> Болгария это как исключение! стоило России потерять мощь и как только в ней пришли к власти негодяи и ублюдки, все поспешили в НАТО, как будто завтра мы начнём стрелять по всем и сразу! А что без НАТО в ЕС уже никак! и зачем вообще скажите НАТО существует! СССР уже нет вот как более 15 лет, а старое название сохранилось и цели всё теже! quoted1
Там пришли к власти сторонники монархии)) К которой нас тут призывают, а откуда монарха взять? С самого что ни на есть запада... и чего вы от него хотите?)
> Украине не мешает сначала разобраться что делала канада в начале 20-го века когда украинцы бежали туда после революции, остались живые свидетели. кот. жили в лагерях беженцев и обвиняют госуд. в их геноциде там, эксплуатации и воровстве их частного имущества, их ( 88 тысч) зарегестрировали как криминальных преступников и они должны были жить в лагерях. Документов почти не найти, но я по радио слушала передачу где одна женщина -свидетель рассказывала....интересно что Украина молчит по этому поводу. quoted1
Украине бы разобраться, что сейчас творится. Сейчас вот сидел, пытался с цифрами выяснить, что творилось в 1931-1932 на Украине, в Поволжье и Казахстане, потому как в разных источниках много нестыковок. Заметил случайно одну особенность: в 1991 на Украине проживало 52 млн. человек, ср.прирост 1 млн. в год, т.е. к 2001 году должно было стать примерно 62 млн., ан нет -48,5 млн. человек включая 7 млн. работающих за границей. А где ещё больше 10 млн.? Это по-моему геноцид собственного народа. Не для этого народ отвлекают на НАТО, злую Россиию и прочую галиматью? В России правда ситуация не намного лучше в плане населения.
>> Украине не мешает сначала разобраться что делала канада в начале 20-го века когда украинцы бежали туда после революции, остались живые свидетели. кот. жили в лагерях беженцев и обвиняют госуд. в их геноциде там, эксплуатации и воровстве их частного имущества, их ( 88 тысч) зарегестрировали как криминальных преступников и они должны были жить в лагерях. Документов почти не найти, но я по радио слушала передачу где одна женщина -свидетель рассказывала....интересно что Украина молчит по этому поводу. quoted2
> > Украине бы разобраться, что сейчас творится. Сейчас вот сидел, пытался с цифрами выяснить, что творилось в 1931-1932 на Украине, в Поволжье и Казахстане, потому как в разных источниках много нестыковок. Заметил случайно одну особенность: в 1991 на Украине проживало 52 млн. человек, ср.прирост 1 млн. в год, т.е. к 2001 году должно было стать примерно 62 млн., ан нет -48,5 млн. человек включая 7 млн. работающих за границей. А где ещё больше 10 млн.? Это по-моему геноцид собственного народа. Не для этого народ отвлекают на НАТО, злую Россиию и прочую галиматью? В России правда ситуация не намного лучше в плане населения. quoted1
Я немного другое имела в виду, когда чужой народ тебя уничтожает, то это геноцид ( в случае канада-украина 1914-1920), а когда ссср была одна страна и при власти не было русских....то обвинять русских совсем не корректно.
Если их УЖЕ ничтожал запад притом даже ЗАЯВИЛ ОФИЦИАЛЬНО что не будет давать извинения ( см. ссылки выше, они не секретные), а только как исторический факт засвидетельствует. То кто им (украинцам) даст гарантию что это не повротится. Два раза на теже грабли...поляки, прибалты, венгры, болгары и т.д. пошли на теже грабли...а вот есть ли мозги у украины покажет время. Они вроде историю свою пересматривают сейчас, но видно выборочно это делают. Нет общей картины истины, а это смотрится не суразно, так как факты есть даже в е-нете. Кстати в документе говорится что там были не только украинцы , но и другие европейские народы. Вот ЭТИ 10 стран, кот. пошли по ложному пути, кот. были под геноцидом в 20-х годах в канаде, вместе с канадой и хотят поддержать украину и грузию сейчас....интересная цепочка просмартиваетля не так ли? А что украинская интеллигенуия, я имею в вину патриотов украинцев, не тех что упа и тд., ЭТОГО НЕ ВИДЯТ????
>> Ну эти первые девять понятно.. я был бы сильно удивлён, если бв они НЕ поддержали вступление в НАТО Украины, ибо на территории восточной европы властвуют только проамериканские или американские правители - возьми любую страну из выше перечисленных. Только непонятно, чё Канада туда полезла... >> >> quoted2
>Я думаю что нельзя считать если какаято стране не в дружбе с Росии она автоматически стает проамериканской, а почему не проевропейской? quoted1
А разве есть разница?
> Что касается Канады, то там картина простая. В Канаде живет очень многочисленая украинская диаспора, и она имеет некоторое влияние на канадскую власть. Напомню что Канада была первой страной в мире которая признала независимость Украины. quoted1
гы-гы... там и русская диаспора есть, и китайская... дальше что?
>
>>> Ряд стран НАТО во главе с Германией и Францией выступает против этого. quoted2
ашо раз гы-гы... В каком смысле \"обезопасится от России\"? Неужели кто-то из \"более менее близких\" всерьёз думает, что Россия пойдёт на кого-то открытой войной? - покажите мне этого человека, приведите его аргументы и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.
> А где есть американскые войска (базы)? Нету не в Прибалтике, не в Польше и т. д. НАТО не означает автоматически военые базы других стран. Ющенка заявил, что даже если Украина станет членом НАТО, на ее територии абсолютно не будет иностраных НАТОвских баз, чтобы не роздрожать Росию. quoted1
В Косово будет самая большая база США в самом уязвимом месте ЕС, т.н. \"мягкое подбрюшье\". А Украина - идеальный плацдарм против сам понимаешь кого (ну явно не Ирана с Северной Кореей)...
>>
>> А консенсус, как известно, достигается путём кнута и пряника. Если с Восточной Европой, какгрицца, сказано надо (т.е. нато), значит надо... то с Западной Европой приходится договариваться путём ублажение как нефтью (Иракской и в будущем Иранской), так и кнут в виде угрозы отлучения от американского рынка... quoted2
> > Это Росия превыкла таким методом добиватся успеха. quoted1
Примеры, доказательства.
> Никаким кнутом США не заставит Францыю, Германию и другии страны НАТО делать то что Вашенгтоне выгодно. quoted1
У-у-у-у, как всё запущено. Теперь давайте посчитаем, что станет с доходом той же Германии, если 40% всего немецкого экспорта идёт на рынок США.. Прикинули? А теперь закройте рынок для немецких товаров. - это и есть кнут. Когда Г.Шрёдер очень яростно стал выступать против вторжения в Ирак и даже пригрожил наложить вето на решение, то Буш кинул клич по всей Америке - \"не покупайте немецкое\".. и... о чудо... Шрёдер стал молчать в тряпочку.
А после этого спросите, что средний ЕС-овец готов отдать за 40% своего дохода??? Вернее готов ли он лишиться 40% дохода, но лишь бы поступать по-совести...
> Извини, но кажется что безпредел развел в Афганистане Советский Союз. Там было более-мене спокойно, а с тех пор как вошли туда советские войска там не прекращается война. quoted1
А теперь ответь на другой вопрос - КТО создал Бин-Ладена, КТО финасировал талибан, КТО способствовал созданию Аль-Каеды?
> Я абсолютно не подерживаю вторжения США в Ирак, но с Афганистаном совсем другой. Мы все должны навести порядок в этой стране, весь цивилизованый мир. И не такими методами как Союз делал в этом же Афгане в 80годах, и не такими как США сейчас в Ираке. quoted1
А какими?
> Афганистан блиско с Росией, и Росия тоже должна быть заинтерисованая в стабилизации обстановки в Афганистане. quoted1
Бухарестская катастрофа (\"Украинская правда\", Украина) Верховный Главнокомандующий ведет Украину к самому жестокому внешнеполитическому поражению с момента обретения независимости
Алексей Коломиец, 17 марта 2008
На заседании Североатлантического Совета на уровне министров иностранных дел 6 марта, Голландия присоединилась к той группе стран, политическое поведение которых по отношению к Украине не вызвало практически никаких сомнений. Оно оказалось откровенно отрицательным.
Если официальная Гаага подняла руку против присоединения Украины и Грузии к началу реализации Плана действий относительно обретения членства после Бухарестского Саммита НАТО, тогда США потенциально теряют еще одного, очень важного союзника на европейском континенте.
Голландские подразделения совместно с американцами, британцами и австралийцами несут самое тяжелое бремя на юге Афганистана, где, возможно, решается как судьба миссии, так и будущее афганского государства. А, возможно, и будущее НАТО.
Что же, в Брюсселе 6 марта Украине, фактически, сказали \"нет\" шесть евроатлантических союзников. Почти безошибочно можно говорить о том, что промолчали, но присоединились к этому лагерю еще три-четыре страны.
>> >> В прибалтике смысла нет ставить, подогнал авианосцы и, как говориться, спите спокойно. К тому же аэродромы \"подскока\" есть, от СССР остались. Там помнится где-то даже один кукурузник натовский пылится. >> А вот Украина- платцдарм намного лучше, по крайней мере в Крыму я точно бы на их месте базу воткнул бы. quoted2
>
> > Если даже когдато Украина и станет членом НАТО никаких баз США на нашей територи не будет, это однозначно. Ну разве что так теоретически предложить что какаято война глобальная вспыхнет)), но я надеюсь такого никогда не будет. Что то мне кажется что в Восточной Европе вообще нету баз США, хотя конечно они с судовольствием туда бы всунулись. Если не ошибаюсь ближайшая база США это в Германии Рамштайн, еще вроде бы в Италии есть, и то эти базы еще со времен холодной войны. > И, вообще, я считаю не надо НАТО асоциировать из США. quoted1
А смысл приёма Украины в НАТО в чём ? Ведь это же не благотворительная или экономическая организация . В стратегии важна не непосредственная угроза , а потенциал для противостояния . При вероятном ухудшении международной ситуации потенциал легко превратить в военное преимущество . Об этом то и пекутся США и их американские марионетки . В Украине же хватает наивных пребывающих в младенческом неведении относительно того что они могут оказаться пешками в опасной игре , целью которой является Россия .
<div class=quoted3>>>> В прибалтике смысла нет ставить, подогнал авианосцы и, как говориться, спите спокойно. К тому же аэродромы \"подскока\" есть, от СССР остались. Там помнится где-то даже один кукурузник натовский пылится.
>>>А вот Украина- платцдарм намного лучше, по крайней мере в Крыму я точно бы на их месте базу воткнул бы.
>> Если даже когдато Украина и станет членом НАТО никаких баз США на нашей територи не будет, это однозначно. Ну разве что так теоретически предложить что какаято война глобальная вспыхнет)), но я надеюсь такого никогда не будет. Что то мне кажется что в Восточной Европе вообще нету баз США, хотя конечно они с судовольствием туда бы всунулись. Если не ошибаюсь ближайшая база США это в Германии Рамштайн, еще вроде бы в Италии есть, и то эти базы еще со времен холодной войны. >> И, вообще, я считаю не надо НАТО асоциировать из США. quoted2
А смысл приёма Украины в НАТО в чём ? Ведь это же не благотворительная или экономическая организация . В стратегии важна не непосредственная угроза , а потенциал для противостояния . При вероятном ухудшении международной ситуации потенциал легко можно превратить в военное преимущество . Об этом то и пекутся США и их европейские марионетки . В Украине же хватает наивных пребывающих в младенческом неведении относительно того что они могут оказаться пешками в опасной игре , целью которой является Россия .