> точно. Только не думай что я ложу вину только на Советскую армию. > Американцы и англичане бездействовали, и даже более виноваты в гибеле > евреев.
Не совсем корректно говорить, что вышеперечисленные тобой страны виноваты в гибели, поскольку имели к ней косвенное отношение. Но я рад уже тому, что советы хотя бы не самые злодеи. Так вот тогда давай вернёмся к истокам нашей дискуссии, где ты говорил, что имеешь основания \"нелюбить\" бывшую Родину, поскольку она \"первая предала\". Как мы выяснили сегодня, США более \"виновны\" в гибели евреев. Мой вопрос логичен - почему ты уехал из менее виновной в гибели евреев страны Советов в более виновную - США, причём на Советы ты обижен как минимум сильнее (как максимум - вовсе не обижен на США)? Позволь изложить мой вариант ответа. Я думаю, что уезжая из СССР, ты руководствовался исключительно экономическими мотивами, равно как и желанием жить более вкусно, красиво, удобно, уютно и т.д. А недовольство СССР связано исключительно с отсутствием вышеперечисленных благ. В связи с этим у меня вопрос - неужели было необходимо оговорить Россию, когда можно было просто признаться: \"Да, ребята! Я покинул СССР в поисках лучшей жизни!\"? И всё! И тебя бы все поняли. Не так ли?
Истребление или спасение евреев никак не влияет на стратегию и
> ход войны.
Да. Если уж солдат не считали, которые непосредственно оказывают влияние на исход войны, то про мирное население вообще \"забыли\" начисто - как про еврейское, так и про любое другое(der Fall \"Stalingrad\").
>> Красиво соскочил! > > А я и не скрывал тот факт что я еврей.
>> Я не собирался ставить под > вопрос Холокост! Я только хотел сказать, что раз все знали, что > происходит в концлагерях - почему евреи из варшавского гетто так легко
> туда уехали, да ещё прихватив все свои деньги и золото? > > Как все запущено.
Можно подробнее?
>
>> Мне, к сожалению, ничего не известно о \"процессе врачей\".
> > Если интерестно, могу дать ссылки.
Давай.
>> П.С. А я ведь хотел тебя в русскую баню пригласить на пиво! > > Уж лучше ты к нам. У нас тоже есть Сандуны.
Нет! У вас там куча маньяков , негры агрессивные, ньюйоркский снайпер опять же, детишки с расшатанной нервной системой и со стволами... Ужоснах!
>> Я всё же рискну остатком уха и напомню, что ты сказал, что красноармейцы находились недалеко от концлагеря, и могли его освободить, но не сделали этого.
> > > Совершенно верно, но не около концлагеря а именно возле Варшавского гетто во-время восстания против немцев. > >
>> И этим ты хотел сказать, что из-за их бездействия погибло больше узников.
> > > Так точно. Только не думай что я ложу вину только на Советскую армию. Американцы и англичане бездействовали, и даже более виноваты в гибеле евреев. > >
>> Как ты сам пишешь, Советская Армия освободила Польшу в феврале 45-го. Тогда каким образом она могла ускорить освобождение узниковв 1942-44 г.г.?
> >
> Я писал о конце 44го года, когда именно немцы ускорили уничтожение. Советские войска могли освободить Польшу именно в это время, но оттягивали время. Таковы были планы военнокомандования. На это были стратегические причины. Их много чтобы здесь описывать. Сначала ждали американцев с их высадкой в Нормандии. Потом ждали эффекат бомбардировок англичанами и американцами немецких городов. Опять же, я не говорю что советские войска делали это специально для того чтобы не спасать или спасать евреев. Истребление или спасение евреев никак не влияет на стратегию и ход войны. > >
Все ты гонишь америкос
Военную Хронику учи лучше. Никто никаких американцев не ждал и шпарили по полной до Берлина без передыха и солдат куча из-за этого полегла Еще будешь претензии предьявлять что мало Вас спасли
22:59 27.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> Не совсем корректно говорить, что вышеперечисленные тобой страны виноваты в гибели, поскольку имели к ней косвенное отношение.
Я понимаю что правду говорить не всегда корректно. Но я знаю о чем пишу. Когда теплоход с европейскими евреями-беженцами приплыл \"нелегально\" к берегам США, его врнули назад вЕвропу заранее зная куда их возвращают. Примеров много. Всех не перечислишь. Ватикан виноват, англичане виноваты ... ладно проехали. Сейчас меня обвинят что у нас все вокруг виноваты, но к сожалению это было именно так. Если бы каждый по своему поступил так как поступили датчане, жертв было бы на много меньше.
> Так вот тогда давай вернёмся к истокам нашей дискуссии, где ты говорил, что имеешь основания \"нелюбить\" бывшую Родину, поскольку она \"первая предала\". Как мы выяснили сегодня, США более \"виновны\" в гибели евреев. Мой вопрос логичен - почему ты уехал из менее виновной в гибели евреев страны Советов в более виновную - США
Я когда выезжал, во-первых не знал роль США в судьбе евреев второй мировой и во-вторых, я уехал в 78-ом году, и не это было причиной моего отьезда?
> причём на Советы ты обижен как минимум сильнее (как максимум - вовсе не обижен на США)?
Я вообще никогда не писал что на кого-то обижен. Когда меня назвали предателем я сказал что СССР предало меня первым.
> Я думаю, что уезжая из СССР, ты руководствовался исключительно экономическими мотивами, равно как и желанием жить более вкусно, красиво, удобно, уютно и т.д.
Я еще ты забыл дописать, за чужой счет. Не так ли?
> Не так ли?
Нет не так. Антисемитизм и желание жить в Израиле (почему так не случилось отдельная история, обвинения можете держать при себе) серая бытовуха, беспросветное будующее, дедовщина (мой друг еврей старше меня на два года в армии повесился), комуналка, жизнь от зарплаты до зарплаты, пьяный мент ударивший меня за то что я на него посмотрел \"не так\", запретный (без 5ти тысяч рублей) для меня техникум, наплевательское отношение со стороны \"Родины\" к моей матери, да и не только к ней ... список не сильно длинный и скучный? потому что я могу продолжать ... отсутствие медицины и медикаментов, коротание жизни в очередях по необходимым жизненным предметам ...
> (der Fall \"Stalingrad\").
Чего это ты защитник Родины так часто на дойче пишешь?
> Можно подробнее?
Можно, но нет времени. Сам поищи как и что было, на эту тему можно найти много сайтов.
> Давай.
Ну здесь для начала.
> ньюйоркский снайпер опять же,
???
23:20 27.03.2008
Амер, я вот тут случайно слетел в посхального поста и могу тебе заявить следующее: - А пошел бы ты на х.у.й.!
23:27 27.03.2008
Для тех кто учил не ту \"Военную Хронику\" что надо.
23:29 27.03.2008
Радиоинженер писал(а):
> Амер, я вот тут случайно слетел в посхального поста и могу тебе заявить следующее: > - А пошел бы ты на х.у.й.!
Кайся грешник, кайся.
23:43 27.03.2008
в догонку хрониколюбу.
23:53 27.03.2008
Тут такая культурная дискуссия, что даже как-то и неудобно тебя, птенчика пОсхального, посылать в####у на переделку.
00:01 28.03.2008
Владимир писал(а):
>Радиоинженер писал(а):
>
>> Амер, я вот тут случайно слетел в посхального поста и могу тебе заявить следующее:
>> - А пошел бы ты на х.у.й.!
>
> > > Кайся грешник, кайся.
Даже если я не успею раскаяться, то не пожалею в аду, что послал амера и тебя, Володечка, на х.у.й.!
00:14 28.03.2008
Пингвин, а ты свои ссылки сам то читал? А комменты?
>> BBC > Вопреки совету нескольких польских военных командиров, которые считали, что Польская партизанская армия должна оставаться в подполье, было принято решение освободить Варшаву до того, как туда войдут советские войска, и затем оказаться хозяевами ситуации. > Збигнев Пельзинский вспоминает, как он и остатки его подразделения сдались в плен:.\"Мы держались около липких гладких круглых стен канализационной трубы и ждали новых взрывов. Прошли секунды, затем минуты. Но ничего не происходило. Наши нервы больше не могли этого выдержать. Мы бросили оружие и пробрались к ближайшему люку, - говорит он. - Мы закричали \"Немецкие солдаты, не стреляйте!\". Немцы покатились со смеху, и открыли люк. И мы один за другим выбрались на поверхность, руки вверх, ослепленные солнцем. Слава богу, солдаты были из Вермахта, а не из СС\".
И его не расстреляли на месте? Или он банальный провакатор, подставивший 40 тысяч? Еврейский провакатор?
> Збигнев Пельзинский, который позже стал профессором политических наук в оксфордском университете и учил будущего президента США Билла Клинтона, был одним из молодых бойцов Польской партизанской армии, в чьих услугах больше не нуждалась новая коммунистическая Польша.
У нас пол Казахстана таких канализационных бойцов было.
> Да, история снова \"переписывается\" и вот \"новая\" исторя с ББС: > 1) Русские \"наблюдали\" с того берега Вислы. А почему бы не сообщить Вам, что эти \"русские\" до этого \"прошли\" сотни километров и обтерепанные обескровленные войска просто не могли взять Вислу. Или цена жизни русского солдити гораздо ниже цены польского??? > 2) Вы пишете, что русские к августу заняли Прагу у Варшавы. А вот правда: 6 сентября советские подразделения с боем овладели Остроленкой, прикрывавшей путь к польской столице. Была поставлена задача овладеть Прагой. Варшавское предполье обороняло 5 немецких дивизий, в том числе 3 танковые. Штурм Праги начался 11 сентября. После трехдневных ожесточенных боев советским войскам удалось очистить от немцев Прагу и выйти к Висле. > Хватит поливать грязью русского солдата! > Дима
> Неметчина > В августе 1944 года советские войска, освободив часть Польши, вышли к реке Висле, захватив на ее левом берегу ряд важных плацдармов. Примерно до середины января 1945 года фронт здесь стабилизировался. В сложившейся ситуации ничего неожиданного не было. Предстояли заключительные сражения войны, и к ним нужно было тщательно подготовиться. Подготовка осложнялась не только большим объемом перевозки военной техники и возросшей протяженностью коммуникаций, но и необходимостью перешивки железнодорожной колеи с узкой центральноевропейской на широкое русское полотно. Не говоря уже о целях, которые ставило перед собой советское Верховное Командование. Было запланировано взятие Берлина, до которого с боями предстояло пройти целых 600 километров. > 1944 год был рекордным для советской военной промышленности. Мы уже превзошли немцев по количеству вооружений, не уступая им по качеству, и требовалось время, чтобы доставить их в действующую армию. Кроме того, по договоренности с союзниками наступление должно было начаться сразу на двух фронтах - восточном и западном примерно в середине января. Однако наступление союзников откладывалось, поскольку контрудар немцев в Арденнах расстроил союзную группировку. Более того, союзники запросили помощи, и наступление советских войск началось не во второй половине января, а в первой.
Т.е. надо было положить еще тысяч 100 кинув на штурм измотанные, имеющие проблемы со снабжением войска на хорошо укрепленного пративника? А ради чего? Все равно никто не оценит.
> теплоход с европейскими евреями-беженцами приплыл \"нелегально\" к > берегам США, его врнули назад вЕвропу заранее зная куда их возвращают. > Примеров много. Всех не перечислишь. Ватикан виноват, англичане
> виноваты ... ладно проехали. Сейчас меня обвинят что у нас все вокруг > виноваты, но к сожалению это было именно так. Если бы каждый по своему > поступил так как поступили датчане, жертв было бы на много меньше.
Ну, а ты поднимал когда-либо где-либо на рассмотрение этот случай? Ты ведь живёшь в самой демократической стране в мире! Тебе нечего бояться.
> Я когда выезжал, во-первых не знал роль США в судьбе евреев второй мировой и
> во-вторых, я уехал в 78-ом году, и не это было причиной моего отьезда? >
>> причём на Советы ты обижен как минимум сильнее (как максимум - вовсе не обижен на США)?
> > Я вообще никогда не писал что на кого-то обижен. Когда меня назвали предателем я сказал что СССР предало меня первым.
Хорошо. Но сейчас ведь ты знаешь уже, что США были гораздо более подлыми к евреям! Почему ты не называешь их антисемитами? Может потому, что я был прав в самом первом своём посте этой темы насчёт того, что евреи правят миром - руками США? Что скажешь?
>> Я > думаю, что уезжая из СССР, ты руководствовался исключительно > экономическими мотивами, равно как и желанием жить более вкусно, > красиво, удобно, уютно и т.д.
> > Я еще ты забыл дописать, за чужой счет. > Не так ли?
Американец, я давал тебе повод усомниться в моей открытости? Я с тобой беседую совершенно честно и серьёзно, и если бы считал, что нужно дописать \" за чужой счет\", сделал бы это. Может это и было так, но для меня это не очевидно, поэтому я молчу на эту тему.
>> Не так ли? > > Нет > не так. Антисемитизм и желание жить в Израиле (почему так не случилось > отдельная история, обвинения можете держать при себе) серая бытовуха, > беспросветное будующее, дедовщина (мой друг еврей старше меня на два > года в армии повесился), комуналка, жизнь от зарплаты до зарплаты, > пьяный мент ударивший меня за то что я на него посмотрел \"не так\", > запретный (без 5ти тысяч рублей) для меня техникум, наплевательское > отношение со стороны \"Родины\" к моей матери, да и не только к ней ...
> список не сильно длинный и скучный? потому что я могу продолжать ... > отсутствие медицины и медикаментов, коротание жизни в очередях по > необходимым жизненным предметам ...
Ну вот, совсем другое дело! И не надо ничего выдумывать...
>> (der Fall \"Stalingrad\"). > > Чего это ты защитник Родины так часто на дойче пишешь?
Ну, мне нравится немецкий язык. Не вижу здесь противоречий с патриотизмом. Тебя это смущает?
Прочитал. Типичные Сталинские репрессии.. На этот раз попало больше евреям - потому что их больше в медицине представлено. Было бы больше русских среди них - попали бы они, точно так же.
>> ньюйоркский снайпер опять же, > > ???
Да знаю я, ликвидировали его давно уже. Но в Америке любят подражать кумирам. Или ты вообще не знаком с этой историей 2-3 летней давности?
00:28 28.03.2008
> Во время Варшавского восстания 1944 года наши войска активно не помогали или не могли помочь полякам. Г.К.Жуков писал в своих воспоминаниях, что это восстание не было согласовано с советским руководством и командованием, что после быстрого стремительного наступления советские войска не имели возможности помочь восставшим. Теперь я думаю, что кроме этих соображений была и политическая игра. Сталин рассудил, что если восстание окажутся успешным и немцы будут изгнаны, то власть в Варшаве, а следовательно и в Польше, перейдет к проанглийскому буржуазному правительству. То, что при подавлении восстания погибнут тысячи людей и будет разрушен город, большого значения для всех политиков не имеет/
Ну да. А русские солдаты не люди.
00:40 28.03.2008
Млин, развели тему)) А вывод? Антисемитизм таки растет или как? И почему?))
И вобще, если судить по статистике 20 лет - то больше всего растет русофобия! Пестуется. лелеется. выращивается - и ни один еврей, демокрад, либерал или американец - ни разу этим не возмутилсо...
Да одного Бер Лазара хватило бы для кратного роста антисемитизма, у нас что, Шаевича не хватало, чтобы итало-американского хасида приглашать? А уж вкупе с вытащившим его Березовским, Абрамовичем и прочими \"реформаторами\" (да, есчо Новодворскую с Боровым не забудьте!!) - это вобще вал должен быть с погромами... а у нас? Тишь, гладь, да те же олигархи.. и израильский Лева Леваев также обделывает свои дела с нашими алмазами, и врач Липман спокойно режет органы у ещо живых больных для экспорта...
Русофобия вокруг - сплошь и рядом. реальная, в законах и изгнаниях в сопредельных странах выраженная. А евреи - так и живут везде, и в Грузии. и в азербайджане, плодят свои шпионские организации и лезут рулить политикой при 0,5% населения.. а вот антисемитизм - токо в сети.
При таком поливе почвы самими евреями - в либера стизированной России просто райское место для них. А они ещо и недовольны..
00:47 28.03.2008
Vadim14 писал(а):
>> Во время Варшавского восстания 1944 года наши войска активно не помогали или не могли помочь полякам. Г.К.Жуков писал в своих воспоминаниях, что это восстание не было согласовано с советским руководством и командованием, что после быстрого стремительного наступления советские войска не имели возможности помочь восставшим. Теперь я думаю, что кроме этих соображений была и политическая игра. Сталин рассудил, что если восстание окажутся успешным и немцы будут изгнаны, то власть в Варшаве, а следовательно и в Польше, перейдет к проанглийскому буржуазному правительству. То, что при подавлении восстания погибнут тысячи людей и будет разрушен город, большого значения для всех политиков не имеет/ > Ну да. А русские солдаты не люди.
Про Варшавское восстание уже столько бреда на Западе накропали, читать тошно.
01:14 28.03.2008
Vadim14 писал(а):
> Во время Варшавского восстания 1944 года наши войска активно не помогали или не могли помочь полякам. Г.К.Жуков писал в своих воспоминаниях, что это восстание не было согласовано с советским руководством и командованием, что после быстрого стремительного наступления советские войска не имели возможности помочь восставшим. Теперь я думаю, что кроме этих соображений была и политическая игра. Сталин рассудил, что если восстание окажутся успешным и немцы будут изгнаны, то власть в Варшаве, а следовательно и в Польше, перейдет к проанглийскому буржуазному правительству.
Вы думаете неправильно. Наоборот. кое -кто хотел опередить русских, чтобы установить свою власть до их прихода, и встретить \"готовым правительством\" (лондонским. конечно) - но переоценил силы. А сколько наших солдат погибло при форсировании Вислы - это ещо другая история.. Кстати, это случай не единичный - почти то же повторилось и при попытке поляков взять Вильнюс.
, негры агрессивные, ньюйоркский снайпер опять же, детишки 
Ужоснах! 
