Литовский политик: Россию не изменить, на нее надо влиять через Грузию, Украину и Белоруссию По мнению вице-спикера Сейма Литвы, лидера крупнейшей оппозиционной партии в парламенте \"Союз Отечества\" (консерваторы) Андрюса Кубилюса, \"единственная возможная стратегия Европы по отношению к России, понимая, что Россию изменить невозможно, это такая стратегия, которая должна быть направлена на Украину, Грузию и Белоруссию, чтобы таким образом, через интеграцию этих стран в Европу, не напрямую влиять на Россию\". Об этом Андрюс Кубилюс написал в своем интернет-блоге.
\"Уже третий день нахожусь на острове Готланд.(...) Шведы пригласили региональных консерваторов поговорить о России и обо всей этой части Европы. (...) В этом году собралась совсем неплохая компания: начиная от самого Бильдта (Карл Бильдт - министр иностранных дел Швеции - прим. ИА REGNUM) и Ильвеса (президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес - прим. ИА REGNUM) заканчивая старыми друзьями шведами и Мартом Лааром из Эстонии (председатель эстонской партии \"Союз Отечества и Res Publica\" - прим. ИА REGNUM), или одним из архитекторов нашего членства в НАТО из демократов США Роном Асмусом. Участвовали и министр разрешения конфликтов Грузии Давид Баркадзе, бывший премьер России Егор Гайдар, наш старый дружище Винцук Вечерка (председатель Белорусского народного фронта (БНФ) - прим. ИА REGNUM), помощник Ющенко Рыбачук, и еще целая куча лиц\", - пишет о составе участников неофициального съезда в своем дневнике Кубилюс.
\"Выводы достаточно понятные. Их лучше всех сформулировал Ильвес (президент Эстонии - прим. ИА REGNUM): в России нет демократии и не будет, запад Россию не изменит и не воспитает, у Европы нет стратегии по поведению с Россией. Во многих разговорах звучал термин, который мы в Литве еще использовали весной, \"сдерживание России\" (придуманная консерваторами Литвы \"Стратегия по сдерживанию России\" - прим. ИА REGNUM). И хотя Егор Гайдар убеждал, что демократия в России неизбежна, т.к. сильная экономика несовместима с тоталитарными порядками, такая марксистская терминология звучала совсем неубедительно. Я пытался объяснить, что единственная возможная стратегия Европы по отношению к России, понимая, что Россию изменить не возможно, такая стратегия должна быть направлена на Украину, Грузию и Белоруссию, чтобы, таким образом, через интеграцию этих стран в Европу, не напрямую влиять на Россию\", - считает Кубилюс.
В завершении своих впечатлений о встрече консерваторов, Андрюс Кубилюс пишет: \"Вчера вечером (в субботу, 15 сентября, - прим. ИА REGNUM) в одном из баров грустно смотрели, как русские нас \"сделали\" в баскетболе (полуфинал чемпионата Европы по Баскетболу между Литвой и Россией - прим. ИА REGNUM). Было бы хорошо, чтобы в других областях так же не получилось\". (Статья из литовских ИноСМИ)
Гляньте-ка , ребята, как нас собираются исправлять и воспитывать прибалты, белоруские оппы, грузины и оранжистская укрская падаль с гайдарами. Неплохо они там на Готланде скорешились ... Как тараканы в тёплом и сытном уголке на кухне ...
18:05 20.09.2007
Хубертус , прошу прощения, если задел вашу национальную гордость в вышеприведённом посте ! Я писал про Прибалтику, не имея ввиду простое население, а исключительно, пришедших у вас к власти людей !
12:52 21.09.2007
День добрый Что-то сервер глючить и иногда целый день невозможно выйти на российские сайты. ИА Регнум очень своеобразное \"агенство\" - оно любые новости выворачивает наизнанку.Я иногда туда захожу чтобы \"зачерпнуть свежего воздуха\" Да, у нас мнение о России такое - что нет там (в России) демократии и что ничто там не изменится. Не вижу ничего обидного в этом - вы ведь о нас думаете что мы фашисты. Если не вдаватся в дискуссию и не разжигать флейм то вообще все президентские республики нам кажутся авторитарными. Ну, например, у нас вообще невозможен такой вариант что президент захотев может отправить правительство в отставку и назначить нового премьер министра ка это случилось недавно в России. У нас для этого нужен веский повод и еще голосование в парламенте. Если бы это сделал президент (пытался бы сделать), то , наверное его бы самомго сняли (парламент) за превышение полномочий, а в случае настаивания на своём наверное отправили бы лечится в психушку Просто у нас разные политические системы и нам \"со своей колокольни\" кажется что когда один человек имеет слишком много власти это не совсем гуд и если уж говорить прямо, то это нам кажется диктатура или тоталитаризм, что-ли.Ну вот об этом там на встрече и говорили. Никаких планов по изменению гос. строя в России там не принималось (как раз наоборот - предлагалось признать статус кво Западу), никаких планов агрессии тоже не принималось. Не вижу повода для придавания зловещего значения высказываниям.
17:29 21.09.2007
4 hubertus
Путин не нарушал Конституции РФ, котору, кстати, писали янки под Ельцина, дабы наделить его бОльшей власти, нежели Парламент. Так что вот так вот. Получается как - условный \"Запад\", т.е. США и все их созники, были абсолютно не против этой Конституции, даже называли её \"самой демократической в Европе\" НО только в том, случае, когда у руля России стоял послушный им человек, который максимум что мог сделать - это напиться в знак протеста и не выйти вовремя из самолёта... А тогда ещё преставитель России в СовБезе ООН Андрей Козырев назывался ни как иначе, как \"мистер Да\", - т.е. однозначно голосовал так, как голосовали США, Англия, Франция и Германия.. Только с момента начала бомбардировок Югославии Ельцин \"отрезвел\" по отношении к Западу... Причин много, в т.ч.- 1) бомбардировка Югославии, 2) дефолт в России 1998 года в котором не последнюю роль сыграси экономические советники США, настойчиво предлагавшие вариант ГКО и завышенный курс рубля, а так же непосредственно администрация Билла Клинтона, которая давила на МВФ с выдачей России очередного транша для поддержания завышенного курса ру####и оплаты КГО... 3) Расширение НАТО и нежелание новых членов НАТО хотя бы рассмотреть вопрос о гипотетическом присоединении к ДОВСЕ. К примеру - Прибалтика. Все 3 Прибалтийских государства, являясь членом НАТО не подписывали и не подпишут договор о ДОВСЕ, т.е. на территории Прибалтики можно разместить ЛЮБОЕ оружие в любом колличестве, в т.ч. и ядерное, и это не будет являться нарушением каких либо норм или законов; и т.д.
И с тех пор началась медленная но верная травля России... Вернее с тех пор, когда ноывй Президент России ясно дал понять, что ресурсы России не будут в частном владении у Западных компаний, как это например в Бахрэйне или в Африке (извиняюсь, но забыл страну - член ОПЕК), где Бритиш Петролиум и им подобные имеет даже собственные армии для защиты ресурсов. Там все права на разработку, транспортировку и реализацию нефти и газа принадлежат Западным компаниям. Такое же хотели сделать и в России... но обломались
17:45 21.09.2007
Hubertus Если то, что вы пишете действительно так, то что вы думаете о ситуации на Украине и президенте Ющенко и почему Литва считает Украину демократическим государством, а Россию нет
20:28 21.09.2007
Глоток Кофе писал(а):
> \"Выводы понятны. Их лучше всех сформулировал президент Эстонии : в России нет демократии и не будет
Это верно. В России демократию расстреляли российские демократы и Запад, в 1993г. Это - свинные рыла Запада не признают. Их демократия в России - это Ельцинская компрадорская продажная прозападная холуйская власть.
> у Европы нет стратегии по поведению. Звучал термин \"сдерживание России\".
Сдерживание для чего ? Чтоб в России российские национальные интересы сменить на западные нац.интересы ? Чтоб вернуть Гайдара, Ельцина-2 во власть ?
> И хотя Егор Гайдар убеждал, что демократия в России неизбежна, т.к. сильная экономика несовместима с тоталитарными порядками.
1. С какого бодуна демократия в России неизбежна ? И что Гайдар называет демократией ? - воровскую коррупционную Гайдаровскую власть?
2. А то, что сильная экономика несовместима с тоталитарными порядками - здесь даже такой идиот, как Гайдар - прав.
> стратегия Европы к России должна быть направлена на Украину, Грузию и Белоруссию, чтоб влиять на Россию\", - считает Кубилюс.
Чтобы продолжать трахать Россию (в терминологии Запада - приблизить Россию к \"демократии\".
России демократия нужна. Только:
1. Россия на демократию не способна и Россию действительно не изменить. Россия будет гнить в авторитарном правлении.
2. Запад не демократии хочет в России, а трахать ее хочет, вместе с местными \"демократами\". Как в 90-е годы.
У Запада ностальгия по 90-м годам, когда сама российская власть трахала Россию по указке Запада.
09:42 24.09.2007
Миклу: Украина нам кажется менее авторитарна чем Россия - президент Ющенко, например, не может отправить правительство нах.. и поставить своего кореша с которым пил, охотился или к бабам ходил - над ним еще \"висит\" разные государственные институции (Рада, конституционный суд и пр.) которые не выполняют любое пожелание президента. Если уж говорить об Украине, то мне Ющенко не очень нравится - какой-то слабак. Я бы голосовал за Юлю Тимошенко. Шэдоу: Я российскую конституцию не читал и её не критикую. А что - там на самом деле есть статья что президент может отправить правительство в отставку когда захочет без обьяснения причин и для этого не надо ничего согласовывать? А назначение губернаторов президентом тоже оговорено в конституции? Десу: Давайте примем вашу точку зрения - \"западу\" нужны только ресурсы России. Так в чем проблема - Путин их мало качает на запад? Какая разница кто у руля в РФ. если сама Россия старается как можно газа и нефти выкачать на запад? А может во время бомбардировки Югославии Россия прекратила поставки своего сырья?
10:05 24.09.2007
Ну-ну, Хуби, западенец ты наш. А как насчет многочисленного нарушения ющем законодательства собственной страны???
12:19 24.09.2007
Hubertus писал(а):
> Давайте примем вашу точку зрения - \"западу\" нужны только ресурсы России. Так в чем проблема - Путин их мало качает на запад? Какая разница кто у руля в РФ. если сама Россия старается как можно газа и нефти выкачать на запад? А может во время бомбардировки Югославии Россия прекратила поставки своего сырья?
А проблема Запада в том, что Ельцин вместе с Козыревым откровенно выполнял приказы Запада, уничтотжал Россию и бил \"левых\", которые отстаивали национальные интересы России.
Теперь Путин, при всех его непростительных недостатках , явно отошел от политики откровенного пресмыкательства перед Западом и кое в чем брыкается, что ужасно не нравится Западу.
И тогда Запад тут же выдвинул новый лозунг - демократия в России в опасности ! Как будто при их лакеях - \"демократах\", демократия в России была.
А прибалтийские моськи, как и все прочие остальные, кто ходит строем пред США, по своим обязанностям, подхватили новый лозунг Штатов . И правильно. Как только моськи перестанут лаять на Россию - они пропадут, поскольку перестанут интересовать Англо-Саксов.
12:33 24.09.2007
Hubertus наивно спрашивает: Так в чем проблема ? Все-равно, дескать, как качали на запад, так и качают ресурсы.
А проблема для Запада есть. Теперь Путин не поддерживает безоговорочно все шаги Штатов в мире, как это делал их продажный Ельцин и \"демократы\".
Даже внутри России, много, что изменилось. Закон о разделе продукции (СРП), который давал западу неограниченные возможности по разработке российских ресурсов по невиданно льготным грабительским налоговым схемам, был раскритикован Путиным (\"на Сахалине-2\"). И Путинская критика и изменения политики были неохотно проглочены Западом
Почему же раньше, в 90-е годы, Запад не критиковал Россию за отсутствие демократии ? Да потому, что тогда прозападные \"демократы\" уничтожали Россию в интересах Запада.
Ответ на этот вопрос дает, например, американский журналист-публицист Дж.Кьеза, который написал в 1990г про западных компрадорских марионеток в России, правивших в 90-е годы, следующее:
\"Думаю, что будущим историкам нелегко будет разобраться в том массовом предательстве национал.интересов со стороны правящих классов и российс.интеллигенции после того, как они утвердились у власти путем развала СССР.
В истории нет ни одного подобного случая самоликвидации страны и культуры. Есть примеры поражения гос-ва в результате войны. Или в результате поглощения со стороны более сильных, организованных и развитых культур.
Но никогда не было так, чтоб мировая держава, в каком-то смысле империя, имевшая величайшую культуру и науку мирового уровня в числе двух-трех первых держав мира, сдалась без боя и дошла за несколько лет до беспрецедентного самоуничтожения. Никогда, на мой взгляд, не было такого побежденного, который возносил бы (причем искренно) хвалу победителю.
Как такое могло случиться? Прежде всего - это ликвидаторы, из которых состоит сегодняшний российский правящий класс...\"
Советую скачать его книгу из интернета. Американец знает про Россию намного больше этих прибалтов.
12:39 24.09.2007
> Я пытался объяснить, что единственная возможная стратегия Европы по отношению к России, понимая, что Россию изменить не возможно, такая стратегия должна быть направлена на Украину, Грузию и Белоруссию, чтобы, таким образом, через интеграцию этих стран в Европу, не напрямую влиять на Россию\", - считает Кубилюс.
Забавно, что Кубилюс не хочет сам связываться с азиатской Россией и предпочитает на \"мараться\", а выталкивать вперед для этого менее \"брезгливые\", так сказать, но все же европейски в его понимании государства Конечно, это все фантазии. Брезгливость в международных отношениях необходимо отбрасывать, тем более нужно помнить, что все люди братья, хотя и не все люди русские. А насчет Ющенко - это уже всем видно, что лузер. Неправильную политику вел и растерял почти все влияние. Напомню, что в парламентской республике президент имеет право распустить парламент и не может разогнать правительство; в президентской - может разогнать правительство и не может распустить парламент, и только в России может и то, и другое.
> Шэдоу: > Я российскую конституцию не читал и её не критикую. А что - там на самом деле есть статья что президент может отправить правительство в отставку когда захочет без обьяснения причин и для этого не надо ничего согласовывать? >
Во-первых, не \"распустить когда заблогорассудится\", а согласно статьи 83 Конституции РФ, где Президент РФ: ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------ в) принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации; ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------
> А назначение губернаторов президентом тоже оговорено в конституции?
Насчёт ИЗБРАНИЯ губернаторов - дело совсем не так обстоит. Порядок выбора Губернаторов: 1) Местное ЗС (законодательное собрание, т.е. региональный парламент) представляет Президенту список возможных кандидатов на пост Губернатора. 2) Президент представляет в ЗС на рассмотрение кандиатуру из преставленного списка; 3). Местное ЗС на голосовании утверждает или не утверждает представленную Президентом кандидатуру; 4). В случае неутверждения местным ЗС представленной Президентом кандидатуры, Президент выдвигает на рассмотрение другую кандидатуру из преставленного списка; 5). В случае отклонения всех кандидатур из списка, местное ЗС составляет и предлагает на рассмотрение новый список кандитатур... Кстати, в России было уже 4 случая отклонения предложенной Президентом кандидатуры на пост Губернатора (Президента Республики)...
Если разобраться в законодательствах, то подобная схема не только в России - но и в некоторых странах ЕС, плюс, если верно говорят, то и на Украине...
13:02 24.09.2007
Украина вообще страна унитарная, президент губернаторов ни с кем не согласовывает, и в назначении губернаторов ничего недемократичного нет. Страна может быть демократичной при назначении губернаторов и авторитарной при их выборности. И в отставке правительства без объяснения причин тоже нет ничего недемократичного для президентской республики. Вообще самое правильное - если президентская республика - пусть президент и возглавляет правительство и формирует его по своему усмотрению, как в США, раз уж он облечен доверием народа. Иначе президент за все радеет и ни за что не отвечает, как говорили про Ельцина.
13:36 24.09.2007
des писал(а):
> Ответ на этот вопрос дает, например, американский журналист-публицист Дж.Кьеза, который написал в 1990г про ... > Американец знает про Россию намного больше этих прибалтов.
Американец? Засомневался я, однако, что вы его читали, если такие знания.
Есть ведь и больше \"карманных\" обозревателей или бывших политиков - сейчас вот например Шредер в фаворитах российской власти ходит (и получает зарплату в Газпроме)
Украинская тема тут полный оффтопик и продолжать её не стоит. Если прочесть еще раз то, что написал Глоток Кофе (то есть ИА Регнум), то ничего кроме высказываний личного мнения политиков там нету. Обижатся за то что у другого человека плохое мнение о тебе или твоей стране - удел дураков. Тут на странице этого форума, вы ничего не докажете - те политики эту страницу не читают, так что пускание пузырей и попытки унизить другие участники или их страны - пустая трата времени. Дискуссии все равно ведь нету - ну разве таким человекам как десс интересно мнение собеседника? Или они хотят что-то понять? Конечно нет .
14:24 24.09.2007
Hubertus писал(а):
> Американец? Засомневался я, однако, что вы его читали, если ?>такие знания. > Есть ведь и больше \"карманных\" обозревателей или бывших >политиков - сейчас вот например Шредер в фаворитах российской >власти ходит (и получает зарплату в Газпроме)
При чем здесь Шредер ? Ты сам хоть читал Кьезо (американец итальянского происхождения, журналист, уже пожилой зрелый человек, жил долго в России, побывал во всех горячих точках, ныне живет в США) ? Ничего его с Россией не связывает, никаких подпиток оттуда не имеет. Просто человек умный и порядочный. Кстати, по убеждениям Кьезо - либерал и демократ и рассуждает именно с этих позиций.
Если Кьезо для тебя - карманный обозреватель, то о чем с тобой тогда вообще можно говорить ? Упрекаешь других, что тебя понять не хотят, а сам уперт и предубежден изначально.
Hubertus писал(а):
> ну разве таким человекам как десс интересно мнение собеседника? Или они хотят что-то понять? Конечно нет .
Приведи мне хоть одну выдержку из моего поста, где бы я критиковал Украинские события, Грузинские, внутреннюю демократию в Прибалтике и т.д.
Приведи хоть один мой пост и скажи конкретно, где и в чем ты со мной не согласен и я не прав .
Пока у тебя - одна демагогия и ни одного конкретного аргумента против моей \"ошибочной\" позиции.
, ребята, как нас собираются исправлять и воспитывать прибалты, белоруские оппы, грузины и оранжистская укрская падаль с гайдарами.
...
...
, прошу прощения, если задел вашу национальную гордость в вышеприведённом посте ! Я писал про Прибалтику, не имея ввиду простое население, а исключительно, пришедших у вас к власти людей
!
