> Вопрос нужно задавать вам, зачем он вам. Крым сейчас територия Украины, и какая страна добровольно будет отказыватся от своей територии? Тем более такой перспективной. > О никаком референдуме не может быть и речи. Граници нашего государства нерушимы. Можно конечно провести референдум в нескольких румунских и венгерских сёлах на западной границы Украины. Я предпологаю что в этих селах проголосова бы за присоединения к Румунии и Венгрии, в Крыму я предпологаю что большинство проголосовали бы за независимось (не за вступления в состав Росии). Свобода свободой, но наши границине нерушимы.
> Ты о нас, а может вы проведете референдум в кавкаских республиках, Татарстане, Башкирстане, в Якутии (как она там теперь С...), даже Чукотия отсоеденится бы )). В нас в Украине есть только один регион где украинцев меншество, так что давай не будем о референдумах в регионах наших стран. > А о том что наша власть угнетает свой народ давай тоже не будем. Вы посмотрите на свою власть, в свое время она вообще взрывала жилые дома чтобы удержатся при власти, и чтобы развязать очередную войну. Вы травили своих же людей газом, убивали школьников в Беслане. Ваша власть подовляет всякое инакомыслее, убивает неугодных журналистов. И, вообще вы не прошли испытания на демократию. Вы все более скатываетесь уже к тоталиторизму от авторитаризма. А там власть не щадит свой народ. > Почти всех своих соседей вы считаете врагами (кроме тех кто покорно вам служат), и Вы еще когото называете шовинистами. Посмотрите сначало на свою власть и свою страну.
При всём моём неуважении к нашей власти, но о взрывах домов слышно только от Березовского и иже с ним, он кстати также говорит и о том, что он главный спонсор оранжевой революции на Украине. Так что факт этот, увы, недоказан. С таким же успехом можно утверждать, что Буш взорвал в 2001 башни-близнецы, что кстати уже и высказывают, причём не в России. Получается, что к вам 1 апреля прилетает не президент США, а \"террорит номер один\". Насчёт Норд-оста и Беслана согласен, спецоперации провели не блестяще, но , как бы не кощунственно это звучит, власть чётко показала, что на переговоры с террористами не пойдёт. При наличии арабских денег можно было бы ещё не один Норд-ост организовать, но что-то давно такого нет, потому что понимают, что это бессмысленно. Кстати и в США, так любимом Вами \"оплоте демократии\" официальной позицией государства является - никаких переговоров с террористами.
19:04 22.03.2008
Дегунинец писал(а):
> > При всём моём неуважении к нашей власти, но о взрывах домов слышно только от Березовского и иже с ним, он кстати также говорит и о том, что он главный спонсор оранжевой революции на Украине. Так что факт этот, увы, недоказан. С таким же успехом можно утверждать, что Буш взорвал в 2001 башни-близнецы, что кстати уже и высказывают, причём не в России. Получается, что к вам 1 апреля прилетает не президент США, а \"террорит номер один\". Насчёт Норд-оста и Беслана согласен, спецоперации провели не блестяще, но , как бы не кощунственно это звучит, власть чётко показала, что на переговоры с террористами не пойдёт. При наличии арабских денег можно было бы ещё не один Норд-ост организовать, но что-то давно такого нет, потому что понимают, что это бессмысленно. Кстати и в США, так любимом Вами \"оплоте демократии\" официальной позицией государства является - никаких переговоров с террористами.
Никаких переговоров и убить терористов вмести с заложниками (тем более детьми) это немножко разные вещи. Согласен? Росия (Советский Союз) своими грубыми воеными методами привела к власти исламистов в Афганистане и Чечне. Тоже самое делае США в Ираке сейчас, но Ирак далеко от США, и они не почуствуют отдачу от своей окупации такую какую чувствует Росия впослетствие войн в Афганистане и Чечне.
19:04 22.03.2008
Bandera! Ты вообще откуда взял такой бред?! Просто интересно! Тоесть ты хочеш сказать что наша власть затеяла Беслан и Норд-ост? А че ты нескажешь что мы на Японцев бомбу бросили? И после этого ты хочешь сказать что мы считаем своих соседей врагами? ИМХО! Знаешь, хочу тебе сказать что у меня много друзей Украинцев, Прибалтов, Белорусов, а на Украине мне ненравится только власть, потому как я читая много зарубежных изданий (в том числе и Украинских), и они ведут самую настоящию пропаганду против России, они почемуто забыли что СССР Это была не Россия, а все мы вместе, или тыхочеш сказать что всеми нелюбимы Иосиф Вессарионович был Русским? А Грузинские власти тоже нас чуть ли не в гиноцеде обвеняют. И нельзя сказать что допутим Россияне от советской власти страдали меньше чем Украинцы. Мы были одной страной и достовалось всем поравну! А сейчас ваши власти и еще некотарых стран хотят нас назвать окупантами и говорят что мы вас считаем врагами, ЭТО НЕ ТАК!!!
19:20 22.03.2008
Bandera писал(а):
> Никаких переговоров и убить терористов вмести с заложниками (тем более детьми) это немножко разные вещи. Согласен?
Согласен. Но не пойму о чём речь. Возьмём \"Норд-ост\". Что, госудаство приказало именно расстрелять терростов с заложниками? Нет, речь идёт о контртеррористической операции. То, что проведена она была хреново согласен, не предусмотрели много вещей, плюс сказалось то, что наши ##########ы начала 90-х разогнали лучшие кадры из Альфы и Вымпела. Но речь не идёт о целенаправленном уничтожении заложников.
> Росия (Советский Союз) своими грубыми воеными методами привела к власти исламистов в Афганистане и Чечне. Тоже самое делае США в Ираке сейчас, но Ирак далеко от США, и они не почуствуют отдачу от своей окупации такую какую чувствует Росия впослетствие войн в Афганистане и Чечне.
Россия и УКРАИНА и т.д.(Советский Союз) вводила войска по просьбе законного правительства Афганистана для ПОДДЕРЖАНИЯ стабильности. Исламизм(радикальный) уже тогда начинал проявляться, мало того, его подогревал непосредственно оплот \"мировой демократии\", но оставим Афган. Это отдельная тема. А вот где Россия приводила к власти, да ещё военными методами, исламистов в Чечне? Буду признателен, если Вы меня просветите.
20:18 22.03.2008
Дегунинец писал(а): А вот где Россия приводила к власти, да ещё военными методами, исламистов в Чечне? Буду признателен, если Вы меня просветите.
Лидеров чеченского сопратевления начала 90-ых годов Дудаева и Масхадова тяжело назвать исламистами, более того они когдато воевали с маджахедами в Афганистане. Движениям к независимости их руководило национальное принадлежения а не религиозное (ислам). В свое время в бунтовной Чечне прошли даже демократические выборы, на которых победил найболее приёмленое лицо для Росии - Масхадов. Своими действиями Росия подталкивала (иногда планомерно) чеченский народ к исламизму, вследствия этого верхушку чеченского сопротевления (а их подервывают большенство чеченцев, я думаю вы это отвергать не будете) заняли исламисты Басаев и Хатаб, да их убили, но на их место пришли другие ничем не лучшие исламисты.
> Bandera! > Ты вообще откуда взял такой бред?! Просто интересно! > Тоесть ты хочеш сказать что наша власть затеяла Беслан и Норд-ост?
> А че ты нескажешь что мы на Японцев бомбу бросили? > И после этого ты хочешь сказать что мы считаем своих соседей врагами? ИМХО! > Знаешь, хочу тебе сказать что у меня много друзей Украинцев, Прибалтов, Белорусов, а на Украине мне ненравится только власть, потому как я читая много зарубежных изданий (в том числе и Украинских), и они ведут самую настоящию пропаганду против России, они почемуто забыли что СССР Это была не Россия, а все мы вместе, или тыхочеш сказать что всеми нелюбимы Иосиф Вессарионович был Русским? А Грузинские власти тоже нас чуть ли не в гиноцеде обвеняют. И нельзя сказать что допутим Россияне от советской власти страдали меньше чем Украинцы. Мы были одной страной и достовалось всем поравну! А сейчас ваши власти и еще
некотарых стран хотят нас назвать окупантами и говорят что мы вас считаем врагами, ЭТО НЕ ТАК!!!
Я не считаю что росийская власть затеяла Беслан и Норд-Ост. Я просто хотел сказать что травить свой народ газом и убивать детей, это уничтожение своего народа. Эти слова я сказал по той причинечто в мою сторону было сказано что в украинской власти шовинисты, и они уничтожают свой народ. Что касается что Росия не СССР, то тут можна поспорить. Росия правоприемник СССР, вы вернули себе гимн СССР, вы не осудиле злодеяния советской власти, и т.д. Ты говориш что вы не считаете нас врагами, ты прочитай то что пишут здесь на форуме. Все страны Восточной Европы враги (так как они вошли в НАТО и \"продались американцам\"), Грузия враг, Великобритания враг, Турция и т.д. Понимаеш агресия порождает агресию. Когда я первый раз зашёл на этот форум, я был просто шокирован той агресией которую я почувствовал к своему народу и стране. По той причине я и взял себе ник Бандера, из злости, если чесно. Я думаю что если бы большенство руских были бы такие как ты, мы бы действительно были братними народами, а не недругами, такими как мы есть сейчас (слава Богу что не врагами)
21:15 22.03.2008
Bandera Твои гневные слова в адрес российских спец. служб защищающих свой народ может и могли бы иметь небольшой вес, если бы не факт, что украинские националисты к коим причисляю и тебя воевали на стороне этих террористов и вина Басаевых, Хатабов и им подобных бандитов лежит и на их плечах.
21:19 22.03.2008
Bandera, Россия прежде всего правопреемник царской России, если можно так выразиться. У Ленина (Бланк) и у Троцкого (Бронштейн), были другие планы на счет России и ее народа, но вот Сталина не учли, что он их политику перевернет под себя, прольет реки крови, но вернет России имперский статус. И что делать, если наши родители выросли в СССР, лили кровь и к чему-то стремились- нам их осуждать? А, насчет \"ненависти\", она только к тем, кто во всех своих бедах, уверовав в перековерканную историю, здесь на форуме винит Россию. А, какое еще отношение может быть к дебилу, прочитавшему одну \"правдивую\" книгу, и вылезшему на форум со своими претензиями? Ты, поминаешь грузию, прибалтику- грузия открыто расположила возле нашей границы п и н д о с с к и е войска и вооружения, а отношение в прибалтике к русским, и Россия, по твоему должна молчать в тряпочку, и по головке их гладить, нет дыма без огня...
21:21 22.03.2008
Bandera писал(а):
> В свое время в бунтовной Чечне прошли даже демократические выборы, на которых победил найболее приёмленое лицо для Росии - Масхадов. Своими действиями Росия подталкивала (иногда планомерно) чеченский народ к исламизму, вследствия этого верхушку чеченского сопротевления (а их подервывают большенство чеченцев, я думаю вы это отвергать не будете) заняли исламисты Басаев и Хатаб, да их убили, но на их место пришли другие ничем не лучшие исламисты.
Если быть точными, то Россия не подталкивала, а бездействовала, вернее её власть имущие. До тех пор, пока разбой и работорговля не перешли в откровенный беспредел.
> Я не считаю что росийская власть затеяла Беслан и Норд-Ост. Я просто хотел сказать что травить свой народ газом и убивать детей, это уничтожение своего народа. Эти слова я сказал по той причинечто в мою сторону было сказано что в украинской власти шовинисты, и они уничтожают свой народ.
Ну почему власть травила? Власть приказала провести операцию по освобождению. Другое дело что операция была не совсем удачной и неподготовленной, но это другой вопрос.
> Что касается что Росия не СССР, то тут можна поспорить. Росия правоприемник СССР, вы вернули себе гимн СССР, вы не осудиле злодеяния советской власти, и т.д.
Советскому Союзу не дали бы безболезненно распаться без приемника. Кто-то должен был повесить на себя многомиллиардные долги. А гимн написан русскими авторами, почему бы не оставить? В начале 90-х Верховный совет осудил сталинский режим. Могу найти ссылочку на документы.
> Ты говориш что вы не считаете нас врагами, ты прочитай то что пишут здесь на форуме. Все страны Восточной Европы враги (так как они вошли в НАТО и \"продались американцам\"), Грузия враг, Великобритания враг, Турция и т.д. > Понимаеш агресия порождает агресию. Когда я первый раз зашёл на этот форум, я был просто шокирован той агресией которую я почувствовал к своему народу и стране. По той причине я и взял себе ник Бандера, из злости, если чесно. > Я думаю что если бы большенство руских были бы такие как ты, мы бы действительно были братними народами, а не недругами, такими как мы есть сейчас (слава Богу что не врагами)
Я знаю украинский и часто заглядываю на ваши форумы, в том числе и националистические. Там дела ещё хуже в отношении России и русских, надеюсь тех кто это пишет не так много, так что здесь не всё так однозначно.
22:04 22.03.2008
Bandera писал(а):
> Я думаю что если бы большенство руских были бы такие как ты, мы бы действительно были братними народами, а не недругами, такими как мы есть сейчас (слава Богу что не врагами)
На самом деле большинство русских действительно нормальные, никак агрессивные люди.
Просто так вышло, что на этом форуме в большинстве своем собрались люди с радикальными точками зрения, готовые своё мнение отстаивать с пеной у рта :) . Кстати, это касается и украинцев - взять хотя бы партизана.
З.Ы. У меня есть один вопрос - украинцы специально коверкают слово \"Россия\"? Если да, то это из неприязни или просто незнание орфографии? На самом деле неприятно, когда искажают название твоей страны. Также, как и когда искажают твое имя. Большинство русских форумчан, даже самых \"агрессивно настроенных\" слово \"Украина\" пишут без ошибок.
23:54 22.03.2008
Росия-по украински.
В украинском языке (МоЛве), вообще характерны пропуски букв, как будто татары славянский учили не по букварю а на слух . Потом записали и вот тебе МоЛва.
Вот например, украинцы любят свою \"Видчизну\", русские Отчизну. Отчизна происходит от слова Отец(Отче) Соответственно в украинском Отец-Витец. Однако такого слова в украинском нет и никто не знает, откуда взялась Видчизна. Или та же Мова. Когда украинцы молятся, они МоЛятся, а когда хотят МоЛвить на ридной Мове, Букву \"Л\", забывают или взять например знаменитое изречение Олега:
Киев будет матерью городам русским.
В оригинале: Се буде мати градом руским.
Если переводить с украинского эту фразу, будет:
Се(Киев) будем иметь огородом русским.
А вот русское слово: Воробей( вора бей) и украинское горобец. Что это? Это подслушанной русское слово, но не правильно записанное татарами и ляхами.
И таких примеро масса.
Поэтому не обижайтесь на украинцев, они сами со своим языком разобраться не могут. Такая у них не простая история была.
12:39 23.03.2008
Owner12 писал(а):
>Bandera
> Твои гневные слова в адрес российских спец. служб защищающих свой народ может и могли бы иметь небольшой вес, если бы не факт, что украинские националисты к коим причисляю и тебя воевали на стороне этих террористов и вина Басаевых, Хатабов и им подобных бандитов лежит и на их плечах.
Я уже когда-то обяснял почему украинские националисты воевали за чеченцев. Ты меня считаеш украинским националистом, интересно я сам себя им не считаю А кого считать тебя, империалистом наверно? Что за СЛОВЯНСКИЙ МИР? Это что какоето новый проэкт руской империи созданый такими националистами как ты? Хорошо, укрнацистам вход воспрещен. Наверно в \"твой мир\" пожалуй войдут поляки, чехи, хорваты, макидонцы, хорваты, словенцы, болгары, словаки и другие словяне. Сомневаюсь ...ли им тоже вход запрещен . Откуда этот панславянизм?? Ты живеш в какомто СВОЕМ мире и назвал его почемуто СЛОВЯНСКИМ. P.S. Святослав Лем, извени что я написал несколько раз слово Россия з одним \"с\", я не хотел когото оскорбить. Просто в украинском языке в слове Россия одно \"с\", это не какоето оскорбления, например в слове \"Одесса\" и \"касса\" тоже одно \"с\". Постараюсь не делать больше такую ошибку. Но если когдато и проскочит один раз, я надеюсь ты поймёш и простиш
> > Росия-по украински. > > В украинском языке (МоЛве), вообще > характерны пропуски букв, как будто татары славянский учили не по > букварю а на слух . Потом записали и вот тебе МоЛва. > > Вот > например, украинцы любят свою \"Видчизну\", русские Отчизну. Отчизна > происходит от слова Отец(Отче) Соответственно в украинском Отец-Витец. > Однако такого слова в украинском нет и никто не знает, откуда взялась > Видчизна. > Или та же Мова. Когда украинцы молятся, они МоЛятся, а > когда хотят МоЛвить на ридной Мове, Букву \"Л\", забывают или взять > например знаменитое изречение Олега: > Киев будет матерью городам русским. > > В оригинале: Се буде мати градом руским. > > Если переводить с украинского эту фразу, будет: > > Се(Киев) будем иметь огородом русским. > > А > вот русское слово: Воробей( вора бей) и украинское горобец. Что это? > Это подслушанной русское слово, но не правильно записанное татарами и > ляхами. > > И таких примеро масса.
> > Поэтому не обижайтесь на украинцев, они сами со своим языком разобраться не могут. Такая у них не простая история была. >
Респект! Не лень тебе было анализировать? Только всё равно щас скажут чёньть типа \"сам дурак\", и поставят кучу укатывающихся смайликолов! Как грицца - хоть в лоб, хоть по лбу.
. Откуда этот панславянизм?? Ты живеш в какомто СВОЕМ мире и назвал его почемуто СЛОВЯНСКИМ.
Как грицца - хоть в лоб, хоть по лбу.