Шансы присоединения Украины к ПДЧ на Бухарестом саммите в начале апреля можно оценить в 20%. С одной стороны, США имеют геополитическую заинтересованность в украинской территории и стратегической инфраструктуре, но, с другой стороны, проглотить всё сразу (и Польшу с противоракетами, и Чехию с новой РЛС) сложно, более эффективная тактика – откусывать по \"кусочку\". Сейчас вопрос о вступлении Украины в НАТО (и даже о присоединении к ПДЧ) достаточно актуален и \"ликвиден\" – США на него может много чего \"выменять\" у России.
Считается, что по вопросу вступления в НАТО Украина расколота на Запад и Восток, однако это не так: по самым тенденциозным опросам даже в Галичине сторонников НАТО не больше половины. Украина расколота по вопросу вступления в НАТО на элиту (политическую, культурную, лидеров общественного мнения), которая преимущественно или за НАТО, или готова смириться с этим членством, и народ (внеэлитные слои), который преимущественно против.
И это очень большой повод задуматься над этой проблемой в России. К сожалению, никто не занимается изучением мотиваций пронатовских симпатий украинской элиты. А это очень интересно: выясняется, что в них доминирует не какой-то концептуальный евроатлантизм, а боязнь и недоверие по отношению к России. Чаще всего это фантомные беспочвенные страхи, однако они возникают не на пустом месте. Пренебрежительное отношение к Украине со стороны части российского политического класса, а также жесткая российская риторика в адрес Украины, которая не соответствует статусу этой страны как стратегического партнера России, заставляет многих представителей украинской элиты считать, что только НАТО спасет Украину от российских \"посягательств\".
В среде украинской элиты идея о нейтральном статусе страны не самая популярная. А альтернативные проекты (тот же ОДКБ) популярен еще меньше. Поэтому выбирать приходится между НАТО и пустотой. Это еще раз доказывает, что российская политическая элита не умеет работать с технологиями \"мягкой власти\".
> Шансы присоединения Украины к ПДЧ на Бухарестом саммите в начале апреля > можно оценить в 20%. С одной стороны, США имеют геополитическую > заинтересованность в украинской территории и стратегической > инфраструктуре, но, с другой стороны, проглотить всё сразу (и Польшу с > противоракетами, и Чехию с новой РЛС) сложно, более эффективная тактика > – откусывать по \"кусочку\". Сейчас вопрос о вступлении Украины в НАТО (и > даже о присоединении к ПДЧ) достаточно актуален и \"ликвиден\" – США на > него может много чего \"выменять\" у России. > > Считается, > что по вопросу вступления в НАТО Украина расколота на Запад и Восток, > однако это не так: по самым тенденциозным опросам даже в Галичине > сторонников НАТО не больше половины. Украина расколота по вопросу > вступления в НАТО на элиту (политическую, культурную, лидеров > общественного мнения), которая преимущественно или за НАТО, или готова > смириться с этим членством, и народ (внеэлитные слои), который > преимущественно против. > > И это очень большой повод задуматься над > этой проблемой в России. К сожалению, никто не занимается изучением > мотиваций пронатовских симпатий украинской элиты. А это очень > интересно: выясняется, что в них доминирует не какой-то концептуальный > евроатлантизм, а боязнь и недоверие по отношению к России. Чаще всего > это фантомные беспочвенные страхи, однако они возникают не на пустом > месте. Пренебрежительное отношение к Украине со стороны части > российского политического класса, а также жесткая российская риторика в > адрес Украины, которая не соответствует статусу этой страны как > стратегического партнера России, заставляет многих представителей > украинской элиты считать, что только НАТО спасет Украину от российских > \"посягательств\". > > В среде украинской элиты идея о нейтральном > статусе страны не самая популярная. А альтернативные проекты (тот же > ОДКБ) популярен еще меньше. Поэтому выбирать приходится между НАТО и > пустотой. Это еще раз доказывает, что российская политическая элита не > умеет работать с технологиями \"мягкой власти\". >
> Преемники.ру > >
Блин, Бандера, если вы не вступите в НАТО, и ваще повернётесь к нам лицом, а не жо.пой, уверяю тебя - результаты не заставят себя долго ждать! Ну нет в России ненависти к вам, а есть недоверие сегодняшнему курсу, и адекватные ответы на вашу же русофобскую деятельность.
23:49 21.03.2008
Если Украина попытается вступить в НАТО, то Россия разорвет большой договор досрочно и выставит территориальные претензии. С такими вещами в НАТО не берут, даже Украину. Не один здравомыслящий негр не захочет умирать на Русской равнине.
00:48 22.03.2008
Branko писал(а):
> Если Украина попытается вступить в НАТО, то Россия разорвет большой договор досрочно и выставит территориальные претензии. С такими вещами в НАТО не берут, даже Украину. Не один здравомыслящий негр не захочет умирать на Русской равнине.
Я очень сомневаюсь что Росия решится официально выставит териториальные притензеи. По-моему это уже сашлишком даже для сегоднешней Росии. Хочу еще напомнить что за то что Украина избавилась добровольно (хотя если чесно не совсем добровольно) от ядерного оружия ей Росия и США дали гарантии безопасности и нерушимость ее границ. Если Росия выставит претензии, Украине ничего не останется делать как только попросить помощи в США. Да и если бы Росия выставила териториальные притензии ничего страшного в этом б не было. К этому можно бы было так относится, как например Росияотносится к тереториальным претензия Японии на Курильские острова
00:59 22.03.2008
Бандера,
= очень сомневаюсь что Росия решится официально выставит териториальные притензеи=
Выставит. То что пока не выставила-дело в Большом договоре.
=Хочу еще напомнить что за то что Украина избавилась добровольно (хотя если чесно не совсем добровольно) от ядерного оружия ей Росия и США дали гарантии безопасности и нерушимость ее границ=
А еще Украина гарантировала всему Миру внеблоковый статус.
=Если Росия выставит претензии, Украине ничего не останется делать как только попросить помощи в США.=
Нет. Не так. Сначала Украина попробует вступить в НАТО( за помощью у США), а затем Россия объявит о претензиях.
=Да и если бы Росия выставила териториальные притензии ничего страшного в этом б не было. =
Ничего страшного, подумаешь Россия будет претендовать на пол-села в Харьковской обл. на границе с Белгородской. Просто в НАТО с такими проблемами не берут.
02:07 22.03.2008
Bandera А зачем вам Крым и Севастополь в НАТО или без них не берут?, я тут много слышал, что украинские националисты это борцы за свободу, ну так проведите у себя референдум и отпустите территории которые захотят от вас отделиться и тогда все поверят, что вы борцы за свободу, а пока, что вы явные шовинисты угнетающие народ Украины и совершающие бездумные и преступные шаги без согласия, а зачастую и вопреки воле народа.
03:41 22.03.2008
Как я поняла украине надо нато, чтобы газотрубу охранять, что тоже и собираются делать европейцы, только вот продавец решает кому продавать.
04:04 22.03.2008
lotus писал(а):
> Как я поняла украине надо нато, чтобы газотрубу охранять, что тоже и собираются делать европейцы, только вот продавец решает кому продавать.
Не, труба Штатам нужна, чтобы газ союзникам перекрывать, если они в Ирак ( и далее по списку) солдат посылать не будут
04:27 22.03.2008
Понятно, хотят украину сделать козлами отпущения. Как грится не руби сук на котором сидишь, вот вступят в нато и сук отвалится газ и нефть решают всё в политике, а украине они не нужны?
Конечно нато не способно \"проглотить\" украину, так как через неё идёт РОССИЙСКИЙ газ в европу. Уж кто кто а запад знает как работает закон капитализма...у кого товар, тот и диктует условие. И вообще транзит пусть платит покупатель, а не продавец...и когда в россии научатся продавать. Заметили, американцы последние 50 лет правят методами хрущева. вернее он им пример показал, очень хороший пример...ври что угодно и делай что угодно. а россия думает что есть демократия.
04:46 22.03.2008
А давайте подумаем логически)) Следите за шариком на шляпе...
1. Сколько может Украина получить за членство и базы НАТО (кредиты. аренда. прочее)? 1,2,3 млрд. долларов в год как максимум... а сколько ей нужно на покрытие дефицита. чтобы резко не бить по социалке? 6-7 как минимум... Т.е. долгосрочного кризиса и социальных возмущений ей не избежать.
2. А нужна НАТО страна с нестабильной властью, абсолютно несходящимся бюджетом и народными волнениями, которые одной дивизией не подавишь даже с упами? Да ни в жизнь... да и базы строить без гарантий чревато - никакой догоор не поможет. если их выпнуть захотят.
3. Поэтому они будут ждать разрешения кризиса... а это - надолго, лет на 3-5 в лучшем случае. И ни факт, что Украина вобще сможет выбраться из кризиса без России - а тут не оговорить свои условия и гарантии было бы просто смешно. После этого вопрос о НАТО отпадет ещо на несколько лет..
Вот такой вот предположений.. Ну, а в худшем случае - придется поспешить с газоповодом до японии, и тут уже ЕС дас по ушам Украине за любые шуточки..
ЗЫ.С Грузией все проще - народу мало, 300-400 млн. за базы вполне хватит для минимального поддержания спокойствия, да и территориально к Ирану ближе. Соответственно и шансов больше.
> Понятно, хотят украину сделать козлами отпущения. > Как грится не руби сук на котором сидишь, вот вступят в нато и сук отвалится
> газ и нефть решают всё в политике, а украине они не нужны? > Конечно нато не способно \"проглотить\" украину, так как через неё идёт РОССИЙСКИЙ газ в европу. Уж кто кто а запад знает как работает закон капитализма...у кого товар, тот и диктует условие. И вообще транзит пусть платит покупатель, а не продавец...и когда в россии научатся продавать. > Заметили, американцы последние 50 лет правят методами хрущева. вернее он им пример показал, очень хороший пример...ври что угодно и делай что угодно. а россия думает что есть демократия.
Да, Никита был известный затейник. А вот кто сейчас правит Америкой, это большой вопрос. Буш интеллектом явно не блещет. А понять несложно, страна идёт к кризису и надо его всячески оттянуть. Значит скоро нас ждёт Иран, куда наши братья-славяне пойдут прикрывать негров.
> И это очень большой повод задуматься над > этой проблемой в России. К сожалению, никто не занимается изучением > мотиваций пронатовских симпатий украинской элиты. А это очень > интересно: выясняется, что в них доминирует не какой-то концептуальный > евроатлантизм, а боязнь и недоверие по отношению к России. Чаще всего > это фантомные беспочвенные страхи, однако они возникают не на пустом > месте. Пренебрежительное отношение к Украине со стороны части > российского политического класса, а также жесткая российская риторика в > адрес Украины, которая не соответствует статусу этой страны как
> стратегического партнера России, заставляет многих представителей > украинской элиты считать, что только НАТО спасет Украину от российских > \"посягательств\".
Что и требовалось доказать - самый любимый аргумент всех хохлонациков и нациковых статей. Товарищ Владимир, ау! Обоснуй это безобразие!
13:41 22.03.2008
Owner12 писал(а):
> Bandera > А зачем вам Крым и Севастополь в НАТО или без них не берут?
Как \"зачем\"??? Шоб я в них отдыхал!
> , я тут много слышал, что украинские националисты это борцы за свободу, ну так проведите у себя референдум и отпустите территории которые захотят от вас отделиться
Я про такие не слышал. Просвети.
> и тогда все поверят, что вы борцы за свободу, а пока, что вы явные шовинисты угнетающие народ Украины и совершающие бездумные и преступные шаги без согласия, а зачастую и вопреки воле народа.
Ты когда-нить новенькое шо-нить напишешь?
14:55 22.03.2008
partizan Вопрос был задан Banderе, а твоя позиция слабоумного здесь мало интересна.
15:45 22.03.2008
Owner12 писал(а):
>Bandera
> А зачем вам Крым и Севастополь в НАТО или без них не берут?, я тут много слышал, что украинские националисты это борцы за свободу, ну так проведите у себя референдум и отпустите территории которые захотят от вас отделиться и тогда все поверят, что вы борцы за свободу, а пока, что вы явные шовинисты угнетающие народ Украины и совершающие бездумные и преступные шаги без согласия, а зачастую и вопреки воле народа.
Вопрос нужно задавать вам, зачем он вам. Крым сейчас територия Украины, и какая страна добровольно будет отказыватся от своей територии? Тем более такой перспективной. О никаком референдуме не может быть и речи. Граници нашего государства нерушимы. Можно конечно провести референдум в нескольких румунских и венгерских сёлах на западной границы Украины. Я предпологаю что в этих селах проголосова бы за присоединения к Румунии и Венгрии, в Крыму я предпологаю что большинство проголосовали бы за независимось (не за вступления в состав Росии). Свобода свободой, но наши границине нерушимы. Ты о нас, а может вы проведете референдум в кавкаских республиках, Татарстане, Башкирстане, в Якутии (как она там теперь С...), даже Чукотия отсоеденится бы )). В нас в Украине есть только один регион где украинцев меншество, так что давай не будем о референдумах в регионах наших стран. А о том что наша власть угнетает свой народ давай тоже не будем. Вы посмотрите на свою власть, в свое время она вообще взрывала жилые дома чтобы удержатся при власти, и чтобы развязать очередную войну. Вы травили своих же людей газом, убивали школьников в Беслане. Ваша власть подовляет всякое инакомыслее, убивает неугодных журналистов. И, вообще вы не прошли испытания на демократию. Вы все более скатываетесь уже к тоталиторизму от авторитаризма. А там власть не щадит свой народ. Почти всех своих соседей вы считаете врагами (кроме тех кто покорно вам служат), и Вы еще когото называете шовинистами. Посмотрите сначало на свою власть и свою страну.
вернее он им пример показал, очень хороший пример...ври что угодно и делай что угодно.