Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

О \"ПРИРОДНОЙ ЖЕСТОКОСТИ\" ... НЕ, НЕ РУССКИХ

pairllad
20 1357 22:33 19.09.2007
   Рейтинг темы: +0
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
Почитайте интересную статью.
________________________________________ ____

http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/2310...

________________________________________ ____

За мифами о Второй мировой войне скрываются расистские взгляды и отвратительные злодеяния, сотворенные как странами Оси, так и участниками антигитлеровской коалиции.

Из всех вооруженных конфликтов в мировой истории Вторая мировая война воспринимается с моральной точки зрения, наверное, наиболее однозначно - это была, как сказал однажды журналист Стадс Теркель (Studs Terkel), настоящая \'правильная война\' (\"Good War\").

Что, в общем, и неудивительно. Это была оборонительная война против союза стран, за которыми числится столько - и таких - преступлений, которые даже по меркам обычной человеческой жестокости выглядят из ряда вон выходящими. В то же время шестьдесят лет научного поиска и обобщений постепенно проливают свет на многие другие аспекты прошедшего конфликта, не укладывающиеся в ставшую привычной черно-белую моральную палитру. И поэтому одна из самых сложных проблем осмысления феномена Второй мировой войны на современном этапе - это определение баланса между двумя равновеликими историческими императивами.

С одной стороны, мы должны чтить память солдат и мирных жителей, стольким пожертвовавших для того, чтобы победа стала реальностью. Примерами действия этого императива - \'да здравствует победа\' - могут служить такие масштабные произведения, как книга Тома Брокау (Tom Brokaw) \'Великое поколение\' (\"The Greatest Generation\") или фильм Стивена Спилберга (Steven Spielberg) \'Спасти рядового Райана\' (\"Saving Private Ryan\"). В подобных работах, и удивляться этому было бы странно, очень часто не остается места для менее однозначных и \'морально стойких\' аспектов войны - в основном в них делается упор на бесчисленные акты героизма и самопожертвования, которые каждый день совершали те, кто боролся против стран Оси.

С другой стороны, всем нам все же нужно как можно более полно и точно понимать, какими событиями в действительности характеризовался этот уже далекий от нас конфликт. Примеров этому императиву - \'хочу все знать\' - тоже немало. Спорным моментам военных лет также посвящено множество работ.

Каждая страна, активно участвовавшая в той войне, совершала поступки или предпринимала политические шаги, которые так или иначе подвергались осуждению после 1945 года; и в каждой из этих стран обсуждение этих поступков и этой политики неизбежно выливалось в острую и скандальную дискуссию о том, что есть народная память, что такое честь нации, и в чем ее бесчестье. Ибо после каждой войны и победители, и побежденные принимаются за создание мифов о том, как они вели себя во время войны, и стремятся этими мифами замаскировать разного рода тонкости морального характера.

И понять Вторую мировую войну во всей ее полноте и сложности мы можем, только балансируя на грани между этими двумя императивами. Вот, например, два существеннейших примера из истории войны, которые заставляют всякого, кто не хочет открыто свалиться в ту или другую сторону, искать эту грань.

Зацикленность на расовом вопросе. Когда мы говорим о Второй мировой войне, то слово \'расизм\' обычно вызывает в памяти ассоциации только с нацистами, с их антисемитской политикой и их лагерями смерти. Однако в 30-х и начале 40-х годов двадцатого века расизм присутствовал в мире практически повсеместно. Фактически в то время расизм - в самых различных своих проявлениях и с тысячью местных особенностей - затопил весь земной шар. Бунт черных солдат в Канзасе, возмущенных тем, что с ними обращались, как с людьми второго сорта; насильственное вовлечение корейских женщин в проституцию в расположении японских войск; самодовольство офицеров флота в Перл-Харборе, считавших, что японский флот не способен вообще ни на что; убийства славян немцами в Варшаве; перебитые отступающим японским гарнизоном филиппинцы в Маниле; истощенные до предела белые пленные в японских концлагерях, где уровень смертности был в шесть раз выше, чем в немецких или итальянских; интернирование всех граждан США японского происхождения - все эти события и явления должны так же бережно сохраняться в истории расизма, сверху донизу пронизавшего Вторую мировую войну, как хранится в ней черный пепел Освенцима.

При этом не надо думать, что кто-то призывает сваливать все в одну категорию. Напротив, своего отдельного рассказа заслуживает каждая ситуация, каждая точка, в которой сходились пути палача и жертвы. Холокост стоит среди них особняком - это действительно уникальный пример того, как человеческая общность может оказаться способной на зверства поистине промышленных масштабов. Однако, если задуматься как следует, не можешь не поражаться тому, насколько распространено в 30-х и 40-х годах в мире было расистское мышление; не было бы преувеличением сказать, что именно расовые предрассудки стали центральной концепцией всего клубка конфликтов, который мы называем Второй мировой войной, и именно они как предопределили ее начало, так и во многом обозначили ее форму.

Варварский характер ведения войны. В конце 30-х годов, когда японские войска нанесли удар по мирным городам Китая, Соединенные Штаты и Великобритания в порыве протеста буквально поднялись на дыбы. Как пишут биографы Франклина Делано Рузвельта, он был искренне и до глубины души поражен тем, что Япония оказалась на это способна, и в результате у него выработалось к Японии стойко враждебное и бескомпромиссное отношение. По американской и британской прессе прокатилась волна проклятий в адрес японцев, а некоторые политики стали призывать к полному экономическому эмбарго против страны, воевавшей столь варварски. И подавляющее большинство британцев и американцев при этом думали: \'Ну уж нет. От нас вы такого не дождетесь\'. Однако давайте перенесемся всего на семь-восемь лет вперед - и что же мы видим? Гамбург, Дрезден, Токио - эти города сметены с лица земли полностью, в момент погибают десятки тысяч мирных жителей, сожженных заживо или разорванных на куски английскими и американскими бомбами, потоком сыпавшимися на землю. То, что делают на войне союзники, тоже превращается в массовые убийства женщин, детей и стариков.

Вот что, например, произошло 9 марта 1945 года во время бомбардировки Токио. Летевшие первыми бомбардировщики Б-29 сбросили огромные - самые большие на тот момент - зажигательные бомбы М-47, которые были им нужны в качестве ориентиров. Этими бомбами центр города был как бы расчерчен на ровные квадраты, и, пока горели узлы этой сетки, остальная часть американского бомбардировочного флота методично делала на город один заход за другим, сбрасывая внутрь этих квадратов кассеты с маленькими зажигательными бомбами. Вся акция была специально продумана так, чтобы невыжженным не остался ни один клочок земли.

- Мы знали, что идем на убийство большого количества женщин и детей, - говорил позже генерал ВВС Кертис ЛеМэй (Curtis LeMay). - Это необходимо было сделать.

Той ночью в Токио погибло 90 тысяч японцев - в основном мирных жителей.

Подобные явления в той или иной степени были характерны для всех сторон, участвовавших во Второй мировой войне. Жестокость стала необходимым признаком \'обычной\' войны, не только в понимании агрессора - Оси, - но и в определенной степени в тех странах, для которых война носила оборонительный характер. Британцы, американцы и немцы расстреливали из пулеметов беспомощных моряков с потопленных кораблей; американцы и японцы во время боев за тихоокеанские острова одинаково невозмутимо таскали с собой в качестве трофеев отрезанные части тел врагов; солдаты практически всех воюющих армий расстреливали пленных и в ходе любой крупной военной операции тысячами убивали мирных жителей; в мире были изобретены новые зажигательные боеприпасы и множество других дьявольски совершенных технологий массового убийства. . . Все это - мазки на огромной и мрачной картине, строго и документально живописующей реальность, бытовавшую в головах людей с обеих сторон той тотальной войны.

Еще раз оговорюсь, что из этого ни в коем случае не следует, как тщетно пытался доказать на Нюрнбергском трибунале Герман Геринг, что все эти злодейства приводят все стороны конфликта к единому знаменателю после того, как произведен окончательный подсчет добра и зла. Ни в коем случае. Мы должны оценить каждый такой случай как отдельное явление, по каждому из них максимально полно оценив контекст и причины, которые к нему привели - и возложить на каждую из сторон, участвовавших в том или ином событии, свое бремя моральной ответственности за политику, которую они вели, и за выбор, который они в данном случае сделали.

Если это сделать, Германия и Япония по итогам этой войны все равно окажутся в более глубокой пропасти варварства, чем англичане, американцы и даже русские. Например, стратегические бомбардировки англо-американцев - даже в тех случаях, когда они приводили к ничем не оправданной гибели мирного населения - всегда выполнялись в рамках стратегии, направленной на то, чтобы минимизировать способность японского и немецкого государств к дальнейшему ведению войны - в то время как лагеря смерти, выстроенные нацистами, и резня мирного населения, которую устроили японцы в Маниле и других городах, никакого преимущества в военном отношении ни немцам, ни японцам не давали и являлись не чем иным, как беспричинным убийством, совершавшимся в колоссальных масштабах.

Что я хочу всем этим сказать? Лишь то, что такого понятия, как \'справедливая война\', быть не может; даже во время такой войны с обеих сторон и добрые, и злые дела могут наблюдаться в значительном количестве. Здесь не лишним было бы провести четкую грань между jus ad bellum (моральным обоснованием для начала войны) и jus in bello (моральным обоснованием собственных действий во время войны): если какой-то народ ведет войну, за начало которой не несет ответственности, это все же не освобождает его от моральной ответственности ни за средства, которые он выбирает для ее ведения, ни за действия, к которым он прибегает с целью добиться победы.

С точки зрения сегодняшнего дня, союзникам есть чем гордиться за Вторую мировую войну. В моральном плане их война была совершенно оправданной; это была защита против неспровоцированного нападения со стороны тиранов и управляемых ими государств. Наши солдаты все шесть лет войны и на каждом из бесчисленного множества ее театров показывали непревзойденную храбрость и самопожертвование. Везде, куда ступала нога англо-американских войск, их встречали как освободителей, и везде они обращались с местным населением уважительно и пристойно (чего нельзя, конечно, сказать о наших советских союзниках). Достигнув победы, британцы и янки проявили замечательную щедрость к побежденным народам; после войны они проложили дорогу для мощного рывка, который совершили демократия и демократические ценности во многих частях света.

Однако из смысла двух военных тем, поднятых мною выше - расизма и варваризации войны, - видно, что если тщательно проанализировать с моральной точки зрения войну, даже такую \'правильную\', как эта, она предстает очень и очень сложным событием. Нельзя не вспомнить с благоговением и благодарностью тех, кто пожертвовал всем ради защиты нашей свободы - но в то же время комплекс мифов, окружающих эту войну в частности и войну вообще, должен существенно измениться. Нельзя больше преподносить народу кое-как сляпанный портрет чистого добра, сражающегося с чистым злом, каковое сражение приводит к чистому, незамутненному результату. На экранах кинотеатров линии могут быть прямыми - но им нет места в реальном мире, где проходит жизнь каждого из нас.

Автор статьи - преподаватель истории Университета имени Вандербильта (Vanderbilt University). Только что издательством Альфреда А. Нопфа (Alfred A. Knopf) в свет выпущена его новая книга \'Каленое железо выбора: моральные аспекты Второй мировой войны\' (\"Choices Under Fire: Moral Dimensions of World War II\").

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
00:36 20.09.2007
Как же меня раздражает самовлюблённость американских историков, проявляющаяся во всём, что связано со Второй Мировой Войной . Свои достижения преувеличивают, советские нивелируют до минимума .
А ведь Победу-то выковали в основном МЫ, то есть наши предки - советские солдаты и труженники тыла, ценой чудовищных, невиданных потерь и самопожертвования всей страны !
Я прочитал много книг про Вторую Мировую, и везде наблюдал одно и тоже - если автор амер или англичанин, то Восточному Фронту уделяется минимум внимания, отзывы о Советском Союзе в лучшем случае пренебрежительные и отрицательные, придираются к любой мелочи и ошибке, допущенными советскими генералами и военнослужащими на фронте ... Запад, как всегда, необъективен. Зациклен только на себе и своих достижениях и победах .
Русским патриотам следует изучать историю Великой Отечественной исключительно по учебникам истории советской эпохи , чтобы оценить по достоинству весь героизм и жертвенный подвиг миллионов советских людей, пожертвовавших всем для великой Победы ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
fesa


Сообщений: 6085
01:04 20.09.2007
2-я мировая война была войной жидов за право на своё жидовство, в которой весь мир был натравлен на на тех, кто осознал страшную угрозу человечеству от жидов. Это не умаляет подвиги и жертвы русского и остальных народов СССР, т.к. причина войны преследовала цель несовместимую с жизнью русского народа и др. народов СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
08:54 13.10.2007
Заметили - нулевая реакция наших всечеловеков. Это же какими убогими надо быть, чтобы налево и направо тарахтеть о русской жетокости и шовинизме как нечто самоочевидном, зато когда оказывается, что \"жестокость\" вещь интернациональная и одинаково присуще даже западной демократии. Вообще, удивительно, что на западе появиляются статья о тоталитаризме западного милитаризма. Обычно рефлексия своих недостатков западу не свойственно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
Сашка


Сообщений: 2835
09:17 13.10.2007
У данного историка завышано самомнение о западе что американские и британские якобы войска в 10 тыс раз(грубо говорю)были милосерднее советских солдат во второй мировой.Что тут еще можно сказать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
09:38 13.10.2007
Ну плюнуть в нашу сторону - без этого, конечно, нельзя. Впрочем, странная логика - сначала сбросим атомки, а потом будем уважительными-уважительными!!!! Или, что творилось в Германии после войны (западной части) - американцамии и новой полит. элитой страны было сделано очень много, чтобы молодые немцы воспитывлись в атмосфере постоянной вины за прошлое, развивая нездоровый комплекс вечной вины. Теперь прошлое для германцев - самая болезненная тема.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ник2008
Николай2008


Сообщений: 37
19:12 14.10.2007
два придурка.Помешались на почве русского превосходства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
19:48 14.10.2007
Ник2008 писал(а):
> два придурка.Помешались на почве русского превосходства.
quoted1
Мы помешались на почве русского превосходства примерно в той же степени, как ты на почве своей русофобии и презрения к русским ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
20:10 14.10.2007
Ник2008 писал(а):
> два придурка.Помешались на почве русского превосходства.
quoted1


Лишь бы пернуть посильнее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
20:18 14.10.2007
Ну конечно, все те же лица! 4 сомнительных элемента прокоммунистически настроенных собрались и начали снова нас учить, как же нам понимать историю, да еще вдруг выясняется, что \"советские учебники\" более объективны. Хочется спросить - Вы вообще хоть один советский учебник истории открывали?! Много там написано про заградотряды НКВД?! Про массовые расстрелы профессиональных офицеров в конце 30х?! Про Секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа?! И еще про много и много \"странностей\"!

pairllad писал(а):
> Ну плюнуть в нашу сторону - без этого, конечно, нельзя. Впрочем, странная логика - сначала сбросим атомки, а потом будем уважительными-уважительными!!!! Или, что творилось в Германии после войны (западной части) - американцамии и новой полит. элитой страны было сделано очень много, чтобы молодые немцы воспитывлись в атмосфере постоянной вины за прошлое, развивая нездоровый комплекс вечной вины. Теперь прошлое для германцев - самая болезненная тема.
quoted1

Западная оккупационная зона Германии (Французская, Американская и Британская), в отличии от Восточной была гораздо более гуманной по отношению к рядовым немцам! На западе страны большинство из прежних чиеновников мелкой и средней руки нацистской Германии остались на своих постах, т.к. были действительно профессионалами, а заменить их на тот момент было некем. Также некем было заменить и профессионалов в Восточной Германии, но несмотря на это советы решили устранить ВСЕХ бывших чновников и офицеров, а на их место встали \"юные коммунисты\", которые абсолютно ничего не понимали в системе управления, экономики и права и привели ГДР к отсталости от своей Западной сестры на полвека! Так при сравнении Западной и Восточной Германии безусловно проиграет Восточная! А виновник этого - Союз!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
19:14 15.10.2007
pairllad писал(а):
>
> Лишь бы пернуть посильнее
quoted1

Вот он - уровень культуры русской нации! Это все последствия большевизма, от которых мы до сих пор не избавим Россию!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  and
and


Сообщений: 786
20:17 15.10.2007
Странно как-то, что автор статьи незаикнулся о жестокости советцких войск, я даже в начале статьи засомневался, а не русский ли это историк?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
20:41 15.10.2007
and писал(а):
> Странно как-то, что автор статьи незаикнулся о жестокости советцких войск, я даже в начале статьи засомневался, а не русский ли это историк?
quoted1
аndроид .
Резко заткнулся .
На войне любая армия, если она воюет, то она жестока. Потому что она убивает .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
21:58 15.10.2007
Канцлер глаголил(а):
>pairllad писал(а):
>> Лишь бы пернуть посильнее
>Вот он - уровень культуры русской нации! Это все последствия большевизма, от которых мы до сих пор не избавим Россию!
Где-то я слышал про старую добрую немецкую традицию пукать, сидя за обеденным столом ...
Это ведь правда ?
Ну так чего там насчёт \"русской культуры\" и \"наследия большевизма\" и всего прочего, хмм ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
22:13 15.10.2007
Глоток Кофе писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Это ведь правда ?
>
> Ну так чего там насчёт \"русской культуры\" и \"наследия большевизма\" и всего прочего, хмм ?
quoted1

Я о таком впервые слышу!!!
Вы, может быть, поначитались совдеповских антинаучных по своей сути книжек по мировой культуре в целом и европейской в частности?! Тогда не удивительны Ваши \"столь глубокие\" познания в области культуры такой великой страны как Германия!
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О \ ПРИРОДНОЙ ЖЕСТОКОСТИ\ ... НЕ, НЕ РУССКИХ
    . Read an interesting article.
    ____________________________________________

    />
    ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия