Мнение некоторых польских специалистов о нерушимости границ Украины.
23:11 06.08.2007
igels
> Что касается Крыма, то вопрос Крыма -- болезненный для России, потому что за Крым воевали русские солдаты (дважды в истории: сначалла с турками, затем с гитлеровцами) и там проживает русский народ. Если контроль над этой территорией будет уходить к нашим врагам иноземцам (амерам), то проблема обострится и Россия начнёт играть на поражение и на возврат. Если -- не будет, то Крым может использоваться совместно, для России хотя бы в форме военного присутствия и гаранта нашей безопасности. С моей точки зрения, Украине лучше вообще не открывать ящик пандоры под названинем \"Крым\". Этим она гарантирует целостность как своих восточных, так и западных гр
в любом случае сегодня это украина, и что там будет после 2017 это наше дело, и не вам решать. договор о признании границ украины вы подписали, в обмен на ЯО. и гарантировали, вместе с США...
Я тебе напомню, что никакой демаркации границ ещё не было, а значит вопрос открыт, кроме того, почему ты считаешь, что Украина может бессовестно прихватить чужие территории. воровать газ плеваться в соседей ушемлять русскоязычное население и др, а Россия должна себя вести исключительно по правилам и честно, скажем я считаю справедливым возвращение Крыма и Севастополя России и так считает большинство российских грждан, мало того, так считает большинство населения Крыма и Севастополя. Россия никогда не отдаст эти территории НАТО.
23:21 06.08.2007
igels писал(а):
> Вы знаете глядя на польшу (недавно там был, родственники у меня там живут) пока не проглядывается такой тенденции. жизнь там не мед конечно, но и благосостояние немного другое. а то что Вы описали уже есть сегодня у нас... врядли это довод для меня. в любом случае это дело не одного года, и приглядывается к нам будет не только ес но и мы к ес. в крайности если эти тенденции усугубятся можно и отрулить, это никогда не поздно...
Откормленные из центра и пальцем не шевельнут, они всё свалят на экстремальное потепление и отсутствие дотационных средств, за ними НАТО. Это сейчас польские близнецы ещё не разбежались в пылкой любви американцам. Всем маленьким хочется казаться повыше, брыкаются, дело времени, откормят и отучат выражать своё мнение. В том и беда, оппозицию топят, на кампанию средст нет, против махинаций хайтека и бодануть не смогут.
00:06 07.08.2007
igels писал(а):
> > не смешите меня, что Вы платите? сколько? а сколько стоит аренда базы например на филиппинах? знаем ваш доступ на рынки, проходили, ничего молочников переориентировали, теперь без россии обходимся. как только вы сможете себя обеспечить тем что сейчас берете в украине , сразу рынки и закроете, и плевать на все остальное... ничего мы тоже как показывает опыт не пропадем. >
Что ж, это естественно, чем враждебнее будете относиться к России, тем сильнее закроете для себя доступ на российмкий рынок. Но зачем уподобляться унтерофицерской вдове, которая сама себя высекла?
Если не знаете сколько стоит доступ на рынки, спросите у грузина Саакашвилли и молдованина Воронина.
Любое действие на зло России будет бумерангом возвращаться к украинцам. Такова природа Вселенной, однако...
igels писал(а):
>
>> Да, было такое. В том числе воровала и девушка с косой, которую госдеп толкает на следующий президентский срок. Сейчас после скандалов действительно не воруют (или воруют меньше). Во многом это связано и с балансом сил на Украине.
>наверно и взятки за это не ваши чиновники брали... и почему вы даете гражданство задним числом нашим проворовавшимся в т.ч. и на вашем газе чиновникам. кста прекратил это ющенко, а не вами продвигаемый янек.. >
Да, наши чиновники -- коррупционеры. Но мы говорили не о них. Мы говорили о том, как воровство из труб может конвертироваться в геополитику.
igels писал(а):
> > а еще лучше если марионеточным российским правительством. в наших нац интересах сохранить гтс, а вы ее все время пытаетесь ее отобрать. правда не вышло. >
Купить, а не отобрать. Но с недавних пор все коммерческие сделки на Украине политически мотивированы. Оранжевые продают активы по принципу: кому угодно, только не России даже вопреки коммерческой выгоде и здравому смыслу.
igels писал(а):
>
>> Что касается Крыма, то вопрос Крыма -- болезненный для России, потому что за Крым воевали русские солдаты (дважды в истории: сначалла с турками, затем с гитлеровцами) и там проживает русский народ. Если контроль над этой территорией будет уходить к нашим врагам иноземцам (амерам), то проблема обострится и Россия начнёт играть на поражение и на возврат. Если -- не будет, то Крым может использоваться совместно, для России хотя бы в форме военного присутствия и гаранта нашей безопасности. С моей точки зрения, Украине лучше вообще не открывать ящик пандоры под названинем \"Крым\". Этим она гарантирует целостность как своих восточных, так и западных гр
>в любом случае сегодня это украина, и что там будет после 2017 это наше дело, и не вам решать. договор о признании границ украины вы подписали, в обмен на ЯО. и гарантировали, вместе с США... >
Да, пока это Украина. Но вопрос о границах несмотря на подписи наших коллоборционистов далеко не закрыт. И уж конечно, Россия имеет безусловное историческое право голоса как до 2017 г., так и после.
igels писал(а):
> > газпром это правительство россии. так что газпром это россия... >
Равно как Бритиш Петролиум -- это Британия, Боинг -- это США и т.д. За каждой мегакорпорацией де-факто стоит государство. Любая ТНК -- ничто без поддержки своего государства. Такова реальность современной олигархической мировой экономики.
igels писал(а):
> > сегодня других путей не!F2, когда будут неизвестно, и будут ли вообще тоже. >
Будут стопудово. В этом заинтересована не только Россия, но и Европа, которая не желает зависеть от марионеточных проамериканских режимов, сидящих на транзитных трубах.
12:47 07.08.2007
> Я тебе напомню, что никакой демаркации границ ещё не было, а значит вопрос открыт, кроме того, почему ты считаешь, что Украина может бессовестно прихватить чужие территории. воровать газ плеваться в соседей ушемлять русскоязычное население и др, а Россия должна себя вести исключительно по правилам и честно, скажем я считаю справедливым возвращение Крыма и Севастополя России и так считает большинство российских грждан, мало того, так считает большинство населения Крыма и Севастополя. Россия никогда не отдаст эти территории НАТО.
вопрос с крымом прошел ратификацию в думе и в ВР. так что вопрос закрыт. так что про бессовестно прихватывать речи вообще не идет. так случилось исторически, россия по моему не менее бессовестно прихватила например калининград. и ничего. так сложилось исторически. газ воровал ваш друг кучмо, например с бывшим проворовавшимся украинским чиновником балогой, ныне гражданином россии, у него поинтересуйтесь. ваш враг ющенко это прекратил россия должна себя вести исключительно согласно договору о территориальной целостности украины, или ЯО верните назад и будем говорить. о каком ущемлении русского населения идет речь? примеры в студию... о большинстве населения крама не пойте, кроме витрековцев и ваших казачков высылаемых каждое лето об этом никто вообще не говорит российские граждане могут считать как им угодно. но действовать согласно международных договоров вами подписанных.
13:03 07.08.2007
> Любое действие на зло России будет бумерангом возвращаться к украинцам. Такова природа Вселенной, однако...
вопрос в том что считать злом. не отдачу ГТС например... но и Вы помните о природе вселенной, любое действие на зло украине будет бумерангом возвращается к русским
> Купить, а не отобрать. Но с недавних пор все коммерческие сделки на Украине политически мотивированы. Оранжевые продают активы по принципу: кому угодно, только не России даже вопреки коммерческой выгоде и здравому смыслу.
хороший пример насчет купить это действия вашего бизнесмена курочкина (убитого у нас), по завладению рынком в днепропетровске. примеров подобного российского бизнеса много. индиец за криворожсталь заплатил больше чем за любое предприятие купленное во всем снг. оранжевые продают - это плохо но продают и синие. но оранжевые продают за деньги а не за взятки
> Да, пока это Украина. Но вопрос о границах несмотря на подписи наших коллоборционистов далеко не закрыт. И уж конечно, Россия имеет безусловное историческое право голоса как до 2017 г., так и после.
выше по этому вопросу я отвечал Мику1. но спасибо за мнение, оно меня дополнительно убеждает в необходимости вступление в нато. тогда в 17 году вопросов не возникнет...
> Будут стопудово. В этом заинтересована не только Россия, но и Европа, которая не желает зависеть от марионеточных проамериканских режимов, сидящих на транзитных трубах.
ну как говорится карты вам в руки. но даже имея еще одну трубу по дну балтики усыпанному снарядами, очень дорогую в обслуживании, всеж не по земле, и очень дорогую при строительстве, значение украинской трубы не упадет, да и когда ее построят. а гнать газ нужно уже сейчас. углеводороды нужны уж очень многим, так что я не волнуюсь. а труба постоянно ремонтируется, заметте уже 15 лет не останавливаясь работает без аварий, и еще поработает
15:01 07.08.2007
Ёж писал: \"но спасибо за мнение, оно меня дополнительно убеждает в необходимости вступление в нато. тогда в 17 году вопросов не возникнет...\"
По-русски, сами себя и боитесь. Нужен хозяин с железной рукой и плетью. И никаких вопросов! Их в природе не будет.
16:14 07.08.2007
igels У кого захватила Калининград? По итогам Потсдамской конференции были согласованы вопросы о передаче СССР Кёнигсберга с прилегающими районами Восточной Пруссии, всё законно, соглашение на присоединение Кёнигсберга к России подписали все страны включая Польшу, а вот вопрос с незаконной передачей Крыма и других Российских территорий УССР преступным коммунистическим режимом, не всё так гладко, например Сталиным был пристёгнут к Украине Донбас для укрепления чисто крестьянской республики, в свяязи с эти Украина стала ведущим промышленным центром, передачу же Российского Крыма с русским населением Украине, вообще можно признать депортацией. Сегодня на Украине возраждена позорная страница бандеровщины искуственно порождённая в своё время польскими экстримистами с их ненавистью ко всему русскому, нахождение российских территорий в этих условиях преступление и можно назвать окупацией. Справедливости ради хочется сказать, что украина не раз переживала смутные времена раздуваемые из Польши и прилегаемых к ней украинских территорий, где её влияние очень сильно, но стремление русского народа Украины воссоединиться с русью всегда брало верх , вот и сегодня Украина переживает смутные времена, где распоясовшиеся бандеровцы навязывают свою волю народу Украины, однако народ категоричесски против ихней вакханалии, и скоро снова станут актуальны слова Н.В. Гоголя: “Ну, что, сынку, помогли тебе твои ляхи?”
17:05 07.08.2007
Вопрос о границах Украины -- это очень тонкий вопрос. И никакое НАТО не сможет быть гарантом украинской границы. Самая главная проблема Украины в том, что в момент, когда исторически складывались её границы, она не была суверенным государством (т.е. субъектом международного права). Следовательно, Украина ни с кем не договаривалась о демаркации своих границ. Вступление Украины в НАТО будет воспринято Россией и русскими на Украине как оккупация.
Западная граница Украины -- это была западная граница СССР, которая после присоединения Западной Украины к СССР была закреплена пактом Молотова-Рибентроппа, а после войны -- договорами Ялтинской и Потсдамской конференций.
Сейчас СССР нет и идёт ползучая ревизия итогов Великой Отечественной войны. Если этот процесс, инициированный западом, увенчается успехом, то результатом этого станет отмена послевоенных границ в восточной Европе. В том числе и украинской границы. В этом констексте поляки, претендующие на восстановление некого подобия Речи Посполитой (в том числе и за счёт западно-украинской территории), действуют в русле стратегии США и ЕС на ревизию послевоенного мира. Отсечение Косова от историчекой Сербии, марши СС в Эстонии, снос памятников в Прибалтике и Польше -- всё это тоже в конечном счёте направлено на ревизию истории и, как следствие, пересмотр границ.
Единственный гарант украинских границ -- это Россия. Сейчас пока Украина считается нашим геополитическим союзником (правда уже условно), никакого пересмотра границ не будет. Но Россия будет гарантом украинской территории только до момента вступления Украины в НАТО. Дальше у России руки будут развязаны и Россия начнёт жёстко отстаивать свои нац. интересы и поставит вопрос о возвращении своих территорий (населённых русским народом), некогда завоёванных в нескольких кровопролитных войнах.
22:21 07.08.2007
> По-русски, сами себя и боитесь. Нужен хозяин с железной рукой и плетью. И никаких вопросов! Их в природе не будет.
не себя а вас, ваши слова тому подтверждение.
22:25 07.08.2007
уважаемый мик1, вы мне лично закинули серьезное обвинение. я уже писал ранее, или покажите мне эти места в моих постах или извинитесь. пока нет ответа на то что я просил Вы в игноре
23:28 07.08.2007
Уважаемый ёжик, если поясните, что именно вы считаете серьёзным обвинением, то я вам отвечу.
23:55 07.08.2007
Волжанин писал(а):
> Вопрос о границах Украины -- это очень тонкий вопрос. И никакое НАТО не сможет быть гарантом украинской границы. Самая главная проблема Украины в том, что в момент, когда исторически складывались её границы, она не была суверенным государством (т.е. субъектом международного права). Следовательно, Украина ни с кем не договаривалась о демаркации своих границ.
Совершенно точно. В своё время УССР получила от преступного коммунистического режима (сами украинцы признают, что они были оккупировны во времена СССР) большие территории оторванные от соседей.
Крым - это российская территория и большинство крымчан это утверждение поддерживают. Также надо учитывать, что Крым подарили не независимому государству под названием \"Украина\", а советской республике под названием \"УССР\" и дарила не Россия, а какой-то нелегитимный коммунистический деятель, поэтому все действия Хрущёва по передаче Крыма являются НЕЗАКОННЫМИ.
11:14 08.08.2007
> Уважаемый ёжик, если поясните, что именно вы считаете серьёзным обвинением, то я вам отвечу. > писал мик1 > для тебя исполнение чужой преступной воли и война против собственного народа, и других европейских народов? Вопросов к тебе больше нет, человек ставящий преступную организацию ОУН-УПА, оправдывающий фашизм и уничтожение миллионов безвинных людей по нац. признаку, просто недостоин продолжения разговоров на любые темы.
смачно сказано... согласен. жаль что ко мне обращено. ну ка милый человек укажите мне где я оправдывал фашизм? уничтожение миллионов но нац признаку? ТРЕБУЮ ОТВЕТА ЛИЧНО ОТ ВАС. иначе извините буду считать Вас ... (нехорошее слово). или извиняйтесь.
11:17 08.08.2007
> Совершенно точно. В своё время УССР получила от преступного коммунистического режима (сами украинцы признают, что они были оккупировны во времена СССР) большие территории оторванные от соседей. > Крым - это российская территория и большинство крымчан это утверждение поддерживают. Также надо учитывать, что Крым подарили не независимому государству под названием \"Украина\", а советской республике под названием \"УССР\" и дарила не Россия, а какой-то нелегитимный коммунистический деятель, поэтому все действия Хрущёва по передаче Крыма являются НЕЗАКОННЫМИ.
1. почему хрущев не легетимный? 2. почему не легетимна дума ратифицировавшая беловежские договоренности? (Вы прямо это не говорите, вывод я делаю из контекста)
на остальное выше я ответил оспорте....
11:49 08.08.2007
> Вопрос о границах Украины -- это очень тонкий вопрос. И никакое НАТО не сможет быть гарантом украинской границы. Самая главная проблема Украины в том, что в момент, когда исторически складывались её границы, она не была суверенным государством (т.е. субъектом международного права). Следовательно, Украина ни с кем не договаривалась о демаркации своих границ. Вступление Украины в НАТО будет воспринято Россией и русскими на Украине как оккупация.
не расписывайтесь за всех русских на украине. в договоре между украиной и россией русским по белому написано о границах украины в составе ссср. возьмите карту и посмотрите.
> Западная граница Украины -- это была западная граница СССР, которая после присоединения Западной Украины к СССР была закреплена пактом Молотова-Рибентроппа, а после войны -- договорами Ялтинской и Потсдамской конференций.
насколько помню признана эта граница ООН. даже при союзе украина входила в оон отдельным членом
> Сейчас СССР нет и идёт ползучая ревизия итогов Великой Отечественной войны. Если этот процесс, инициированный западом, увенчается успехом, то результатом этого станет отмена послевоенных границ в восточной Европе. В том числе и украинской границы. В этом констексте поляки, претендующие на восстановление некого подобия Речи Посполитой (в том числе и за счёт западно-украинской территории), действуют в русле стратегии США и ЕС на ревизию послевоенного мира. Отсечение Косова от историчекой Сербии, марши СС в Эстонии, снос памятников в Прибалтике и Польше -- всё это тоже в конечном счёте направлено на ревизию истории и, как следствие, пересмотр границ.
не говорите лозунгами. в прибалтике памятники перенесены, насколько я знаю с подобающими почестями, прибалты тут в своем праве. это ваши сторонники потом учиняли погромы... на мой взгляд ревизия эта просто невозможна... говорить можно о чем угодно, но что то менять без войны нельзя. европа в новую войну не втянется.
> Единственный гарант украинских границ -- это Россия. Сейчас пока Украина считается нашим геополитическим союзником (правда уже условно), никакого пересмотра границ не будет. Но Россия будет гарантом украинской территории только до момента вступления Украины в НАТО. Дальше у России руки будут развязаны и Россия начнёт жёстко отстаивать свои нац. интересы и поставит вопрос о возвращении своих территорий (населённых русским народом), некогда завоёванных в нескольких кровопролитных войнах.
россия не единственный гарант. есть еще и сша. вы вместе гарантировали территориальную целостность украины когда мы отказались от третьего в мире арсенала ЯО.
