намного опаснее, чем сильная Россия.
Само собой. Потому что с ресурсами России - Китай быстро наведет порядок и в остальном мире, во всяком случае Европу точно подомнет.
Но - во-впервых, при конфликте России и Китая США всегда успеют отхватить себе Европейскую часть, включая север Западно Сибири, во-вторых, они всегда могут за свою помощь потребовать концессии на самых выгодных для них условиях и в самом широком размере - нам выбирать не придется. Т.е. момент отработают на все 100%, при этом ослабив и Китай, и окончательно подмяв Россию до любого потредного им уровня. В принципе, оба варианта вполне совместимы - сначала война. потом \"помощь\" и распил, так еще и выглядеть будут \"защитниками\".. Чтобы эти евреи да не нагрели руки на любой нашей неприятности - такого еще не было.
Как в таком варианте должна выглядеть современная политика США? Повлиять на Китай. чтобы тот не рос и не вооружался - они не могут, никак, это Азия и национализм. Но - они могут не позволить России укрепиться до такой степени, чтобы она самостоятельно могла противостоять Китаю, без США и НАТО. Что мы и наблюдаем.
Конечно, есть и более сложные ходы, типо полностью прозападное правительство открывает ресурсы для разработки международным компаниям - но это не так интересно. Им нужен скорее контроль. чем разработка, как запасы \"на потом\". А все что нужно ейчас - Россия отдает и так, сбивая цены своим экспортом в щерб государству. Ты же знаешь. что запасы нефти у нас только 7е, а вот экспортируем мы как Саудовская Аравия, у которой кратно большие. Т.е. мы и так за 50 лет выкааем всю нефть и останемся ни с чем - 75% добычи уходит из страны (самим - хватило бы чуть ли не на 200лет)
Вобщем, при пукиных и медведевых, а точнее при поставивших их олигархах, которые не могут не быть космополитами - не вижу я позитивного сценария. Только национализм, ликвидация и национализация олигархов, и диктатура лет на 10, пока не востановим вес и оборону. Наверняка это понимают и путины, и разводнение русских азиатскими и кавказскими ордами - вполне пригодно для них. С одной стороны - рабская сила, которая заставит и русских держаться за минимальную зарплату, с другой - подавление национализма через \"заботу о приезжих\", вполне демократично... если бы их не было - это выглядело бы как откровенная война со своим народом. а так - за либерализм и терпимость..
18:27 27.03.2008
Странно, что вы пытаетесь в Китае увидеть врага. Китай, если судить по истории, никогда не вел нападенческие войны (о мелких конфликтах не говорю). Народ в Китае другой, чтобы нападать. Китай по духу сравним с Россией, только защищается. Война, если начнется, то только из Америкосов. Напрягут кого-нибудь, оно и выскочет. Кого они сейчас напрягают - Иран, Пакистан, Индию? Вот оттуда и начнется. Не дай бог!
18:39 27.03.2008
sitwad писал(а):
> Странно, что вы пытаетесь в Китае увидеть врага.
Не пытаемсо, а видим. Китай не может продолжать развитие до мирового уровня без дополнительных ресурсов в очень большом количестве. Тут - никто их не сдержит, поскольку ресурсы - за Амуром. Дало даже не в агрессивности нации, а во внутреннем давлении - как не сдерживай. все равно прорвет, а потом будет все. Кстати. и об агрессивности.. вспомните КВЖД и Даманский.Тот же народ.
И я уже писал - что отказ от сдерживания роста населения можно объяснить только одним - подготовка к войне и переселению.
