Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что Россия сделала плохого Украине?

  Дум-Дум
Kivimdrod


Сообщений: 298
00:30 27.03.2008
ЛордВладыка писал(а):
> у нас за мешок картошки могут посадить лет на 5 а кто ворует миллиардами, хоть бы хны) парадокс))) а самое главное что за все 8 лет Путинизации, главный закон страны - закон о борьбе с коррупцией так и не приняли))!!!
quoted1
Трудно представить, что для того, чтобы эффективно вытирать задницу надо принимать закон. Закон ни при чём: есть он или нет по факту есть нарушение, лежащее в правовом поле. И без разницы как это событие будет называться. Мера наказания должна соответствовать нанесенному ущербу умноженному на негативные последствия в трех поколениях как минимум.
С уважением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
06:12 27.03.2008
На самом деле нет примеров, что Россия \"сделала плохого Украине\".. Когда спрашиваешь об этом украинцев, дальше разговоров о \"засылке\" в Крым Затулина да Лужкова речь не продвигается.. Да более \"продвинутые\" вспоминают поздравления Путина в адрес Януковича.. На что еще ссылаются?.. Может кто напишет?.. У меня более примеров нет...
Так с чего такая реакция наших украинсуих \"друзей\" на форуме?.. Сразу добавим, что мнение присутствующих здесь украинцев не есть мнение всей Украины.. Даже по тем опросам, которые доступны через инет мы видим, что это мнение, т.е. антироссийской мнение, не придерживаются большенством народа Украины.. Так в чем дело?.. Думаю ответ необходимо искать в той категории людей, которые заходят на форум на правах \"гостя\".. Т.е. наши форумчане-украинцы..
Что можно понять наблюдая за ними и учавствуя в спорах с ними?.. А понять можно следующее.. Условно, именно условно, наших \"гостей\" можно поделить на четыре группы..
Первые.. \"Наци\".. Идейные на превосходстве всего украинского.. Россию ненавидят из-за обязательного наличия врага для каждого, по их мнению, уважающего себя государства..
Вторые.. \"Зомби\".. Часть общества, в основном молодежь, но не обязательно, нашпигованная \"по горло\" антироссийской пропагандой.. По этой причине и поддерживает антироссийские взгляды...
Третьи.. Т.с.\"адекватные\".. Некоторые из украинцев, считающих себя \"крутыми\" интелектуалами, и, мол, не врагами России, но пришедшие на форум, якобы, открыть нам глаза на негативные действия России в отношении Украины.. Но как писалось, доводов для этого не много, в спорах терпят поражение, и на волне \"нашей тупости\", плюс ругани и ярлыков, полученных ими за их \"тупость\", также плавно переходят в ряды ненавистников России..
Четвертые.. Последние.. \"Дураки\"..Часть украинцев ничего не знающая и ничего не понимающая в отношении двух стран.. Но т.к. являясь гражданами страны, они не могут и не хотят понять вину своей родины, и в этом случае, виновником становится другая страна.. Вот так, ПРОСТО И БЕЗ ВСЯКОГО АНАЛИЗА..

И последнее.. Почему сие?.. Могу высказать свое мнение..
Все эти категории людей, \"бьющееся\" за свою страну, имеют один катализатор своей антироссийской направленности.. Это подсознательный, в глубину упрятаный, комплекс неполоценной нации.. Все они люди образованные, способные \"втихую\" анализировать и свою историю, и свой язык, и, если хотите, то и свои новые праздники и новых героев...А так как из-за присущей каждому образованному человеку чувства совести и неловкости, они понимают, что вся украинская \"новоправда\" \"шита белыми нитками\".. Но сознаться вслух( к чести сказать, не все) они не могут.. Так и живут, с пониманием этих \"белых ниток\".. Поэтому и болезненно комплексуют.. А какой выход?.. Да обычный для этих случаев.. Унизить и низвергнуть саму причину комплекса.. Т.е. первоисточник.. Именно Россию.. Поэтому все и нападки.. Этим легко объяснить маниакальную потребность Ющенко ко всяким праздникам антироссийской направленности..

Так что ответ по теме таков.. Лично от меня.. Россия плохая для Украины только потому, что она есть... Пока мы \"выше\" по всем показателям, украинцы не успокоятся.. Скатимся до \"веса\", допустим, Монголии, тогда да, на правах \"великих\" украинцы предложат (сделают одолжение) нам свою дружбу.. На правах, так сказать, \"старшего брата\".. Мол, теперь вы чувствуйте комплекс перед нами.. Раньше не предложат.. Комплекс \"младшего брата\" не даст..
Это \"раненный, больной\" народ.. Как можно быть \"здоровым\" зная, что ты даже не\"ветвь\", а просто \"отросток\" от своего \"соседа\", понастоящему являющегося нацией, т.е. России..

Хотелось бы услышать мнение других форумчан..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
07:23 27.03.2008
= Россия плохая для Украины только потому, что она есть... =

директор Института мировой экономики и международных отношений Национальной Академии Наук Украины, советник премьер-министра Украины Юрий Пахомов.


Вообще, проблема языка – это проблема идентичности, ощущения матери, проблема вектора. Пока мы будем решать языковой вопрос, мы будем решать – с кем мы пойдем, или с Западом, или с Россией.

Даже если бы к власти пришел самый лояльный к России человек, но сторонник украинизации, он не мог бы не бороться с русским языком. В сложившейся на Украине ситуации отсутствие борьбы с русским языком почти равнозначно развалу страны. Говорю так потому, что считаю – русский язык доминирует на Украине. Он только потому оттеснен в некоторых регионах, в том числе на западной Украине, что с ним идет постоянная борьба.

К сожалению, после многовекового доминирования России, Украина не может жить своей жизнью. Не потому что она агрессивна, а потому, что это вошло в украинскую плоть и кровь. Именно поэтому борьба с русским языком – неизбежна и неотвратима. Исчезновение этой борьбы равносильно исчезновению Украины.


http://www.rosbalt.ru/2007/12/07/438383.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FokysNik
Dimon


Сообщений: 116
07:39 27.03.2008
Branko писал(а):
>
> К сожалению, после многовекового доминирования России, Украина не может жить своей жизнью. Не потому что она агрессивна, а потому, что это вошло в украинскую плоть и кровь. Именно поэтому борьба с русским языком – неизбежна и неотвратима. Исчезновение этой борьбы равносильно исчезновению Украины.
>
quoted1

Полностью согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
15:29 27.03.2008
\"К сожалению, после многовекового доминирования России, Украина не может жить своей жизнью. Не потому что она агрессивна, а потому, что это вошло в украинскую плоть и кровь. Именно поэтому борьба с русским языком – неизбежна и неотвратима. Исчезновение этой борьбы равносильно исчезновению Украины. \"
Бранко высказывает мысль, правдоподобную по форме, но ложную по сути... Язык, как фактор самоидентификации, принимается на вооружение теми, кто не находит других факторов (или при отсутствии таковых факторов)... К примеру, европейские евреи в семьях говорили на идиш... Но при создании Израиля в страну потянулись представители самых разных национальностей, принадлежащих, к разным культурным традициям. Поэтому властям пришлось реанимировать язык Торы и искусственно приспосабливать его к современным реалиям. Это как если бы русским для самоидентификации срочно понадобился бы древний церковно-славянский...
Было бы интересно посмотреть на американцев, которые ради поиска национальной самоидентификации стали бы бороться с английским языком.))) ...Как бы смотрелась Канада в борьбе с английским, а в Квебеке с французским языками?
Наконец, главная проблема Украины в том, что самоидентифицировать по-сути нечего... Чем, например, Тимошенко отличается от любой хитрой русской бабы или какой-нибудь, выросшей в России Сажи Умалатовой, кроме наскоро выученной краиньской мовы?
Нынче украинские власти спешно сочиняют эту самую \"мову\" предлагая вместо \"биопрепарат\" говорить \"жывопрыготовленнык\"... ))) и сами не понимают нелепости и смехотворности своего положения. Однако самоидентификация этносов базируется на сложной системе глубоких поведенческих императивов... и борьба с языком тут не поможет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
15:45 27.03.2008
Россия не сделала ничего плохого) Более того, ни украинцам. ни Украине выращивание русофобии не надо, не в национальных интересах.

Надо совсем другим, которые делают из Украины сместь санитарного кордона и инструмента для давления на Россию, это даже ежикам очевидно.

Т.е. следствие прямое - власти Украины заняты откровенно антиукраинской политикой, действуя в интересах США. Это не байки о купленности ющенко и прочих политиков - это логическое следствие из сопоставления проводимой политики русофобии и реальных интересов Украины в экономическом и политическом аспектах.

Жаль, что уровень населения Украины - не достаточный, чтобы понять это самим, и наше руководство слишком занято разворовыванием России, чтобы это популярно объяснить соседям.

Ну а то, что для реализации такой задачи. вбить клин между народами и странами, нашлись подходящие упы исполнители, это уже понятно. Если бы их не было - их бы придумали, высосали из пальца, потому что ничто так легко не находит поддержку в населении, как самый быдловатый и популистский национализм, даже если он откровенно работает против страны (в этом и отличие от фашистской Германии - там он все же преследовал свои. а не иностранные цели).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sitwad
sitwad


Сообщений: 1296
18:18 27.03.2008
Дум-Дум писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> А что Болгарам? Пол армии под Плевной положили? А они в 1 мировую и во 2 против России воевали? Просто СЛАВЯНЕ, это вам не англосаксы: братство по крови не дальше кончика языка. И то когда прижмет сильно.
> С уважением.
quoted1

Вы не правы, когда сильно прижимает славяне все обьединяются, и не только славяне, но и близкие по духу народы, примеров в прошлом множество
Просто нас нужно долго раскачивать

Ссылка Нарушение Цитировать  
  sitwad
sitwad


Сообщений: 1296
18:36 27.03.2008
Кирад писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Крым подарили... От Союза отделили без разговоров... Газ продаем им дешевле, чем остальным. Товары украинские покупаем (а могли бы ввести запретительные пошлины)... С советами не лезем, переговоры ведём... Юлю с её комплексами в Кремле принимаем... А всё, получается, мешаем...
> Газ они у нас крадут, долгов не отдают, заводы у наших бизнесменов отнимают, русский язык гнобят по-черному... (Юленька с молоду других языков и не знала, кроме русского... Теперь такая украинка стала - хоть икону с неё пиши)... Теперь вот, заявляет, что Россия им сотни мильярдов должна... Приехала в Москву требовать, чтобы Украине давали газ для перепродажи... )))
> А может быть стоит забыть об Украине?.. Они там уверены, что Россия без их транзита не обойдется... Однако! Лет через пять построим Северный морской и Южный поток... Запустим заводы по сжижению газа... и забудем об украинском транзите, как об страшном сне... Правда украинские незалежники тут же взвоют на всю Европу про шантаж, про транзит, про государственные интересы Украины... Про то, какая всё-таки #### - эта Россия и как она им, всамделишным демократам, жить мешает... Про Юлю да про Юща вспоминать не захотят...
quoted1

Все верно.. Менталитет у наших братьев славян с гнильцом. Надеюсь, что не все такие
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
18:44 27.03.2008
sitwad писал(а):
> Вы не правы, когда сильно прижимает славяне все обьединяются, и не только славяне, но и близкие по духу народы, примеров в прошлом множество
> Просто нас нужно долго раскачивать
quoted1

Опять ошибка. Болгария - во всех войнах была против России. Поляки - готовы были присоединиться к Гитлеру в походе на Москву, и сейчас до сих пор публично сожалеют. что не взяли. Украинцы - просто с немцами резали москалей, да и своих. и где же это объединение было. када действительно прижало?

Что сейчас \"у словян\" - смотрите сами. В Болгарии даже \"Алешу\" взорвать хотели, в Польше - бьют российских подростков и не извиняются, на Украине - почитайте, какую листовку нацики во львове развешивают...

Нее, это - не раскачаешь. Только Белоруссия может и поможет, там пока нациков в загоне держат, не дают кусаццо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sitwad
sitwad


Сообщений: 1296
22:26 27.03.2008
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Что сейчас \"у словян\" - смотрите сами. В Болгарии даже \"Алешу\" взорвать хотели, в Польше - бьют российских подростков и не извиняются, на Украине - почитайте, какую листовку нацики во львове развешивают...
>
> Нее, это - не раскачаешь. Только Белоруссия может и поможет, там пока нациков в загоне держат, не дают кусаццо.
quoted1

А сколько кровушки мы у друг друга попили? А сколько наши братки в подворотнях кавказцев и других нерусичей лупят.
Все это минимум из максимума и политика узкого круга проамерикано-западного настроения.
А в массе спросите про Россию народы, и что все скажут Россия полный отстой?
Что-то мы быстро забыли свою историю, антисоветская пропаганда делает свое дело и в наших с вами умах.
А куда денете освобождение Европы от Гитлера?, если даже немцы проявляют к нам уважение...
Проститутские антирусские проявления националистов не всчет!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
22:39 27.03.2008
Освобождение европы... задача стояла Уже - добить Гитлера. До конца, чтобы не отросло. Ну, а вторая уже попутная - \"мировая революция\" на занятых территориях. Остальное - лозунги, для поддержки населения и создания \"своей\" власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
00:42 28.03.2008
Кирад написал:

=Язык, как фактор самоидентификации, принимается на вооружение теми, кто не находит других факторов (или при отсутствии таковых факторов)... =

Других фактов на Украине увы нет. Есть русскоязычные и укромовные. Ну разве что еще по фамилии на Ко и оВ можно поделить.

Поэтому утверждение верное. Не может человек говорящий на мове и не говорящий по русски быть русским, т.к. не знает родного языка. Укроговорящий Петрив или Сидорив-украинец, и если он будет на украинском объснять что он тоже русский, вы его не поймете.

Зы: Тем более, это цитата человека работающего в правительстве Украины и в Академии Наук Украины. т.е. знает о чем говорит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
06:56 28.03.2008
\"...Поэтому утверждение верное. Не может человек говорящий на мове и не говорящий по русски быть русским, т.к. не знает родного языка. Укроговорящий Петрив или Сидорив-украинец, и если он будет на украинском объснять что он тоже русский, вы его не поймете.

Зы: Тем более, это цитата человека работающего в правительстве Украины и в Академии Наук Украины. т.е. знает о чем говорит.\"

У Бранко совершенно детское понятие о самоидентификации. Это понятие основано на подобии... Что похоже - то и суть... И это так наивно, что тут даже авторитет безымянного работника в правительстве Украины никак не спасает.
Получается, что цыган, за ненадобностью забывший цыганский язык и говорящий только по-русски - уже не цыган, а русский?!)) А еврей, не знающий иврита, уже не еврей? (А много ли вы видели в России или, теперь, на Украине евреев говорящих на иврите?)
Получается, что итальянцы или ирландцы, приехавшие в Америку и в третьем колене говорящие на ставшем им родным американском диалекте английского языка - уже не итальянцы и не ирландцы?
Если бы это было так, то народы перемешались бы уже в средние века.
Читайте Пушкина! Татьяна Ларина говорила и думала исключительно по-французски... и...
...\"Изъяснялася с трудом
На языке своём родном\"...
Это, впрочем, не мешало ей оставаться совершенно русской.
Не знаю, готовы ли вы осознать тот факт, что самоидентификация - не простое волевое заявление: \"Я украинец!\" или \"Я еврей!\", \"Я китаец\"...в соответствии с тем, какая национальность нынче приносит больше дивидендов. Самоидентификация - это глубинное ощущение причастности к этносу, существенно отличимому от других этносов, по способу мышления, по алгоритму реакции на те или иные события, по комфортности пребывания в теле своего этноса... Сколько бы вы не говорили, что вы - эстонец, но среди эстонцев вам всегда будет неуютно. Эстонцем в этом случае следует быть не по названию, а по внутреннему ощущению. И при этом нет никакой разницы, на каком языке вы изъясняетесь. Форма никогда не заменит содержания, что бы не утверждали украинские академики...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
09:27 28.03.2008
Helgram писал(а):
>sitwad писал(а):
>> Вы не правы, когда сильно прижимает славяне все обьединяются, и не только славяне, но и близкие по духу народы, примеров в прошлом множество
>> Просто нас нужно долго раскачивать
quoted1
>
Развернуть начало сообщения


> Что сейчас \"у словян\" - смотрите сами. В Болгарии даже \"Алешу\" взорвать хотели, в Польше - бьют российских подростков и не извиняются, на Украине - почитайте, какую листовку нацики во львове развешивают...
>
> Нее, это - не раскачаешь. Только Белоруссия может и поможет, там пока нациков в загоне держат, не дают кусаццо.
quoted1

РЕшил я тут Болгарию защитить. То что Болгария выступала оба раза на стороне Германии связано лишь с тем, что только в данном созе политэлита могла решить свои задачи по возвращению земель (Добруджа, например). Во время Второй Мировой болгары не смотря на все требования так и не выступили против России и даже не закрыли советское дип. представительство, что просто бесило Гитлера (за что в конце концов глава страны был отравлен в Германии). А еще царь Борис III отмечал: генералы у нас германофилы, дипломаты - англофилы, царица итальянофилка, народ русофильский и только я один болгарофил. Особой популярностью в 20-30 года пользовалась русская культура. Вот так вот.

Другое дело, что Болгария находилась в мощной орбите влияния Германии, осуществляющей экономическую экспансию в бедную аграрную страну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
10:53 28.03.2008
Кирад,

=У Бранко совершенно детское понятие о самоидентификации. Это понятие основано на подобии... Что похоже - то и суть... И это так наивно, что тут даже авторитет безымянного работника в правительстве Украины никак не спасает.=

Детская манера, как раз отличает вас. Как у ребятенка из детсадика, котрый пывтается самоутвердится на отрицании, словом \"нет\". А на самом деле очень все просто:

=\" даже авторитет безымянного работника в правительстве Украины\"=

-берете ссылку, открываете и читаете имя, фамилию и отчество \"безымянного\" работника. Это же так просто! Взять и прочитать! Нет?

=Получается, что цыган, за ненадобностью забывший цыганский язык и говорящий только по-русски - уже не цыган, а русский?!)) =

Правильно. И таких примеров масса. Обследуя русский генофонд, переодически попадаются русские с цыганским генетическим происхождением.

= А еврей, не знающий иврита, уже не еврей?=

Правильно. Среди украинцев 15% имеет еверейское происхождение и даже не подозревают об этом.

=Получается, что итальянцы или ирландцы, приехавшие в Америку и в третьем колене говорящие на ставшем им родным американском диалекте английского языка - уже не итальянцы и не ирландцы?=

А здесь не надо. Американцы-не этническое происхождение.


=Читайте Пушкина! =

Читайте Лермонтова, ментор!

=Это, впрочем, не мешало ей оставаться совершенно русской.=

На ее счастье, с ней общались по французски русские люди из окружения, поэтому она оставалась еще совершенно русской. Происходило бы такое общение с чистыми французами с рождения, посмотрел бы я на ее русскость.

=Самоидентификация - это глубинное ощущение причастности к этносу, существенно отличимому от других этносов, по способу мышления, по алгоритму реакции на те или иные события, по комфортности пребывания в теле своего этноса... =

Вы сами то не запутались? Попробуйте ощущать себя русским, не зная русского языка. Откуда у вас глубина возникнет, если вы не воспитаны в русском языке? Это будет как у Паганеля, который думал, что учил испанский, а стал португальцем.

=Сколько бы вы не говорили, что вы - эстонец, но среди эстонцев вам всегда будет неуютно. Эстонцем в этом случае следует быть не по названию, а по внутреннему ощущению. =

Точно так же, по внутреннему убеждению, товарищ считает себя Марсианином. В таких случаях обычно доктор помогает, обычный. Академики, в запущенных случаях. Даже....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что Россия сделала плохого Украине?. ЛордВладыка писал(а):>у нас за мешок картошки могут посадить лет на 5 а кто ворует миллиардами, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия