Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Белоруссия,Россия и Украина.сотрудничество независиміх государств...

  Yuriy55
Yuriy55


Сообщений: 119
14:16 04.03.2008
shadow писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Этого я не говорил, что нет добропорядочных полицейских. В любой стране мира /хть Англия, хоть США, хоть Россия/ есть два типа людей, порядочные и непорядочные. А есть т.н. \"генеральная линия власти\", т.е. основное направление. Это направление поддерживается идеалогически и материально.
> Помнишь, как в первый день вся пресса наглобританская накиналсь на Лугового? О чём это говорит? - правильно о том, что ПиАрскся компания лорда Бэлла /клиентом которой является небезысвестный БАБ/ выкинула информацию на рынок промывки мозгов, т.е. в СМИ. Которые от государства не зависят, но зависят от своих хозяев, ибо когда СМИ частные то с линией владельца не спорят. А владельцы в свою очередь обращаются за помощью к ПиАр-агенствам... Ну и так далее. Это всё равно что про лоббисткие компании в Нью-Йорке.. Хочешь что-то сделать - неси деньги лоббистам, они пролоббируют всё что нужно.
>
quoted1
Если бвли порядочные полицейские и журналисты, была бы утечка информации ( во всяком случае в англии нет десидентов). Что за генеральная линия, направленная против Лугового? Какие мотивы у премьер министра англии, ведь компромат является главным козырем в борьбе за власть.
На счет владельцев С.М.И. , получается, что они не стремятся публиковать сенсации и увеличивать продаваемость своей продукции, а привязаны к каким-то ПиАр-агентствам, которые не конкурирут между собой и все жаждут крови Лугового. Если такие ПмАр-агентства существуют, то почему они так мало себя проявляют. Наверное Луговых должны быть тысячи.
На счет лоббистов, получается, что у \"хороших парней\" не денег, чтобы пролоббировать добродетель.
>>> .
>
> Всё это были граждане России. А тут речь шла о травле иностранного подданного.
quoted1

Мне было бы очень интересно понять, почему Бородин и Адамов граждане, а Луговой подданный, и кем являются скажем Калоев или Петр Жуков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yuriy55
Yuriy55


Сообщений: 119
14:28 04.03.2008
shadow писал(а):
Развернуть начало сообщения


> http://sis-1-h-aaa1-3.narod.ru/work_3/rek44main...
> /там есть ссылки/
> дальше - если бедут время, то выложу за другие годы
quoted1

Цитирую >\"http://sis-1-h-aaa1-3.narod.ru/work_3/rek44main/new1/4-6-3.htm\" :

Доходы от продажи иракской нефти поступают непосредственно на условный депонентский счет ОО. Использование этих средств контролируется Управлением ООН по программам для Ирака в интересах иракского народа. 72% всей выручки направляются на финансирование гуманитарной программы. Еще 25% гарантируют возврат задолженности Ирака по возмещению ущерба и разрушений во время его вторжения в Кувейт и незаконной оккупации. 2,2% покрывают административные расходы ООН. Остающиеся 0,8% обеспечивают работу инспекторов ООН по разоружению в Ираке.

В статье рассматриваются возможные преференции США в будущем, но они сомнительны после вывода армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
12:56 06.03.2008
Yuriy55 писал(а):
>
> Если бвли порядочные полицейские и журналисты, была бы утечка информации ( во всяком случае в англии нет десидентов). Что за генеральная линия, направленная против Лугового? Какие мотивы у премьер министра англии, ведь компромат является главным козырем в борьбе за власть.
quoted1

Я же писал, что у меня своя версия случившегося,
> На счет владельцев С.М.И. , получается, что они не стремятся публиковать сенсации и увеличивать продаваемость своей продукции, а привязаны к каким-то ПиАр-агентствам,
> которые не конкурирут между собой и все жаждут крови Лугового. Если такие ПмАр-агентства существуют, то почему они так мало себя проявляют. Наверное Луговых должны быть тысячи.
quoted1

К примеру компания Bell Pottinger Group.. Владелец - лорд Бэлл, известные клиенты - БАБ, Закаев. Чем занимается ПиАр-агенство? - формирует имидж, распространяет информацию.
Ссылка - лично лорд Бэлл и о его работе:
http://www.profile.ru/items/?item=22581

как раз по теме Литвиненко
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- --
вопрос
Британские СМИ трудно подкупить, но им всегда можно продать интересную историю. Что вы и сделали виртуозно с историей отравленного Литвиненко. Такого пристального внимания британские СМИ не проявляли ни к одной персоне со времени смерти принцессы Дианы. Некоторые российские СМИ даже приписали вам авторство предсмертного послания Литвиненко, где он обвиняет президента Путина в своем отравлении.
ответ
— Я в курсе, что пишется обо мне в российских СМИ, но меня это не волнует. Никто из российских журналистов не обратился ко мне за комментарием, за уточнением фактов, вся их информация не из первых рук. Моя роль в этом деле проста: жена Литвиненко, Марина, попросила мое агентство сделать фотографию Александра в больничной палате. «Я хочу, чтобы мир увидел, что они сделали с моим мужем», — сказала Марина. Случилось так, что фотография, которую мы сделали, захватила не только британские, но и мировые СМИ. Второе, что я сделал, увидев, какой ажиотаж все это вызвало, — предложил Марине услуги своей компании. Таким образом, моя компания стала посредником между семьей Литвиненко и журналистами. Все запросы от британских и мировых СМИ поступали нам, а мы уже давали советы, кому давать интервью и т.д. Я не могу сказать, что Александр был моим другом. Я видел его несколько раз.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------
ГЛАВНОЕ
\"Таким образом, моя компания стала посредником между семьей Литвиненко и журналистами. Все запросы от британских и мировых СМИ поступали нам, а мы уже давали советы, кому давать интервью и т.д\"
Напомню, что одним из клиентов Бэлла является Березовский

ТАК ЧТО ПОЙМИ, ЧТО ТАКОЕ ПИАР-АГЕНСТВА И ЧЕМ ОНИ ЗАНИМАЮТСЯ, И ЧТО ХАВАЕТ \"ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПИПЛ\"
> На счет лоббистов, получается, что у \"хороших парней\" не денег, чтобы пролоббировать добродетель.
quoted1

К примеру в США за 6 месяцев до войны в Югославии запретили лоббистам брать деньги с сербов. Зато с албанцев - не запрещали
>>
>> Всё это были граждане России. А тут речь шла о травле иностранного подданного.
quoted2
>
> Мне было бы очень интересно понять, почему Бородин и Адамов граждане, а Луговой подданный, и кем являются скажем Калоев или Петр Жуков.
quoted1

Не придирайся к словам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yuriy55
Yuriy55


Сообщений: 119
21:55 06.03.2008
shadow писал(а):
Развернуть начало сообщения


> К примеру компания Bell Pottinger Group.. Владелец - лорд Бэлл, известные клиенты - БАБ, Закаев. Чем занимается ПиАр-агенство? - формирует имидж, распространяет информацию.
> Ссылка - лично лорд Бэлл и о его работе:
> http://www.profile.ru/items/?item=22581
>> ТАК ЧТО ПОЙМИ, ЧТО ТАКОЕ ПИАР-АГЕНСТВА И ЧЕМ ОНИ ЗАНИМАЮТСЯ, И ЧТО ХАВАЕТ \"ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПИПЛ\"
quoted2
>
quoted1
В нвшем коммунистическом прошлом были агитбригады, которые были полностью ангажированы КПСС. Причем, существующая цензура не позволяла возникать другим партиям и агитаторам, а вынуждала публиковать тенденциозную информацию. Вся конкуренция происходила внутри ЦК КПСС, а сор из избы не выносился. Все, кто пытался говорить правду, становились десидентами и преследовались органами КГБ.

В англии нет монополии на власть, цензуры и преследования инакомыслия. Почему в борьбе за власть, сенсацию и др. не могут использовать разную информацию? Кто так запугал \"хороших парней\" и соискателей власти, что они не несут правду в массы?
Почему, так называемые ПиАр агентства не пиарят невиновность Лугового, как компромат в борьбе за власть?
> К примеру в США за 6 месяцев до войны в Югославии запретили лоббистам брать деньги с сербов. Зато с албанцев - не запрещали
>
quoted1
Война в Ираке, как и афганистане, была возможна благодаря эмоциональному настрою населения США, после 11-го сентября. Население было готово терпеть многое, в том числе, запрет критических статей о войне в Ираке. В обычном состоянии Американское общество ценит свое право знать правду.
Кто же может запретить брать взятки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
11:23 07.03.2008
Yuriy55 писал(а):
Развернуть начало сообщения
> В нвшем коммунистическом прошлом были агитбригады, которые были полностью ангажированы КПСС. Причем, существующая цензура не позволяла возникать другим партиям и агитаторам, а вынуждала публиковать тенденциозную информацию. Вся конкуренция происходила внутри ЦК КПСС, а сор из избы не выносился. Все, кто пытался говорить правду, становились десидентами и преследовались органами КГБ.
>
> В англии нет монополии на власть, цензуры и преследования инакомыслия. Почему в борьбе за власть, сенсацию и др. не могут использовать разную информацию?
quoted1

Смысл ПиАр-агенства ты так и не уловил.

Когда человек обращается к ним за помощью (просто без помощи ПиАр-щиков в \"истинно демократических странах\" что-то серьёзное не протолкнуть), то подписывается контрак, в котором чётко прописано, что вся информация должна идти ТОЛЬКО через это агенство, в противном случае накладываются огромные штрафы.

Вывод - информация по каждому конкретному сюжету продаётся только через одно агенство. Вот тебе и монополия ПиАр-щиков на отдельный конкретный сюжет. Опять таки в частности дело Литвиненко освещалось исключительно через согласие Bell Pottinger Group. Т.о. любой журнал, газета, телеканал и т.д. чтоб опубликовать материал об этом деле должны в обязательном порядке пройти согласование с Bell Pottinger Group.
> Кто так запугал \"хороших парней\" и соискателей власти, что они не несут правду в массы?
quoted1

Деньги.
> Почему, так называемые ПиАр агентства не пиарят невиновность Лугового, как компромат в борьбе за власть?
quoted1

За какую власть? Власть денег? - контракт есть контракт. Вдова Литвиненко заключила контракт с Bell Pottinger Group. Всё, теперь экслюзивными правами на распространение материалов по делу обладает лорд Бэлл + БАБ. И если она (вдова) нарушит контракт, то от такого колличества штрафов ей лучше сразу застрелиться. Бизнес есть бизнес, а информация стоит очень много, ибо с её помощью можно даже уничтожать страны.
>
>> К примеру в США за 6 месяцев до войны в Югославии запретили лоббистам брать деньги с сербов. Зато с албанцев - не запрещали
>>
quoted2
> Война в Ираке, как и афганистане, была возможна благодаря эмоциональному настрою населения США, после 11-го сентября.
quoted1

Угадай кем созданного.
> Население было готово терпеть многое, в том числе, запрет критических статей о войне в Ираке. В обычном состоянии Американское общество ценит свое право знать правду.
quoted1

гы-гы.. усовсем усмешно..
Возхохотамши под лавкою.

Один амерский журналист, который 15 лет в России живёт, пишет так:
\"если отнять у американцев веру в то, что им говорят правду, то вся Америка рухнет\"

Вывод - есть некая типа \"установка\", что \"американские СМИ говорят правду, только правду и ничего кроме правды\".
Иссессенно люди исходят от этой установки и всё, что им вещают со страниц \"нью йорк таймс\" (который принадлежит члену дем.партии) и \"вашингтон пост\" (который принадлежит члену республиканской партии) пипл хавает как за истину последней инстанции (и ты тоже кстати).
Затем многие ЕС-овские СМИ тупо передирают материал оттуда. Вот тебе и массовый выброс \"правдивой информации\".

Далее, обрати внимание на принадлежность к партиям владельцев этих медиамонстров. Именно от туда берётся их типа \"конкуренция\" и \"аппозиция\" - во внутренних вопроса да, есть противотояние, но когда дело доходит до внешних дел - то тут хоть демократы, хоть республиканцы всегда дуют в одну дуду - ту, которая выгодна их стране - и это правильно, т.к. делать то, что не выгодно лишь бы на перекор своему аппоненту - это только в России так наши \"демократы\" типа Новодворской или Касьяныча с Каспарычем могут делать.
> Кто же может запретить брать взятки?
quoted1

Правильно, поэтому их разрешили брать официально, по закону. Так что вся \"демократия\" в США - это продажная проститутка, которая ложится под того, кто больше заплатит. Причём это всё на уровне закона. А так как США диктует свои условия и ЕС не считая восточной Европы и \"цветных\" стран бСССР+Прибалтика, то угадай как можно ими рулить. - правильно, езжай в Вашингтон с чумоданом бабла.
Но есть одна оговорка, на действие лоббистские копаний действует ещё и право запрета правительства США на то, у кого можно брать деньги, а у кого нельзя.

А ты веришь в непогрешимость и ангелоподобность.

Удачи, правильно выдрессированный демократ. Ты - идеальный пипл мозгопромывочного конвеера, с которым даже политподготовка в СССР кажется просто детскими шалостями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yuriy55
Yuriy55


Сообщений: 119
01:32 08.03.2008
shadow писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Вывод - информация по каждому конкретному сюжету продаётся только через одно агенство. Вот тебе и монополия ПиАр-щиков на отдельный конкретный сюжет. Опять таки в частности дело Литвиненко освещалось исключительно через согласие Bell Pottinger Group. Т.о. любой журнал, газета, телеканал и т.д. чтоб опубликовать материал об этом деле должны в обязательном порядке пройти согласование с Bell Pottinger Group.
>
quoted1
В придуманном тобой мире полностью отсутствует борьба добра и зла. Есть элые волшебники (пиарщики), но нет добрых. Страну англию захватили злые пиарщики и не дают не кому слово вякнуть.
Какие у них мотивы творить обязательно зло? А может быть выгоднее пиарить добро? Есть ли на земном шаре страны, не захваченные злыми пиарщиками? Почему наши коммунисты, борясь с десидентами, были по уши в дерьме, а злые пиарщики творят подлоги без провалов? Почему население россии не зомбировано злыми пиарщиками, а внемлет доброму Путину?
>
> За какую власть? Власть денег? - контракт есть контракт. Вдова Литвиненко заключила контракт с Bell Pottinger Group. Всё, теперь экслюзивными правами на распространение материалов по делу обладает лорд Бэлл + БАБ. И если она (вдова) нарушит контракт, то от такого колличества штрафов ей лучше сразу застрелиться. Бизнес есть бизнес, а информация стоит очень много, ибо с её помощью можно даже уничтожать страны.
>
quoted1
В Англии, все без исключения жители, не когда не лишаются средств существования.
Даже если гражданин не где не работает, он получает пособие по бедности больше нашей средней зарплаты. Поэтому вдова Литвиненко за свою жизнь не боится.
А этот лорд Бэлл + БАБ, тратит средства на вдову, а где он их зарабатывает?
Зачем таким денежным мешкам нужен никому не известный Луговой? Где лстальные Луговые, может быть один из них Адамов?
Развернуть начало сообщения


> Иссессенно люди исходят от этой установки и всё, что им вещают со страниц \"нью йорк таймс\" (который принадлежит члену дем.партии) и \"вашингтон пост\" (который принадлежит члену республиканской партии) пипл хавает как за истину последней инстанции (и ты тоже кстати).
> Затем многие ЕС-овские СМИ тупо передирают материал оттуда. Вот тебе и массовый выброс \"правдивой информации\".
>
quoted1
Ну это просто не правда. В США публикуются различные мнения. По поводу 11-го сентября существуют публикации обвиняющие даже правительство США.
> Далее, обрати внимание на принадлежность к партиям владельцев этих медиамонстров. Именно от туда берётся их типа \"конкуренция\" и \"аппозиция\" - во внутренних вопроса да, есть противотояние, но когда дело доходит до внешних дел - то тут хоть демократы, хоть республиканцы всегда дуют в одну дуду - ту, которая выгодна их стране - и это правильно, т.к. делать то, что не выгодно лишь бы на перекор своему аппоненту - это только в России так наши \"демократы\" типа Новодворской или Касьяныча с Каспарычем могут делать.
>
quoted1
Я слышал по радио (с переводом) предвыборные дебаты Буша и Керри. Они по поводу Ивака дули в разные дуды, вплоть до перехода на личности. Керри ратовал за немедленный вывод армии из Ирака. Нынешние дебаты тоже имеют большое разнообразие дуд, как по отношению к войне в Ираке, так и по отношению к россии.
Развернуть начало сообщения


> Правильно, поэтому их разрешили брать официально, по закону. Так что вся \"демократия\" в США - это продажная проститутка, которая ложится под того, кто больше заплатит. Причём это всё на уровне закона. А так как США диктует свои условия и ЕС не считая восточной Европы и \"цветных\" стран бСССР+Прибалтика, то угадай как можно ими рулить. - правильно, езжай в Вашингтон с чумоданом бабла.
> Но есть одна оговорка, на действие лоббистские копаний действует ещё и право запрета правительства США на то, у кого можно брать деньги, а у кого нельзя.
>
quoted1
ЧиновникЪ.uapa.ru
201 титула 18 Свода законов США, предусмотрено в виде штрафа, сумма которого исчисляется тройным размером взятки, или лишением свободы до 15 лет.
212 титула 18 Свода законов США)7. Данная норма является профилактикой взятки.

chinovnik.uapa.ru/modern/article.php?id= 509 · 53 КБ

Причем штраф и лишенме свободы могут совмещаться, а срок значительно больше нашего российского.
> А ты веришь в непогрешимость и ангелоподобность.
>
> Удачи, правильно выдрессированный демократ. Ты - идеальный пипл мозгопромывочного конвеера, с которым даже политподготовка в СССР кажется просто детскими шалостями.
quoted1

Ты наверное хорошо знаком с дрессировкой, раз делаешь такие заклбчения. Интересно, кто кого, где и как тренирует, и на чьи средства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
02:07 08.03.2008
Ууу, в какие дебри вы полезли... токо не деритесь, не та тема))

Что-то я не услышал ещо одной версии.. о контрабанде полония с участием и БАБа, и Литвиненко.. а в британской прессе она тоже мелькнула, но - свободным СМИ быстро намекнули. что ее не стоит развивать. Чисто для террористических целей, кстати. А когда из-за неосторожности один из исполнителей траванулся - быстро придумали. как это использовать против России.
Причем - я даже не отрицаю российское происхождение полония. Вот только вывозили его по заказу БАБа, а принимал в Лондоне груз - Литвиненко... наверное. боялсо что обманут. вот и сунул нос ни туда?

Верия же об убийстве таким способом - не выдерживает никакой критики. Есть куда более удобные для ликвидации предателей яды, хотя бы соли таллия, которыми отравили Кивилиди.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yuriy55
Yuriy55


Сообщений: 119
22:16 08.03.2008
Helgram писал(а):
> Верия же об убийстве таким способом - не выдерживает никакой критики. Есть куда более удобные для ликвидации предателей яды, хотя бы соли таллия, которыми отравили Кивилиди.
>
quoted1
Ну с любой точки зрения, Литвиненко может быть предателем только запятнавшей себя славными делами гебухи.
Кстати, а кто по твоему является предателем, кто служит обществу или мафии внутри гебухи? Кто по твоему матросы и офицеры броненосца \"Потемкин\", да и все солдаты и офицеры перешедшие на сторону большевиков? Быть противником режима не значит быть противником общества. Что за монополия определять интересы общества? Что за стремление заменить политическую конкуренцию враждебными выпадами и противостоянием?
В любом случае, наш гарант законности осушествляет мелкую бандитскую месть, используя ресурсы страны и уничтожая ее имидж.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
22:34 08.03.2008
Yuriy55 писал(а):
> Ну с любой точки зрения, Литвиненко может быть предателем только запятнавшей себя славными делами гебухи.
> Кстати, а кто по твоему является предателем, кто служит обществу или мафии внутри гебухи? Кто по твоему матросы и офицеры броненосца \"Потемкин\", да и все солдаты и офицеры перешедшие на сторону большевиков? Быть противником режима не значит быть противником общества. Что за монополия определять интересы общества? Что за стремление заменить политическую конкуренцию враждебными выпадами и противостоянием?
quoted1

Есть такое понятие - присяга, в курсе? В США она лучше, кстати, там клянутся защищать конституцию. У нас - более расплывчатая, ое гда - просто клянутся лично президенту - но присяга - есть.
ГБуха, или КГБ - отмершее понятие времен СССР. Теперь есть ФСБ, или служба безопасности олигархической власти, чисто капиталистическое образование, так что не путайте. Тем не менее. она представляет интересы той власти. которой Литвиненко присягал - т.е. предатель он однозначный. Который ради службы олигарху Березовскому предал долг служюы и интересы государства.
Если ТЕБЯ интересует моральный аспект проблемы - то это очевидно, предательство 100%.

Сравнивать с примерами времен гражданской войны, как это делаешь ТЫ, явный проамериканский провокатор, явно некорректно, т.к. тут - речь идет не о внутристрановом конфликте, а об измене Родине, хороша она или плоха.

В случае этих подонков (Литвиненко и компания), которые на службе стали \"оборотнями в погонах\", фальсифицируя уголовные дела, занимась обычным рэкетом и шантажом - они просто бандиты. которые для расширения финансовых возможностей - пошли на службу главному мафиози ельцинской России - БАБу. Это - тоже очевидно. подкреплено документами, следует из логики (таким дебилам и в такой форме - политические убийства не поручают, т.ч. не делай из себя идиота и тут).
Где ТЫ тут, в банде уголовников. нашел \"идейного противника режима\" - я просто недоумаваю (эвфемизм). И интересы общества - тут никоим боком. только если в избавлении от подонков уголовников в органах (хотя бы частично).
> В любом случае, наш гарант законности осушествляет мелкую бандитскую месть, используя ресурсы страны и уничтожая ее имидж.
quoted1

Да? В предложенной версии отрицается сам факт убийства (которое так и не доказано), скорее имеет место САМОубийство, при неосторожном обращении с ядовитыми материалами, да еще и в процессе подготовки терракта (или снабжения террористов отравляющим веществом).
Говорить же бездоказательно о \"заказе\" со стороны Путина, тем более бездоказательная болтовня.

При всей моей нелюбви к ВВП, он все же профессионал. И если бы этого козла надо было убрать - все бы выглядело как вполне естественная смерть, или не менее естественный несчатсный случай.

Короче. кончай нести херню, и включай мозги и логику. Иначе ты становишься не просто провокатором. но и тупым провокатором, а это - нигде не ценится, и работает против твоих заказчиков. А они за это тоже по головке не погладят - скорее свернут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
09:14 09.03.2008
Yuriy55 писал(а):
Развернуть начало сообщения
> В придуманном тобой мире полностью отсутствует борьба добра и зла. Есть элые волшебники (пиарщики), но нет добрых. Страну англию захватили злые пиарщики и не дают не кому слово вякнуть.
quoted1

Во-первых. Я этого не говорил. Информация - тоже товар, который продаётся и покупается.
> Какие у них мотивы творить обязательно зло? А может быть выгоднее пиарить добро?
quoted1

Опять двадцать пять... В мире нет ничего \"черного и белого\". Есть всё монотонно-серое. А \"добро\" или \"зло\" понятие сугубо относительное, границы которого определяются двумя вещами: закон, совесть.
> Есть ли на земном шаре страны, не захваченные злыми пиарщиками? Почему наши коммунисты, борясь с десидентами, были по уши в дерьме, а злые пиарщики творят подлоги без провалов?
quoted1

Есть продавец информации, есть покупатель информации. А есть тот, кто платит за качество и контекст информации.
> Почему население россии не зомбировано злыми пиарщиками, а внемлет доброму Путину?
quoted1

И в России есть ПиАр-агенства - правда в виду малого срока их жизни не столь мощные как на Западе.
Развернуть начало сообщения


> Даже если гражданин не где не работает, он получает пособие по бедности больше нашей средней зарплаты. Поэтому вдова Литвиненко за свою жизнь не боится.
> А этот лорд Бэлл + БАБ, тратит средства на вдову, а где он их зарабатывает?
> Зачем таким денежным мешкам нужен никому не известный Луговой? Где лстальные Луговые, может быть один из них Адамов?
quoted1

А стоимость проданной информации различным СМИ ты не учитываешь за деньги?
>
>> Иссессенно люди исходят от этой установки и всё, что им вещают со страниц \"нью йорк таймс\" (который принадлежит члену дем.партии) и \"вашингтон пост\" (который принадлежит члену республиканской партии) пипл хавает как за истину последней инстанции (и ты тоже кстати).
>> Затем многие ЕС-овские СМИ тупо передирают материал оттуда. Вот тебе и массовый выброс \"правдивой информации\".
>>
quoted2
> Ну это просто не правда. В США публикуются различные мнения. По поводу 11-го сентября существуют публикации обвиняющие даже правительство США.
quoted1

И что, где они, эти публикации? На первых полосах \"нью йорк таймс\" или \"вашингтон пост\"? - нет иссессенно. Вот и всё. А то, что там всякая мелочь пишет - это мало кому интересно.
>> Далее, обрати внимание на принадлежность к партиям владельцев этих медиамонстров. Именно от туда берётся их типа \"конкуренция\" и \"аппозиция\" - во внутренних вопроса да, есть противотояние, но когда дело доходит до внешних дел - то тут хоть демократы, хоть республиканцы всегда дуют в одну дуду - ту, которая выгодна их стране - и это правильно, т.к. делать то, что не выгодно лишь бы на перекор своему аппоненту - это только в России так наши \"демократы\" типа Новодворской или Касьяныча с Каспарычем могут делать.
> Я слышал по радио (с переводом) предвыборные дебаты Буша и Керри. Они по поводу Ивака дули в разные дуды, вплоть до перехода на личности. Керри ратовал за немедленный вывод армии из Ирака. Нынешние дебаты тоже имеют большое разнообразие дуд, как по отношению к войне в Ираке, так и по отношению к россии.
quoted1

И что, где Керри, а где Буш?
А про нынешние дебаты по поводу России я знаю одно: Клинтонша - жена своего мужа, который на$бал Россию по-полной (НАТО, ГКО и т.д.), Обама - протеже Бжезинского, Чейни выступает за исключение нашей страны из всех организаций (от ООН и G8 и до самых мелочей) плюс ко всему он так же ратует за \"жесткие санкции\"
Так что ни один из них ничего полезного или хотя бы нейтрального для нашей страны не сделает.
Развернуть начало сообщения


> chinovnik.uapa.ru/modern/article.php?id= 509 · 53 КБ
>
> Причем штраф и лишенме свободы могут совмещаться, а срок значительно больше нашего российского.
quoted1

Тогда найди закон о лоббировании, раз такой умный и почитай про то, как покупаются голоса конгрессменов.
----------------------------------вот инфа к размышлению
Американское законодательство в сфере лоббирования, несмотря на крайний либерализм, с точки зрения объекта лоббирования ограничено только законодательными органами власти. Закон о лоббизме в Конгрессе США был принят в 40х годах, поэтому его либерализм легко обойти, но с другой стороны, он сильно ограничен конституционными нормами и судебной практикой. В итоге основные ограничения для групп функционального представительства, работающих в Конгрессе, касаются только регистрации лиц, занимающихся лоббистской деятельностью и любыми формами \"политического\" давления. Другой формой ограничения является обязательная финансовая отчётность по средствам, направляемым на лоббирование интересов различных групп в органах законодательной власти. Единственным требованием к деятельности лоббистских организаций является требование финансовой прозрачности. В результате, в американской системе лоббирования практически не существует формальных ограничений по способам формирования групп поддержки и сетей для лоббирования необходимых решений.
Для более полной реализации этого положения в американской системе лоббирования интересов предусмотрено ограничение действия закона о регулировании лоббистской деятельности в отношении федеральных госслужащих и административных служащих. Подобная норма распространяется также на всех представителей государственных интересов, чья работа напрямую связывается с отстаиванием интересов определённых групп населения (например - выборные муниципальные служащие). В результате представители системы государственного управления освобождаются от финансового и вообще любого вида ответственности, предусмотренной за нарушение положений закона о лоббизме. Либеральность американской системы лоббирования интересов выражается также и в том, что действующие лица, выступающие в качестве экспертов, и лиц, обеспечивающих материалы для осуществления действий по лоббированию интересов заинтересованных групп, освобождаются от регистрации в качестве лоббистов и от ответственности в рамках закона о лоббизме.
В итоге, из американской системы регулирования лоббистской деятельности выпадают именно сети, обеспечивающие давление на принятие необходимых заинтересованным группам решений. Под действие законодательства попадают только прямые оплаченные действия по продвижению интересов в Конгрессе США. Не надо в этом смысле полагать, что американский опыт законодательного регулирования является каноническим, наиболее целесообразным и достойным слепого копирования. Вся система принятия решений исполнительной власти выведена за пределы регулируемой деятельности. Результатом подобного либерального законодательства является минимальная прозрачность сетей лоббирования интересов. Таким образом, в США система лоббирования построена в основном на том, кто и за какие деньги продвигает интересы конкретных заинтересованных групп. При этом никого абсолютно не интересует вопрос о том, являются ли эти заинтересованные группы непосредственными заказчиками или посредниками (то есть элементами сети лоббирования). Принадлежность корпораций к последним необходимо будет доказать в суде. Хотя при такой открытой системе бизнес структуры могут позволить себе и открытую игру в Конгрессе.
При всём либерализме американская система лоббизма накладывает весьма жёсткие ограничения на нежелательное политическое вмешательство в процесс принятия решения со стороны иностранных корпораций (FARA). Но и здесь стабильная политическая система выступает в своём либеральном качестве. Она не запрещает прямое лоббирование иностранных интересов в органах законодательной власти, но взамен этого требует полного раскрытия информации о сетях лоббирования интересов в Конгрессе. Американцы считают вмешательство иностранных интересов в систему принятия решений серьёзной угрозой для дестабилизации политической системы управления государством. Это требование приводит к тому, что раскрытие всей системы лоббирования интересов иностранных корпораций в конгрессе полностью лишает эту систему эффективности. Вроде бы и либерально, но интересы собственного государства все таки первичны. В итоге иностранным корпорациям на американском политическом рынке приходиться скрывать своё истинное лицо, благо что законодательная и судебная система это позволяет.
Насколько американское законодательство о лоббировании строго к иностранным организациям, настолько оно податливо для своих корпораций, особенно если их интересы совпадают с национальными. Если какая-либо американская корпорация входит в сеть лоббирования национальных или узко государственных интересов, то она получает преимущества в неприменении к ней антитрестовского законодательства. То есть, если в процессе содействия принятию государственного решения какая-либо корпорация монополизирует часть рынка, то к ней не применяются нормы антимонопольного разбирательства. Естественно, существуют ограничения, связанные со сговором и уголовно наказуемыми преступлениями, но преференции в коммерческих проектах в случае отстаивания государственных интересов - в США законодательная реальность. А вот такой опыт тонкой настройки механизмов сочетания частных корпоративных интересов с национальными государственными исключительно ценен. Дело в том, что в России в переходных условиях все еще не завершена общественная и публично-политическая дискуссия о мере и пропорциях либерализма и государственности. Даже сам факт необходимости данной гармонизации пропорций ставится иногда под сомнение.
Это исключение из закона о лоббизме даёт полное представление о формировании сетей лоббирования интересов в политической системе в США. Она практически свободна от ограничений для граждан Соединённых Штатов, это подчёркивается ещё и тем, что поощряется содействие лоббированию определённых законопроектов для коммерческих корпораций и частных лиц в абсолютно любой организационной последовательности, что создаёт максимальную свободу для формирования сети поддержки принятия решения. Однако, оговоримся. Эта система настолько полна достоинств, насколько и недостатков. Она практически непрозрачна для публичной сферы и СМИ. В США это оправдывает себя на фоне годами и десятилетиями отработанных правил игры. В России нужны правила публичной прозрачной и легальной деятельности.
Наиболее удачно эту особенность можно увидеть на \"эффекте вертушки\", применяемом в исследованиях американской системы лоббизма. Эту проблему первым поставил американский президент Эйзенхауэр говоря об опасностях непосредственных связей между промышленностью и правительством. Правда, что существенно, президент говорил о связях криминальных, но, как мы уже указывали , скудная информация о лоббировании всегда придаёт ему некий \"налёт криминальности\". Суть \"эффекта вертушки\" сводится к тому, что работники аппарата правительства или сами члены правительства устраиваются на работу в корпорации, а высший менеджмент корпораций получает посты в Правительстве, когда необходимо пролоббировать прибыльный коммерческий проект. Как отмечают американские учёные, эта практика распространена по всему миру, но наиболее яркое отражение получила в США при лоббировании применения новейших биотехнологий в пищевой промышленности (утверждение применения генномодифицированных культур и Nutrasweet`а). Обычно продолжительность пребывания высокопоставленных менеджеров корпораций в правительстве невелика. Правительственные же функционеры, как правило, после ухода со своих постов получают более \"длительную прописку\" в корпорациях. Яркий пример - бывший министр торговли США Майкл Кантор, занявший пост в правлении корпорации Monsanto. В результате происходит активное \"сращивание\" лоббистских сетей в органах государственной власти и корпоративных сетей. Для обычной практики американских многоходовых политических комбинаций динамичное образование сетей лоббирования и активная их эволюция с целью реализации конкретных коммерческих проектов весьма важна для поддержания стабильности системы управления страной, как на федеральном, так и на уровне штатов.
>
> Ты наверное хорошо знаком с дрессировкой, раз делаешь такие заклбчения. Интересно, кто кого, где и как тренирует, и на чьи средства?
quoted1

Тебя дрессируют на деньги медиамагнатов ЕС и США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yuriy55
Yuriy55


Сообщений: 119
23:26 09.03.2008
Helgram писал(а):
>>Есть такое понятие - присяга, в курсе? В США она лучше, кстати, там клянутся защищать конституцию. У нас - более расплывчатая, ое гда - просто клянутся лично президенту - но присяга - есть.
>> Сравнивать с примерами времен гражданской войны, как это делаешь ТЫ, явный проамериканский провокатор, явно некорректно, т.к. тут - речь идет не о внутристрановом конфликте, а об измене Родине, хороша она или плоха.
>
> . И интересы общества - тут никоим боком. только если в избавлении от подонков уголовников в органах (хотя бы частично).
>
>
quoted1
>> В любом случае, наш гарант законности осушествляет мелкую бандитскую месть, используя ресурсы страны и уничтожая ее имидж.
>
Развернуть начало сообщения


> При всей моей нелюбви к ВВП, он все же профессионал. И если бы этого козла надо было убрать - все бы выглядело как вполне естественная смерть, или не менее естественный несчатсный случай.
>
> Короче. кончай нести херню, и включай мозги и логику. Иначе ты становишься не просто провокатором. но и тупым провокатором, а это - нигде не ценится, и работает против твоих заказчиков. А они за это тоже по головке не погладят - скорее свернут.
quoted1

В предателей и врагов такие как ты любят играть, потому что на это не надо мыслительных способностей. Только идеологические вдохновители такой игры сами становились врагами народа. Если тебе мало истории СССР. можешь взять германию. Цивилизация предлагает политические методы вместо вражды, но проще объявить аппонента врагом, чем объяснять свою позицию.
Швондеры, Шариковы, Путины снова у власти, но не парламентские правила всегда оборачивались против них, вспомни Ежова, Берию, Пуго и др.
К стати, в странах восточной европы, бывших особистов не берут на госслужбу.
А насчет присяги могу повторить, что она дается обществу а не гебушной мафии.
Убийство Яндарбиева с малолетним сыном, Литвиненко, Политковской и могие другие подвиги, как бы ты их не квалифицировал, не являются интересами общесва.
А вот имидж страны и международные отношения, точно являются. Так вот предатель тот, кто тешит свою мелкую душонку, используя шовинистические амбиции населения и уничтожая ее междунарнодное положение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yuriy55
Yuriy55


Сообщений: 119
00:52 10.03.2008
shadow писал(а):
> Yuriy55 писал(а):
>Опять двадцать пять... В мире нет ничего \"черного и белого\". Есть всё монотонно-серое. А \"добро\" или \"зло\" понятие сугубо относительное, границы которого определяются двумя вещами: закон, совесть.
>
quoted1
Ну убийство человека, да еще обвинение невинного - это уж явное зло, причем очень двлеко за гранью. Нация давшая миру таких писателей как Шекслир, Конан Дойль, Марк Твен, Чарльз Диккенс и прочие и прочие, не может ринять позицию непротивления злу.
мужа, который на$бал Россию по-полной (НАТО, ГКО и т.д.), Обама - протеже Бжезинского, Чейни выступает за исключение нашей страны из всех организаций (от ООН и G8 и до самых мелочей) плюс ко всему он так же ратует за \"жесткие санкции\"
> Так что ни один из них ничего полезного или хотя бы нейтрального для нашей страны не сделает.
>
quoted1
Все эти проблемы легко найти внутри России. А то что наши ПиАрщики ищут их снаружи, то это их способ не признавать глупость Руководства.
>
> Тогда найди закон о лоббировании, раз такой умный и почитай про то, как покупаются голоса конгрессменов.
quoted1

Любой парламентарий исходит из чьих-то интересов( в том числе своих избирателей), что и есть лоббизм. Но вот если его поймали на получении денег от заинтересованного лица, то будут судить за взятку. Поэтому в законе о лоббировании существует требование о финансовой прозрачности лоббистских организаций.
Во всем выше написанном нет разрешения лоббизма за деньги, но думаю, наверняка не легально такая практика существует.
>
> Тебя дрессируют на деньги медиамагнатов ЕС и США.
quoted1

Во первых, что за риторика. Слово дрессировка обычно применяется для животных.
Людей обычно учат или вынуждают.
Надеясь, что мой аппонент является человеком, думаю, что он обучался а не дрессировался. Надеюсь, что мнение, которое он высказывает является его личным, а иначе не интересно. Правда, складывается такое впечатление, что ты отстаиваешь официальную версию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
17:24 10.03.2008
Куклы театра марионеток от дяди Сема


Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
08:35 11.03.2008
Yuriy55 писал(а):
> shadow писал(а):
>> Yuriy55 писал(а):
>>Опять двадцать пять... В мире нет ничего \"черного и белого\". Есть всё монотонно-серое. А \"добро\" или \"зло\" понятие сугубо относительное, границы которого определяются двумя вещами: закон, совесть.
>>
quoted2
> Ну убийство человека, да еще обвинение невинного - это уж явное зло, причем очень двлеко за гранью. Нация давшая миру таких писателей как Шекслир, Конан Дойль, Марк Твен, Чарльз Диккенс и прочие и прочие, не может ринять позицию непротивления злу.
quoted1

Ух ты, про писателей начал. Хорошо, разве нация, давшая миру Толстого, Островского, Пушкина, Лермонтова и т.д. способная на подлые убийства? или не может принять позицию непротивления злу?

Ты мыслишь слишком узко. На мой взгляд про Литвиненко -
лучше прочти здесь
http://www.politforums.ru/foreign/1204717894.ht... - поищи и там есть моя версия убийства Литвиненко и роль Лугового.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- -
Моё мнение такое - это результат провала спецоперации по обезвреживанию \"грязной бомбы\" на территории Англии. Литвиненко - был перекупщиком украденных в России радиоактивных материалов. Луговой (видимо в ходе операции ФСБ по выявлению канала поставки он был завербован или под контролем ФСБ в качетсве подставной утки, т.к. Литвиненко ему верил) перевозил полоний, а британская полиция должна была накрыть шайку на месте с поличным за моментом передачи полония Литвиненко скажем сподвижникам Закаева. Но толи провал операции то ли что, но факт остаётся фактом - Литвиненко отхватил дозу, причём конкретную. Всё бы замяли, если бы не вмешался БАБ, другом которого был Литвиненко. БАБ по всей видмости врядли знал о том, что делал Литвиненко, но всё же его смерть решил использовать в своих политических целях..
А теперь сам суди, что лучше (вернее хуже) - либо скандал тот который был, либо другой скандал, вернее два скандала -
1. На территории Англии исламисты собирали \"грязную бомбу\" (особенно на фоне террактов в Лондоне);
2. В России можно украсть (или нелегально купить) ядерные материалы (на фоне уверений наших правителей, что вся ядерная система под контролем);
Какгрицца из двух зол выбирают меньшее.

Но лично я эту версию нахожу более логичной, неже ли те, которыми кормят Лондом и Москва.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------------
Хотя ты, как правильный демократ, лучше будешь верить в \"кровавого диктатора, убивающего критиков самым изощрённым способом\". Для тебя это более логично, ибо в твоём понимании в России живут только варвары, а на Западе - только люди.
>>
> мужа, который на$бал Россию по-полной (НАТО, ГКО и т.д.), Обама - протеже Бжезинского, Чейни выступает за исключение нашей страны из всех организаций (от ООН и G8 и до самых мелочей) плюс ко всему он так же ратует за \"жесткие санкции\"
>> Так что ни один из них ничего полезного или хотя бы нейтрального для нашей страны не сделает.
>>
quoted2
> Все эти проблемы легко найти внутри России. А то что наши ПиАрщики ищут их снаружи, то это их способ не признавать глупость Руководства.
quoted1

Какие \"ВСЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ\"? Расширение НАТО? Надувательство ГКО? какие? или исключение из G8 за то, что не прогибаемся по США это тоже решается внутри России? - хотя ты прав, стоит привести к власти прозападника типа Касьяныча и открыть месторождения для прямого доступа США и прочее - как в России тут же \"наступит демократия\".

А насчёт \"глупости руководства\" - в чём она заключается? Расскажи нам, простым смертным твои супер умозаключения - ты же у нас гений политики и экономики!! Пожалей несчастных, просвети (падая на колени с мольбами)

Кстати, для справки - странами управляют очень и очень не глупые люди, или марионетки очень и очень не глупых людей, что смысл вобщем не меняет.
>>
>> Тогда найди закон о лоббировании, раз такой умный и почитай про то, как покупаются голоса конгрессменов.
quoted2
>
> Любой парламентарий исходит из чьих-то интересов( в том числе своих избирателей), что и есть лоббизм. Но вот если его поймали на получении денег от заинтересованного лица, то будут судить за взятку. Поэтому в законе о лоббировании существует требование о финансовой прозрачности лоббистских организаций.
> Во всем выше написанном нет разрешения лоббизма за деньги, но думаю, наверняка не легально такая практика существует.
quoted1

Основные услуги, которые лоббистские компании вправе оказывать конгрессменам на законных основаниях за отстаивание интересов - это услуги по проведении изберательной компании. А так как ты в курсе непрямого голосования в США - то становится проще.
Развернуть начало сообщения


> Людей обычно учат или вынуждают.
> Надеясь, что мой аппонент является человеком, думаю, что он обучался а не дрессировался. Надеюсь, что мнение, которое он высказывает является его личным, а иначе не интересно. Правда, складывается такое впечатление, что ты отстаиваешь официальную версию.
>
quoted1
Я придерживаюсь исключительно собственных точек зрения, но в формировании последних отбрасываю красивые лозунги.
Руководствуюсь следующим:
1). Миром правят деньги;
2). Где нет смысла - ищите деньги и вы их найдёте;
3). Бесплатный сыр в мышеловке;
4). За всё нужно платить, а порой и расплачиваться с процентами;
5). У стран нет друзей, есть временные союзники;
6). Любая ложь, повторённая многократно становится похожа на правду;
7). Чтоб понять смысл происходящего - отбросьте красивые слова и ищите выгоду;

Если у тебя есть более приземлённые/аполитичные тезисы - то выложи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
Сашка


Сообщений: 2835
10:30 11.03.2008
перевозил полоний, а британская полиция должна была накрыть шайку на месте с поличным за моментом передачи полония Литвиненко скажем сподвижникам Закаева
Мне думается что контразветка ничего не взрывает-ее цель предотвращать терракты и кражу важной информации....судя по многочисленным фильмам
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Белоруссия,Россия и Украина.сотрудничество независиміх государств.... shadow писал(а):>>Этого я не говорил, что нет добропорядочных полицейских. В любой стране мира ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия