\\\\\\Не знаю, готовы ли вы осознать тот факт, что самоидентификация - не простое волевое заявление: \"Я украинец!\" или \"Я еврей!\", \"Я китаец\"...в соответствии с тем, какая национальность нынче приносит больше дивидендов. Самоидентификация - это глубинное ощущение причастности к этносу, существенно отличимому от других этносов, по способу мышления, по алгоритму реакции на те или иные события, по комфортности пребывания в теле своего этноса... Сколько бы вы не говорили, что вы - эстонец, но среди эстонцев вам всегда будет неуютно. Эстонцем в этом случае следует быть не по названию, а по внутреннему ощущению. И при этом нет никакой разницы, на каком языке вы изъясняетесь. Форма никогда не заменит содержания, что бы не утверждали украинские академики...\\\\\\
Не уверен, можно ли писать о каком-либо этносе имея ввиду украинцев, как народ с таким коротким историческим периодом.. Какие могут быть \"внутренние ощущения\" у украинцев, если этих \"ощущений\" в принципе не может быть.. Нет истории, нет нации, нет этноса..Просто.. За счет каких качеств может произойти так громко заявленая \"самоидентификация\"?.. Только ли на самопровозглашении?..А если в Сибири население объявить \"сибиряками\", дать им самопровозгласится, потом дать им \"самоидентифицироваться.. И что?.. Где для них \"этнос\" подыскивать?.. И как можно сравнивать итальянцев, евреев с украинцами?.. Кто-то имеет право искать опору именно в своем родном этносе, а кто-то вынужден, не имея такового, искусственно его создавать..В противовес своему изначально родному русскому этносу.. Что и является подтверждением статьи приведенной Бранко... Думаю сей украинец знал, что писал...
12:16 28.03.2008
Не украина ни россия ничего плохого друг другу не сделала, но власти наших стран испортили отношения славян!!!
14:06 28.03.2008
sadam-85 писал(а):
> Не украина ни россия ничего плохого друг другу не сделала, но власти наших стран испортили отношения славян!!!
Скорее всего, это было все же односторонне, со стороны Украины. Нисмотря на многолетнюю подкормку за счет России.
17:17 28.03.2008
Бранко... Что касается бессодержательных возражений вроде: \"...Детская манера, как раз отличает вас...\" или \"...Читайте Лермонтова, ментор!..\" - пропускаю... Ссылок в вашем посте не находил, а искать в яндексе по приведенной цитате считаю излишним. Не привели имя автора - ваше дело... В содержательной части: \"=Получается, что итальянцы или ирландцы, приехавшие в Америку и в третьем колене говорящие на ставшем им родным американском диалекте английского языка - уже не итальянцы и не ирландцы?=
А здесь не надо. Американцы-не этническое происхождение.
Какое отношение к высказанной мною мысли имеет тот факт, что американцы - не этнос? \" Очевидно, что никакого...
Далее: \" ...таких примеров масса. Обследуя русский генофонд, переодически попадаются русские с цыганским генетическим происхождением...\" Ссылок опять не представлено. Кто обследовал русский генофонд? Не киевские ли письмэнники? Бранко! Готовы ли вы подтвердить свои слова реальными выкладками или оставите вопрос висеть в воздухе? Боюсь, что так и будет... И дело тут даже не в том, что генетика не связана с этнологией, поскольку этническая принадлежность определяется не семенем отца, а а фактом вызревания человека в теле рассматриваемиго этноса. А просто... не смешиваются цыгане с вмещающими этносами! Ни в России, ни в Испании... Ни даже а Индии. Ментальность не позволяет... Редкие, одиночные примеры, конечно, случаются. Но мы-то говорим об этнических процессах... Тут можно возразить: Как же так?! Приезжают, к примеру, немцы в Россию. (Надеюсь, нет сомнений, что русский этнос есть, в отличие от американского)... Устраиваются, поступают на службу... Заводят семьи... И вот, их дети растут в теле нового этноса и, значит должны вырастать стопроцентно русскими. Однако на деле мы видим, что те же немцы старались селится отдельными слободами. Пётр бегал в Кукуй к немцам, как в другое государство. Там они налаживали свою жизнь - немецкую. Свой язык немцы забывали уже в следующем поколении. Зачем он нужен, если везде говорят по-русски? Но этническая составляющая затухает гораздо медленнее. В немецких компактных поселениях как в коконе сохранялась немецкая ментальность. В Казахстан в своё время было выслано много немцев. Там была у них довольно большая община. Язык свой они почти забыли. Говорили по-русски. Однако, когда произошел распад Союза, почти все они уехали в Германию, там заново выучили немецкий язык... И даже у коренных немцев не возникло сомнений в их этнической принадлежности к немецкому этносу. Потому, что так оно и было... (Вот почему борьба с языком никак не удержит этнических русских от воссоединения в случае изменения нынешней, во многом искусственно созданной ситуации между Россией и Украиной)... Процесс затухания этнической ментальности начинается именно вне этнического поля. Так было и в еврейских общинах. Стоило еврею, ради карьеры отколоться от общины и переехать в другое место - и уже его дети теряли еврейскую ментальность. Те же процессы сейчас происходят в Америке, в странах Европы и даже кое где на Востоке...
\"На ее счастье, с ней общались по французски русские люди из окружения, поэтому она оставалась еще совершенно русской. Происходило бы такое общение с чистыми французами с рождения, посмотрел бы я на ее русскость.\"
А вот и яркое подтверждение моих слов. Оказывается, для того, чтобы оставаться русским надо общаться с русскими. А на каком языке - безразлично! Что и требовалось доказать. Это, кстати, опровергает ваш первый пост.
\"Попробуйте ощущать себя русским, не зная русского языка...\" Это мантра, которую вы сами и опровергли уже... Что дальше?.. Паганель, марсиане... Бессодержательно...
17:49 28.03.2008
..777..
\"Не уверен, можно ли писать о каком-либо этносе имея ввиду украинцев, как народ с таким коротким историческим периодом.. Какие могут быть \"внутренние ощущения\" у украинцев, если этих \"ощущений\" в принципе не может быть.. Нет истории, нет нации, нет этноса..Просто.. За счет каких качеств может произойти так громко заявленая \"самоидентификация\"?.\"
Тут сложная ситуация. На самом деле единого украинского этноса в строгом смысле действительно не существует. На территории нынешней Украины проживает два этноса со своей историей и своими этническими императивами. Один этнос сформировался под влиянием русского суперэтноса и входит в этот суперэтнос составной частью. Второй формировался в основном во время доминирования польской унии на западных территориях... Так получилось, что именно украинцы-выходцы из этого этноса сейчас доминируют в политике нового государства. Это продолжится еще какое-то время... Затем начнётся откат. Именно в предверии этого отката нынешние руководители Украины спешат сжечь как можно больше мостов, чтобы оторвать Украину от России. Эти попытки во многом бессмысленны, хотя и не безвредны... Разорванная пополам Германия с самого начала никого не могла ввести в заблуждение... Как только возникла новая политическая ситуация - она снова объединилась. То же самое произойдет и с двумя Кореями, какие бы конфликты не затевали между собой власти этих двух стран... Сложность ситуации на Украине связана именно с наличием двух разных этносов называющих себя украинскими... Это грозит распадом страны... Сейчас Украина - весьма хрупкое государственное образование и выбранные властями способы его укрепления надо признать негодными.
> ..777.. > > \"Не уверен, можно ли писать о каком-либо этносе имея ввиду украинцев, как народ с таким коротким историческим периодом.. Какие могут быть \"внутренние ощущения\" у украинцев, если этих \"ощущений\" в принципе не может быть.. Нет истории, нет нации, нет этноса..Просто.. За счет каких качеств может произойти так громко заявленая \"самоидентификация\"?.\" > > Тут сложная ситуация. На самом деле единого украинского этноса в строгом смысле действительно не существует. На территории нынешней Украины проживает два этноса со своей историей и своими этническими императивами. Один этнос сформировался под влиянием русского суперэтноса и входит в этот суперэтнос составной частью. Второй формировался в основном во время доминирования польской унии на западных территориях... Так получилось, что именно украинцы-выходцы из этого этноса сейчас доминируют в политике нового государства. Это продолжится еще какое-то время... Затем начнётся откат. Именно в предверии этого отката нынешние руководители Украины спешат сжечь как можно больше мостов, чтобы оторвать Украину от России. Эти попытки во многом бессмысленны, хотя и не безвредны...
> Разорванная пополам Германия с самого начала никого не могла ввести в заблуждение... Как только возникла новая политическая ситуация - она снова объединилась. > То же самое произойдет и с двумя Кореями, какие бы конфликты не затевали между собой власти этих двух стран... > Сложность ситуации на Украине связана именно с наличием двух разных этносов называющих себя украинскими... Это грозит распадом страны... Сейчас Украина - весьма хрупкое государственное образование и выбранные властями способы его укрепления надо признать негодными.
18:22 28.03.2008
Кирад,
=Что касается бессодержательных возражений вроде: \"...Детская манера, как раз отличает вас...\" или \"...Читайте Лермонтова, ментор!..\" - пропускаю...=
А зря. Сдачю требуется фиксировать, что бы в следующий раз не нарываться на пустом месте.
=Ссылок в вашем посте не находил=
Вы наверное торопитесь, все время? Ссылка внизу стоит, как обычно принято:
=========================== Именно поэтому борьба с русским языком – неизбежна и неотвратима. Исчезновение этой борьбы равносильно исчезновению Украины.
===========================
=Какое отношение к высказанной мною мысли имеет тот факт, что американцы - не этнос?=
Не знаю. А зачем вы начали приводить американцев качестве примера?
=Ссылок опять не представлено. Кто обследовал русский генофонд? Не киевские ли письмэнники?=
Вам то зачем? Вы врят ли в это рубите. Работа магаданских ученых, последняя.
=Бранко! Готовы ли вы подтвердить свои слова реальными выкладками или оставите вопрос висеть в воздухе? Боюсь, что так и будет...=
Я то могу, да только эта информация для тех кто рубит. Мжете здесь почитать:
=Однако, когда произошел распад Союза, почти все они уехали в Германию, там заново выучили немецкий язык... И даже у коренных немцев не возникло сомнений в их этнической принадлежности к немецкому этносу.=
Угу, только сами немцы не приняли этих нью-немцев и назыают их русскими. А те понимая это, селятся компактами, как русские на Бродвее.
=Оказывается, для того, чтобы оставаться русским надо общаться с русскими. А на каком языке - безразлично! =
Безразлично, если эти общители носители русской ментальности и воспитаны на русском языке, иначеобщаясь на французском с немцем, вы рискуете онемечится.
=Это мантра, которую вы сами и опровергли уже...=
Отнюдь. Вы пытались, но пока у вас не выходит.
=Что дальше?.. =
Можете еще попытаться.
20:41 28.03.2008
Очень насмешила попытка Branko с помощью гаплогруп доказать утверждение: \"Правильно. И таких примеров масса. Обследуя русский генофонд, переодически попадаются русские с цыганским генетическим происхождением.\" В приведнной ссылке: В Калуге нашли негра (очевидно, тоже ставшего русским ) А 2.4, а в Туле - цыган Н 2.3. )) А если учесть процент зоофилии в перверзиях у проезжавших через Тулу цыганских таборов, то Н с большим показателем, чем 2.3 можно было бы найти у местных коз... Жаль только, что козы не могут зачать от цыган.)))))))))))))) Впрочем, не ставил себе задачу в чем-нибудь убедить Branko... как и любого другого... в силу бесперспективности этого занятия на подобных форумах... Кто не захочет - того не убедить...
22:20 28.03.2008
Кирад пишет:
=Очень насмешила попытка Branko с помощью гаплогруп доказать утверждение:=
В свою очередь, очень насмешил Кирад:
= А если учесть процент зоофилии в перверзиях у проезжавших через Тулу цыганских таборов=
Не знание вопроса, Кирад решил заретушировать зоофилическим юмором. Каждому свое, впрочем, я говорил что эти данные вам, как козе сепаратор.
В следующий раз, надеюсь, будете внимательнее и не торопится, замечать ссылки и желательно читать до конца, что бы не попадать в такие некрасивые ситуации, когда приходится оправдовать свою некомпетентность козами и зоофилами.
Удачи.
00:25 29.03.2008
Народ, вы оба интересно пишите, токо ни ругайтесь)) А то ни так интересно выходит, када вы в дебри уходите А то до Ламброзо скоро дойдете, или войну с брахицефалами объявите
01:04 29.03.2008
Бранко - подросток. А подросткам свойственно быть высокомерными и обидчивыми... Пройдет... )
> ..777.. > > \"Не уверен, можно ли писать о каком-либо этносе имея ввиду украинцев, как народ с таким коротким историческим периодом.. Какие могут быть \"внутренние ощущения\" у украинцев, если этих \"ощущений\" в принципе не может быть.. Нет истории, нет нации, нет этноса..Просто.. За счет каких качеств может произойти так громко заявленая \"самоидентификация\"?.\" > > Тут сложная ситуация. На самом деле единого украинского этноса в строгом смысле действительно не существует. На территории нынешней Украины проживает два этноса со своей историей и своими этническими императивами. Один этнос сформировался под влиянием русского суперэтноса и входит в этот суперэтнос составной частью. Второй формировался в основном во время доминирования польской унии на западных территориях... Так получилось, что именно украинцы-выходцы из этого этноса сейчас доминируют в политике нового государства. Это продолжится еще какое-то время... Затем начнётся откат. Именно в предверии этого отката нынешние руководители Украины спешат сжечь как можно больше мостов, чтобы оторвать Украину от России. Эти попытки во многом бессмысленны, хотя и не безвредны...
> Разорванная пополам Германия с самого начала никого не могла ввести в заблуждение... Как только возникла новая политическая ситуация - она снова объединилась. > То же самое произойдет и с двумя Кореями, какие бы конфликты не затевали между собой власти этих двух стран... > Сложность ситуации на Украине связана именно с наличием двух разных этносов называющих себя украинскими... Это грозит распадом страны... Сейчас Украина - весьма хрупкое государственное образование и выбранные властями способы его укрепления надо признать негодными.
Понятно.. Соглашусь.. Удивляет только одно.. Почему не признать статью украинца о борьбе с \"русским языком\" как одним из факторов попытки украинцев самоиндифицироваться?..Тем более заявив о \"негодных способах укрепления\"?...Что в напечатанном выше это опровергает?.. Признай сей факт, и глядишь, и недопонимания с Бранко не произошло бы..
09:56 29.03.2008
Кирад писал(а):
> Бранко - подросток. А подросткам свойственно быть высокомерными и обидчивыми... Пройдет... )
Вот вы и еще раз ошиблись, лишь подтвердив, что вы более гонороистый, чем адекватный.
11:04 29.03.2008
Helgram писал(а):
> Народ, вы оба интересно пишите, токо ни ругайтесь)) А то ни так интересно выходит, када вы в дебри уходите
Присоединяюсь к мнению.. Хороший бы спор без ругани получился..
\" Очевидно, что никакого...
) А 2.4, а в Туле - цыган Н 2.3. )) А если учесть процент зоофилии в перверзиях у проезжавших через Тулу цыганских таборов, то Н с большим показателем, чем 2.3 можно было бы найти у местных коз... Жаль только, что козы не могут зачать от цыган.))))))))))))))
