Мнение некоторых польских специалистов о нерушимости границ Украины.
23:11 05.08.2007
В любом случае, Украину в этом раскладе рассматривают как разменную монету. Украина должна будет безропотно поддакивать авантюристическим идиотским выходкам проститутки-Польши. За лольностью своих саттелитов будет зорко следить вашингтонский обком. Украина в союзе с Польшей рассматривается пиндосами как противовес России и Европе. Территории этих государств будут бесплатно юзать амеры для своих баз НАТО и тайных тюрем ЦРУ, в которых Америка будет безнаказанно пытать своих врагов.
США позволят сидеть на Польше и Украине коррупционным и профашистким режимам типа нынешнего Качинского и предполагаемого Тимошенковского. Режимам \"разрешат\" воровать из труб и реэкспортировать российский газ и нефть, постоянно создавая тем самым срыв энергопоставок в Европу.
Ещё бОльший эффект дестабилизации будет получен, если внутри ЕС запустить процесс дележа территорий. Опять же самое удобное государство для этого Польша. У неё есть территориальные претензии к Германии, Украине, Белоруссии и РФ. Затащив Украину в Европу польские соседи могут предложить украинским братьям поделиться территорией якобы для торжества исторической справедливости.
Украине юридически будет очень трудно доказать своё право на западные земли, т.к. она не была самстоятельным государством, когда эти территории переходили от Российской империи к Польше, а затем обратно от Польше к СССР. Украине придётся аппелировать к России и российской истории и доказывать логику исторического развития и правоту пакта Молотова-Рибентроппа.
Поэтому мнения т.н. польских специалистов по присоединению украинских земель к Польше не так уж безобидны.
Ещё раз повторяю, цель США -- использовать страны Восточной Европы и Украину для дестабилизации Европы и России в любых вариантах. Этот старый добрый англо-американский принцип \"разделяй и властвуй\".
При таком сценарии Украине в ближайшие 10-15 лет ничего хорошего не светит. В ЕС её не примут, потому что европейцы уже раскусили тактику пиндосов: Европе не нужна выматывающая интеграция за счёт снижения уровня жизни в Старой Европе. Европа не возьмёт на прокорм ещё одно большое государство.
Украину будут кормить обещаниями и присылать инспекторов из Брюсселя, читающих нотации нерадивым хохлам по демократии и правам человека. США будет использовать территорию Украины для своих военных баз, за это будут платить украинской власти зарплату несколько миллионов баксов и давать взятки. Поскольку Украину будут использовать для всяких газовых скандалов, навряд ли сюда пойдут серьёзные инвестиции. Не буду продолжать негатив, итак всё ясно.
Украине нужно уже сейчас решить, кем или чем она собирается быть: объектом или субъектом европейской политики. Если объектом, то ей будут вертеть США и Польша в своих интересах. Если субъектом -- нужно вырабатывать свою политику, отвечающую своим нац. интересам.
Во дела, до чего договорился !!! Агитирую Украину за то, чтобы она следовала своим нац. интересам !!!
10:34 06.08.2007
> Гы-гы-гы! Депрессивная, дотационная экономика Украины что-то сможет дать Польше? Вся Европа воет от \"польских сантехников\", Украина наводнит Польшу своими и тем самым \"поддержит\"? Гы-гы-гы! > Оранжоиды бы хоть друг друга читали! Не так давно тут один липисиновый с пеной у рта доказывал преимущество вступления в ЕС, поскольку ЕС тогда станет дотировать украинское сельское хозяйство! А что же Украина способна дать ЕС взамен?
гы-гы... депрессивная и дотацонная не более чем у вас... депресивное уже умерло давно. а за наше СХ не волнуйся. это у нас выживает вообще без дотаций. кста в отличее от большинства стран ЕС
10:42 06.08.2007
> Территории этих государств будут бесплатно юзать амеры для своих баз НАТО и тайных тюрем ЦРУ, в которых Америка будет безнаказанно пытать своих врагов.
пока их бесплатно юзаете вы. меня это факт не радует
> Режимам \"разрешат\" воровать из труб и реэкспортировать российский газ и нефть, постоянно создавая тем самым срыв энергопоставок в Европу.
из труб воровали у вас при чучме в период большой типа дружбы. теперь этого нет.
> Затащив Украину в Европу польские соседи могут предложить украинским братьям поделиться территорией якобы для торжества исторической справедливости.
откуда такой вывод? что то я ни слышал о польских претензиях, кроме отдельных польских специалистов... из австрии
> Украине нужно уже сейчас решить, кем или чем она собирается быть: объектом или субъектом европейской политики. Если объектом, то ей будут вертеть США и Польша в своих интересах. Если субъектом -- нужно вырабатывать свою политику, отвечающую своим нац. интересам.
уже сейчас и решаем, всему свое время. а у вас видимо свое мнение о наших нац интересах. знаем знаем... как же крым и газотранспортная система, но как с белорусами уже точно не выйдет...
в любом случае при любом решении возникают проблеммы и преференции. нужно определится просто где меньше проблем, и больше преференций. по моему в ЕС, к чему и надо стремится. и не важно сколько времени на это уйдет
11:19 06.08.2007
Ёж, после вступления в ЕС государство напрочь перестанет быть суверенным. Наполеон ворочается в гробу, такой гениальный способ присвоения рынка, земель со всей инфраструктурой ему и не снился. И хозяин становится абстрактным, нет виноватого, нет конкретного покорителя.
11:43 06.08.2007
подождите что зачет напрочь быть суверенным? меня будут пинать, забирать мое имущество, мой уровень жизни опустят ниже плинтуса, или просто я не смогу гордится позицией куда хочу туда ворочу?
14:01 06.08.2007
igels Слыхал заявления Главы Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу про европейскую империю, так вот поздравляю тебя, твой император будет сидеть в Брюсселе, а как известно о европейских империях там не все имеют равные права, кто-то является гражданином империи, а кто-то просто подданым, так вот сегодня это разделение видно всё отчётливее и украинскому народу явно не светит стать гражданами, им уготованаа роль поданства для обслуги нужд граждан империи и призрачная надежда, что когда нибуд,ь кто нибудь из них получит звание гражданина империи, так что вперёд брюссельская империя ждёт тебя.
14:08 06.08.2007
> Слыхал заявления Главы Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу про европейскую империю, так вот поздравляю тебя, твой император будет сидеть в Брюсселе, а как известно о европейских империях там не все имеют равные права, кто-то является гражданином империи, а кто-то просто подданым, так вот сегодня это разделение видно всё отчётливее и украинскому народу явно не светит стать гражданами, им уготованаа роль поданства для обслуги нужд граждан империи и призрачная надежда, что когда нибуд,ь кто нибудь из них получит звание гражданина империи, так что вперёд брюссельская империя ждёт тебя.
че так мрачно то? кроме этих слов еще что нибудь предложить можете?
14:54 06.08.2007
Сейчас только вырисовываются перспективы расслоения общества в странах ЕС. Но крайне прогрессивно и чётко. Кому-то не будет /85 %/ никакой возможности ни образования дать детям, ни получить должного медицинского обслуживания. Даже уже нет регулярного сообщения между отдалёнными районами и центром /больницы позакрывали/. Будут посещать приходскую школу и фельдшера. А потомки сегодняших прихватизаторов /15 %/ и их близкая обслуга могут заплатить и элитные школы, и частные клиники с дорогими и современными лекарствами. Если экономика страны будет в кризисе, поднимут налоги у низших слоёв, снизят пенсии и соцпособия инвалидам. Уже происходит. А если верхи протратятся, проворуются, то в момент засекретят дела лет на пятьдесят. Демократия - это всего лишь приманка для шагающих в петлю. У бедных нет прав!
15:05 06.08.2007
Вы знаете глядя на польшу (недавно там был, родственники у меня там живут) пока не проглядывается такой тенденции. жизнь там не мед конечно, но и благосостояние немного другое. а то что Вы описали уже есть сегодня у нас... врядли это довод для меня. в любом случае это дело не одного года, и приглядывается к нам будет не только ес но и мы к ес. в крайности если эти тенденции усугубятся можно и отрулить, это никогда не поздно...
17:13 06.08.2007
igels 1.Привидите хоть один пример из истории начиная с римской империи, когда европейские имперские образования думали о своих сателитах, как о равных, а не как о раб. силе для собственного развития. 2.Насколько известно вступив в ЕС, Польша получила удар по своей экономике, а огромное число поляков стало лишь дешёвым обслуживающим персоналом в странах старой Европы и США, пока без перспектив на улучшение.
17:24 06.08.2007
1. а что есть примеры что кто то другой думал иначе? россия что не тоже самое... а я забыл об общности советские люди... это конечно не рабочая сила, это рай земной 2. спросите об этом у поляков. с вступлением в ес связаны и плюсы и минусы. однозначных решений нет. к томуже до этого польша и так была поставщиком дешевой рабочей силы, но сейчас когда польша в ес этот перекос постепенно проходит
18:57 06.08.2007
igels 1.В Российской империи такого разделения не было, а в СССР и подавно все сателиты жили за счёт центра.
2.Не стоит думать, что сразу же после вступления в ЕС для граждан Польши автоматически откроется возможность работы в других европейских странах. Каждая страна определила квоты приёма на работы поляков.
Страны, которые готовы принимать поляков на работу сразу же после вступления Польши в ЕС:
Великобритания готова принять работников здравоохранения, образования, гостиничного бизнеса, помощников по дому и транспортников. Дания - работников сельского хозяйства. Норвегия - здравоохранение, лесничество, рыболовство, сборщиков овощей и фруктов. Швеция - здравоохранение, лесничество, сборщиков овощей и фруктов. Ирландия - гастрономия, гостиничный бизнес, архитекторов, банковских работников, информатиков.
С 2006 года работников из стран - новых членов ЕС готовы принять:
Бельгия - работников сельского хозяйства, сборщиков овощей и фруктов. Франция - гостиничных работников, гастрономической отрасли, сборщиков винограда, помощников в магазинах. Греция - рабочих на судоверфи и моряков, сборщиков цитрусовых. Италия - строителей, промышленных рабочих, помощников по дому, сборщиков цитрусовых и винограда, гастрономической отрасли. Испания - строителей, рыболовов, уборщиков, сборщиков цитрусовых. Португалия - транспортников, сборщиков винограда.
С 2009 или 2011 года работу предоставят:
Австрия - работникам сельского хозяйства, помощникам по дому. Германия - работникам сельского хозяйства, выращивающим овощи и фрукты, строителям, информатикам, продавцам, помощникам по дому и сиделкам для пожилых и детей. Финляндия - работников лесного хозяйства, деревообрабатывающей и бумажной промышленности.
Действительно перекос проходит, скоро поляков пригласят в австрию помощьниками по дому и в Португалию сборщиками винограда, в Польше-то кто останется?
19:49 06.08.2007
а раньше народ выезжал нелегально что директорами заводов работать?
специалисты всегда везде возьмут в любой стране и хорошо заплатят, те кто едут на заработок едут на стройку или в поле, в россии разве иначе?
если никого не останется то поднимут зарплаты, и народ вернется...
20:10 06.08.2007
igels писал(а):
>
>> Территории этих государств будут бесплатно юзать амеры для своих баз НАТО и тайных тюрем ЦРУ, в которых Америка будет безнаказанно пытать своих врагов.
>пока их бесплатно юзаете вы. меня это факт не радует
Не бесплатно -- во-первых, Россия платит Украине на аренду баз ЧМФ. Во-вторых Украина реализует товары на нашем рынке. Доступ на рынки сбыта в современном мире не бесплатный.
igels писал(а):
> > из труб воровали у вас при чучме в период большой типа дружбы. теперь этого нет.
Да, было такое. В том числе воровала и девушка с косой, которую госдеп толкает на следующий президентский срок. Сейчас после скандалов действительно не воруют (или воруют меньше). Во многом это связано и с балансом сил на Украине.
igels писал(а):
>
>> Затащив Украину в Европу польские соседи могут предложить украинским братьям поделиться территорией якобы для торжества исторической справедливости.
>откуда такой вывод? что то я ни слышал о польских претензиях, кроме отдельных польских специалистов... из австрии
Это гипотеза и возможные сценарии, которые мы обсуждаем. Смотрите заголовок ветки и первый пост. К тому же политики (в том числе польские) ничего просто так не говорят. Если в политике что-то возможно, значит это может быть рано или поздно задействовано.
igels писал(а):
>
>> Украине нужно уже сейчас решить, кем или чем она собирается быть: объектом или субъектом европейской политики. Если объектом, то ей будут вертеть США и Польша в своих интересах. Если субъектом -- нужно вырабатывать свою политику, отвечающую своим нац. интересам.
>уже сейчас и решаем, всему свое время. а у вас видимо свое мнение о наших нац интересах. знаем знаем... как же крым и газотранспортная система, но как с белорусами уже точно не выйдет... >
Как это ни пародоксально, но России будет лучше, если каждая из стран будет не управляться марионеточно из вашингтонского обкома, а играть по правилам своих нац. интересов. Это создаёт множество вариантов взаимодействия и более устойчивый и договороспособный миропорядок.
Что касается Крыма, то вопрос Крыма -- болезненный для России, потому что за Крым воевали русские солдаты (дважды в истории: сначалла с турками, затем с гитлеровцами) и там проживает русский народ. Если контроль над этой территорией будет уходить к нашим врагам иноземцам (амерам), то проблема обострится и Россия начнёт играть на поражение и на возврат. Если -- не будет, то Крым может использоваться совместно, для России хотя бы в форме военного присутствия и гаранта нашей безопасности. С моей точки зрения, Украине лучше вообще не открывать ящик пандоры под названинем \"Крым\". Этим она гарантирует целостность как своих восточных, так и западных границ.
Газотранспортная система -- это в сущности вопрос хозяйствующих субъектов. За него борется наша монополия Газпром. Сейчас ГТС имеет геополитическое занчение, т.к. она является одним из двух путей, по которым поставляется газ в Европу. Её хотятт контролировать амеры (хотя бы косвенно), чтобы держать на коротком поводке своих геополитических конкурентов Европу и Россию.
При появлении альтернативных путей (СЕГ и черноморского) геостратегическое значение украинской ГТС снизится до уровня обычного бизнес-проекта. Тогда украинцы сами захотят привлечь инвесторов, чтобы их ГТС эксплуатировалась надёжно и прозрачно. Для поддержания ГТС в надлежащем режиме нормальной эксплуатации нужны деньги (на ремонт, обслуживание, замену оборудования, создание резервных веток и т.д.), которых у Украины сейчас и в обозримом будующем не предвидется. Деградация тех. системы не может продолжаться слишком долго. Пока украинская ГТС имеет запас прочности, созданный ещё Совестким Союзом. Если украинскую ГТС начнёт периодически лихорадить по причине её физ.износа, новогодние отключения газа покажутся Европе детской шалостью.
22:34 06.08.2007
> Не бесплатно -- во-первых, Россия платит Украине на аренду баз ЧМФ. Во-вторых Украина реализует товары на нашем рынке. Доступ на рынки сбыта в современном мире не бесплатный.
не смешите меня, что Вы платите? сколько? а сколько стоит аренда базы например на филиппинах? знаем ваш доступ на рынки, проходили, ничего молочников переориентировали, теперь без россии обходимся. как только вы сможете себя обеспечить тем что сейчас берете в украине , сразу рынки и закроете, и плевать на все остальное... ничего мы тоже как показывает опыт не пропадем.
> Да, было такое. В том числе воровала и девушка с косой, которую госдеп толкает на следующий президентский срок. Сейчас после скандалов
действительно не воруют (или воруют меньше). Во многом это связано и с балансом сил на Украине. наверно и взятки за это не ваши чиновники брали... и почему вы даете гражданство задним числом нашим проворовавшимся в т.ч. и на вашем газе чиновникам. кста прекратил это ющенко, а не вами продвигаемый янек..
> Это гипотеза и возможные сценарии, которые мы обсуждаем. Смотрите заголовок ветки и первый пост. К тому же политики (в том числе польские) ничего просто так не говорят. Если в политике что-то возможно, значит это может быть рано или поздно задействовано.
так политики и не говорят, говорят некоторые радикальные журналюги
> Как это ни пародоксально, но России будет лучше, если каждая из стран будет не управляться марионеточно из вашингтонского обкома, а играть по правилам своих нац. интересов. Это создаёт множество вариантов взаимодействия и более устойчивый и договороспособный миропорядок.
а еще лучше если марионеточным российским правительством. в наших нац интересах сохранить гтс, а вы ее все время пытаетесь ее отобрать. правда не вышло.
> Что касается Крыма, то вопрос Крыма -- болезненный для России, потому что за Крым воевали русские солдаты (дважды в истории: сначалла с турками, затем с гитлеровцами) и там проживает русский народ. Если контроль над этой территорией будет уходить к нашим врагам иноземцам (амерам), то проблема обострится и Россия начнёт играть на поражение и на возврат. Если -- не будет, то Крым может использоваться совместно, для России хотя бы в форме военного присутствия и гаранта нашей безопасности. С моей точки зрения, Украине лучше вообще не открывать ящик пандоры под названинем \"Крым\". Этим она гарантирует целостность как своих восточных, так и западных гр
в любом случае сегодня это украина, и что там будет после 2017 это наше дело, и не вам решать. договор о признании границ украины вы подписали, в обмен на ЯО. и гарантировали, вместе с США...
> Газотранспортная система -- это в сущности вопрос хозяйствующих субъектов. За него борется наша монополия Газпром. Сейчас ГТС имеет геополитическое занчение, т.к. она является одним из двух путей, по которым поставляется газ в Европу. Её хотятт контролировать амеры (хотя бы косвенно), чтобы держать на коротком поводке своих геополитических конкурентов Европу и Россию.
газпром это правительство россии. так что газпром это россия...
> При появлении альтернативных путей (СЕГ и черноморского) геостратегическое значение украинской ГТС снизится до уровня обычного бизнес-проекта. Тогда украинцы сами захотят привлечь инвесторов, чтобы их ГТС эксплуатировалась надёжно и прозрачно. Для поддержания ГТС в надлежащем режиме нормальной эксплуатации нужны деньги (на ремонт, обслуживание, замену оборудования, создание резервных веток и т.д.), которых у Украины сейчас и в обозримом будующем не предвидется. Деградация тех. системы не может продолжаться слишком долго. Пока украинская ГТС имеет запас прочности, созданный ещё Совестким Союзом. Если украинскую ГТС начнёт периодически лихорадить по причине её физ.износа, новогодние отключения газа покажутся Европе детской шалостью.
сегодня других путей нет, когда будут неизвестно, и будут ли вообще тоже.
