В мире

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Феномен бандеровца

  (777)
===


Messages: 184
15:00 02.08.2007
Sirius писал(а):
>
> (777) писал(а):
Expand message beginning

>> Наблюдается ли подобное на Украине по отношению к русскоговорящим ?... Щас ! Раскатали русские свою губу !....
>> Но сравнивать, когда это выгодно, мы могем .... Так, что ли, Кин ?....
>>
quoted2
>А ты, уважаемый, в Украине давно был? Хочешь сказать что в Украине русский язык не процветает? Цветёт и пахнет!
quoted1

Нет, не цветет и не пахнет... Янукович что обещал русскоязычным ?... Второй \"государственный\"... Дал ?... Нет... Обманул... Наплевал на \"русскоговорящих\"... А ты говоришь \"пахнет\"... Да он , этот вопрос, уже \"воняет\" !...
Кстати, кстати,кстати... Я понимаю желание Украины иметь один \"язык\"... И я его разделяю... Мне просто претит ваше сиеминутное желание это сделать, во вред всем русскоговорящим...
>
Expand message beginning

>>
>> А знаешь, что такое украинское сознание ?... Это когда нет национальных героев без \"клятой\" России... Ну так сложилось в вашей жизни !... Что есть хорошего на Украине, то не без участия России.... Вся история !!... Ну как жить-то вам !?...
>> И вот тут-то , из-за \"безрыбья\", вы и хватаетесь за любое громкое имя, лишь бы оно было ненавистно России...И раздуваете его до нужных размеров... Все понимают, что это необходимо для вас как воздух... Но надо и совесть иметь...
quoted2
>
> Откуда тебе знать про украинское сознание. Ты сам про Украину что знаешь?\\\\\\
quoted1

Я уже где-то писал, что я не могу все знать про Украину, т.к так не живу... Но вижу, что Украина впервые становится врагом России, и это меня волнует... И мне это не нравится.... И, заметь, я никогда не ругаюся с \"трезвыми\" украинцами, я всегда пытаюсь их убедить в своей правде....


\\\\\\Вам постоянно мерещатся заговоры против вашей России.\\\\\\

Нет, это не правда... Мы адекватно реагируем... Что ты называешь заговором ?... Штатовское ПРО ?... НАТО у наших границ ?... Курирование США политики Украины, организация \"оранжевой\" революции ?... Или пойло-вино из Грузии, или мысо буйволов из Польши ?.... Это все делается из-за любви к России ?... Ты так думаешь ?....


\\\\\\ Мне, как украинцу, до одного места происходящее в России, в Парагвае, в Финляндии и т.д. Не нужно засовывать свой нос во внутренние дела другого государства.\\\\\\

Жалко... Нам не безразлично, что творится на Украине...
И потом... Я тебе открою \"большую, военную\" тайну... Мы не суем нос на Украину... Мы из-за бесхребетности ваших властей там \"толкаемся\" с США... Уж больно глубоко они корни пустили... А у вас не имеется лидеров, чтоб их обрубить.... Мы вам и помогаем... Не даем сгинуть в истории великому народу... Ведь вы же по своим амбициям остались советскими... Или нет ?... Все хорошее умерло ?..

.
Делай максимум полезного для своей страны сам, а я буду делать для своей - никто никому не мешает, никто никого не оскорбляет. Вот тут и проявится совесть. Обоюдная.
Правильно... Давай жить дружно, как жили наши предки, и богато...
Но давай не становиться друг другу врагами... И предки, там, не простят, и потомки проклянут...

Link Complain Quote  
  igels
igels


Messages: 33660
15:01 02.08.2007
> кстати, ссылочка на текст присяги
> http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=110714880...
quoted1

тут автор мягко говоря лукавит. это подлинный текст присяги нахтигаля. которая не была принята пока в нее не внесли изменения. гитлера убрали, добавили украину.
к сожалению у меня вместе с системой полгода назад умерла вся инфа, постараюсь найти фотографию второй присяги, но там по украински...
но в любом случае нахтигаль и галичина это не упа
Link Complain Quote  
  Kіn
Keane


Messages: 1626
15:10 02.08.2007
shadow писал(а):
Expand message beginning

>
> Чесслово, не вижу посылок \"возродить империю\"
>
quoted1

Шадоу, чес-слово, ну не тебе предназначался этот спитч...
Сам вижу, что ты россиянин, а не москаль...
Expand message beginning

>
> За свою, в той где я родился и где живу...
>
quoted1

Твоя Россия, Шадоу, она какая?
Expand message beginning

> Не все чекисты были \"добрыми\" равно как и не все УПа-шники выбли \"бойцами - героями\". У каждого своя правда и свои примеры. У меня - из истории семьи есть весь нелицеприятные примеры в т.ч. и для УПА..
>
>
quoted1

Есть конечно - везде люди, но ведь из-за тех, кто прикрывшись формой советского солдата, мародерствовал на поле брани или 3,14здил хлеб, будучи на хозяйстве, остальные не перестают быть героями?
Expand message beginning

>
>
>
quoted1

Современное понятие термин москаль:

Человек, пытающийся возродить Империю с ее центром в Москве...
Expand message beginning

> А так же они были правы в 20м году, захватывая часть СССР и уничтожая 80 тыс. пленных....????
>
>
quoted1
Значит имели право жители СССР защищать свою Родину с оружием в руках против интервентов, а жители Украины не имели такого права априори?
Удивительная логика...
Expand message beginning

> Читал я СоЛЖЕницинына.. Чесслово, читая его складывается ошчученьицэ, буд-то пол-страны сидело, а вторая - охраняла сидельцев... Бна, а кто ж тогда работал?
>
>
quoted1

А сидельцы и работали...
Кто возвел БАМы, ШМАмы, плотины, шахты, заводы...
Комсомольцы? Отчасти, но основная масса- это заключенные и политзаключенные...
Expand message beginning

>
> Угу, при этом во Львове улица Лермонтова переименована в ул. (по-моему Рузвельта), ещё какая-то (Пушкина что ли) в им Джона Леннона, есть имени Дудаева а так же имени Дж.Буша... Плюс ко всему Бжезинский - почётный гражданин г.Львова
> Есть данные о сожении бюста Пушкина возле Львовской библиотеки и т.д.... Могу предоставить данные по другим городам, хотя думаю не стоит этого делать по той причине, что это лишь дополнительный повод для ругани, никому не нужный...
quoted1

Этот бюст Пушкина уже начинает вызывать смех...
Удивительное дело - стоит себе спокойно, а потом под выборы периодическ начинает гореть...
Конечно же в поджоге обвиняют украинских националистов...
Дай, Шадоу данные по другим местам, самому интересно, где у нас националисты памятники разрушают...
Link Complain Quote  
  shadow
shadow


Messages: 2391
15:25 02.08.2007
Kін писал(а):
>
>>> Ты за такую Россию?
>>
>> За свою, в той где я родился и где живу...
quoted2
>
> Твоя Россия, Шадоу, она какая?
>
quoted1

Моя Россия - м-да, хороший вопрос, тяжёлый вопрос...
Что я могу сказать вкрации - я родился в России (РСФСР если быть точным), я здесь живу, здесь мой дом, мои родственники, моя семья, могилы предков...
\"Где родился там и пригодился\"
>
> Есть конечно - везде люди, но ведь из-за тех, кто прикрывшись формой советского солдата, мародерствовал на поле брани или 3,14здил хлеб, будучи на хозяйстве, остальные не перестают быть героями?
>
quoted1

Конечно, согласен на 100%.
Expand message beginning

>
> Человек, пытающийся возродить Империю с ее центром в Москве...
>
quoted1

я бы назвал иначе - дебил... Любой злравомыслящий человек понимает, что это НЕВОЗМОЖНО
>
Expand message beginning

>>
>> А так же они были правы в 20м году, захватывая часть СССР и уничтожая 80 тыс. пленных....????
>>
quoted2
>Значит имели право жители СССР защищать свою Родину с оружием в руках против интервентов, а жители Украины не имели такого права априори?
quoted1

Вообще мы сейчас вели разговор о Польше, 39-м году и действам, которые происходили до того...
Expand message beginning

> Кто возвел БАМы, ШМАмы, плотины, шахты, заводы...
> Комсомольцы? Отчасти, но основная масса- это заключенные и политзаключенные...
>
quoted1

Не все, но в т.ч. и заключенные.

Опять таки, если вернуться к СоЛЖЕницину, то колличество заключенных было настолько большое, что исходя из данных о колличестве лагерей и иных мест заключения физически не могли там разметситься.

Опять таки, говорить что этого небыло - нельзя, т.к. это БЫЛО и никуда от этого не отвертеться. Но что СоЛЖЕницин явно преувеличивал - это факт.
>
> Этот бюст Пушкина уже начинает вызывать смех...
> Удивительное дело - стоит себе спокойно, а потом под выборы периодическ начинает гореть...
quoted1

Чесслово, действительно удивительно.. А ведь это кому то нужно, если он горит...
> Конечно же в поджоге обвиняют украинских националистов...
> Дай, Шадоу данные по другим местам, самому интересно, где у нас националисты памятники разрушают...
quoted1

Хорошо, вечерком выложу, не сейчас, некогда...
Link Complain Quote  
  igels
igels


Messages: 33660
15:31 02.08.2007
> особливо на оккупированной немцами территории...
quoted1
и на окупированной
> Это всё рассуждения. Нет, так послушать, ну блин все такие ангелочки (крылышки в пошиве нимб на подзарядке), одни НКВДшники - мефистофили во плоти...
quoted1

\"Совершенно Секретно
Секретарю Центрального комитета КП(б) Украины
товарищу Н.С.Хрущёву
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА

о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т.н. спецгрупп МГБ.

Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его Управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяються т.н. спецгруппы,действующие под видом бандитов \"УПА\".
Этот весьма острый метод оперативной работы,если бы он применялся умно, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчёвыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и не умная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют её, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.

Например:
1. В марте 1943 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки, Дубровицкого района, Ровенской области — Паламарчука Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала Паламарчука Г. С. и его дочерей Паламарчук А. Г. и Паламарчук 3. Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей».
«Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам Паламарчук А. Г. и Паламарчук 3. Г., подвешивали, вливали им в нос воду, и, тяжко избивая, заставили Паламарчук 3. Г. и Паламарчук А. Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.
Участники спецбоевки предупредили членов семьи Паламарчука о том, что если они посмеют заявить органам советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа.
На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ Паламарчук 3. Г. и Паламарчук А. Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ, во время допросов, их так же избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения Паламарчук 3. Г. и Паламарчук А. Г. был установлен и постановлением У МГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое, Козинского района, Ровенской области был уведен в лес местный житель Котловский Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива и в том, что якобы он выдавал органам советской власти бандитов.
Эти провокационные действия преследовали цель, путем истязаний и угрозы лишения жизни, заставить Котловского дать показания, что он является врагом советской власти.
В результате истязаний Котловский находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г.
По заключению больницы Котловскому Ф. Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела.
3. В ночь на 22 июля 1948 г., той же спецгруппой, был уведен в лес житель с. Ридкив, Михальчук С. В.— инвалид Отечественной войны.
В лесу Михальчук был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
Продержав Михальчука в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем, в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице...
Из приведенных выше примеров видно, что действия т. н. спецгруппы МГБ носят ярко выраженный бандитский, антисоветский характер, и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями.
Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.
Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУНовскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствуют факт обнаружения у убитого бандита «Гонты» полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гражданина Котловского.
Не являются так же секретом подобные «оперативные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например:
В августе 1948 года Военной Прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным Управлением МГБ Стоцкого Степана Петровича и Дмитрук Екатерины Григорьевны.
Указанные лица в сентябре 1947 года были незаконно арестованы и поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, они были пропущены через спецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя.
Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что Стоцкий с 22 сентября 1947 года по январь 1948 года находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела.
В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ.
В связи с отсутствием материалов для передания суду, Стоцкий и Дмитрук, почти спустя год после их ареста, из-под стражи были освобождены.
В апреле 1948 года Львовским Облуправлением МГБ была освобождена из-под стражи Зацерковная Мария, рожд. 1927 года, арестованная Заболотецким РО МГБ Львовской области.
В процессе расследования дела было установлено, что Зацерковная была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в «ОУН» и является станичной;
10 октября 1948 года Здолбуновским райотделом МГБ, Ровенской области, был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля, Здолбуновского района — Дембицкий Петр Устинович.
Дембицкий обвинялся в том, что по заданию бандитов «ОУН» собирал для них зерно.
Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и требовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований, Дембицкий обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали.
Спустя несколько дней к Дембицкому вновь явилось несколько человек вооруженных и дав ему времени один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место.
Боясь неизвестных, Дембицкий запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему принадлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако, неизвестные, как оказалось, участники спецгруппы МГБ, доставили Дембицкого в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании Дембицкого с поличным.
После ареста Дембицкого, в Военную Прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запугавшие и спровоцировавшие ее мужа.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает, следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование, неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого такого случая во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов «УПА», участники спецбоевок МГБ, занимаются антисоветской пропагандой и агитацией.
Однако, серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом.
Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья.
Как показало расследование, проведенное Управлением Охраны МГБ Ковельской ж. д. по делу Ногачевского Ф. И. и других, спецгруппа Ровенского Областного Управления МГБ в составе «Стенового», «Верхового» и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района, Ровенской области антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания, якобы для нужд «УПА».
Не говоря уже о том, что подобная «деятельность», которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в Западных областях Украины,— кто может поручиться за то, что «обработанные» таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние.
Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ, даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью.
Например. В ночь на 13 сентября 1943 года в с. Ставки, Ровенского района, Ровенской области, участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки Кучинец Лидией Фадеевной, являющейся секретным сотрудником органов МГБ.
Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гражданки Кучинец Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ — Парфенюк Н. В. и Грицай С. И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны начальника РО МГБ майора Егорова к уголовной ответственности привлечены не были.
Получив данные о причастности Парфенюка и Грицай к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству грданки Кучинец Л. Ф., начальник РО МГБ майор Егоров вызвал Парфенюка и Грицай в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по «оперативным соображениям» отпустил. Воспользовавшись этим, Парфенюк и Грицай, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись.
Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению козинского районного прокурора Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане Швейда Иосиф, Грабовский Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах.
Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются так же оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил:
«Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют».
Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются, как неизбежное зло и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.
Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в Западных областях УССР, создают у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п.
ОУНовские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не ОУНовская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай:
28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский городской отдел МГБ колхозники с. Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда, в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении с. Слободка-Рихтецкая.
Фактически это была не ОУНовская банда, а спецбоевка Тернопольского Областного Управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского городского отдела МГБ, откуда для ликвидации «банды» на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменев-Подольского военного училища МВД.
Эта «операция» закончилась тем, что в результате аварии автомашины, были убиты офицеры — старший лейтенант Харченко И. П. и лейтенант Кирпачев В.М., а 16 офицеров и шофёр — солдат Кондрацкий получили телесные повреждения.
Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно было бы продолжать, но материалы, которыми располагает Военная Прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако, не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.
Больше того, если Военная Прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваються не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушавших закон, сколько различные поводы для того, чтобы \"опровергнуть\" факты,сообщенные Военной Прокуратурой и заволокитить раследование.
Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная Пркуратура сообщила в МГБ УССР ещё в начале октября 1948 года, но тем не менее, преступники были арестованы только в феврале с.г.,причём, до ареста их начальник Управления МГБ по Ровенской области товарищ Шевченко пытался \"опровергнуть\" факты, вскрытые Военной Прокуратурой, и убедить Секретаря Ровенского обкома КП(б)У товарища Бегма, что эти факты, якобы, расследовались и не нашли потверждения.
Органы МГБ, под руководством партии,проводят огромную работу по выкорчёвыванию остатков украинско-националистического, бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.
Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановления СНК СССР и ЦК КВП(б) от 17 ноября 1933 года и постановления ЦК КП(б)У от 28 января 1943 года на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Поэтому, как комунист, для которого партийные решения являються незыблемым законом жизни, ясчитаю своим долгом о приведённых выше фактах доложить Вам.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа
полковник юстиции Кошарский\".

блин плохо что мой комп умер нашел бы быстрее. если интересно еще много найду по этому поводу. у вас в россии в архивах больше хранится чем здесь но к сожалению все засекречено до сих пор

Link Complain Quote  
  shadow
shadow


Messages: 2391
15:36 02.08.2007
igels писал(а):
>> кстати, ссылочка на текст присяги
>
>
> тут автор мягко говоря лукавит. это подлинный текст присяги нахтигаля. которая не была принята пока в нее не внесли изменения. гитлера убрали, добавили украину.
quoted1

Т.о. получаем, что исключив Гилера меняется смысл? А разве \"верно и преданно служить немецкой армии\" не означает \"верно и преданно служить фюрреру\"? или фюррер отдельно, армия отдельно...?
> к сожалению у меня вместе с системой полгода назад умерла вся инфа, постараюсь найти фотографию второй присяги, но там по украински...
quoted1

Ну ни чё, у меня с системой один раз моя разработка похоронилась со всей документацией к ней (слава флагу была копия двухнедельной давности, хоть не всё восстанавливать пришлось)
> но в любом случае нахтигаль и галичина это не упа
quoted1

...
Link Complain Quote  
  shadow
shadow


Messages: 2391
15:46 02.08.2007
г-н Ёжик
\"докладная записка\"

Сейчас столько \"рассекреченных архивов\", что диву даёшься, и естественно, что у каждой \"рассекретки\" есть свои заказчики в т.ч. и политические.
Лично я мало доверяю даким вот \"докладам\" и \"рассекреченным архивам\", особенно появившимся в интернете.
Не обижайся.
Link Complain Quote  
  igels
igels


Messages: 33660
15:48 02.08.2007
> Т.о. получаем, что исключив Гилера меняется смысл? А разве \"верно и преданно служить немецкой армии\" не означает \"верно и преданно служить фюрреру\"? или фюррер отдельно, армия отдельно...?
quoted1
конечно нет. если говорить о нормальном демократическом государстве то армия это армия государства а не правительства. гермения 41 это конечно армия правящей партии... согласен, но всеже изменения в присяге говорят о целях людей служивших в нахтигале многое...
Link Complain Quote  
  (777)
===


Messages: 184
16:10 02.08.2007
Kін писал(а):
>
> (777) писал(а):
>
> Нет понятия \"клятой России\"... Есть понятие \"Россия, которая хочет возродить Империю\"...
quoted1

Кин, дружище, бред пишешь !... Не хочу отвечать !... Какую империю ? Российскую, СССР ?... Какого года ?... Откуда это ?... Кто научил ?...
> Ты за такую Россию?
quoted1

За очень сильную и очень богатую... И пусть Украина будет богаче, лишь бы она не была враждебной...
> А украинских истриков ты не трожь - у вас до сих пор не рассекречены архивы ФСБ, у вас до сих пор призывы не трогать \"официальную\" историю СССР, которая была написана советскими историками, по заказу Партии...
quoted1

Ну и что , что не рассекреченны ?... Вот ваши \"историки\" и упражняются в своих \"изысканиях\", пока не открыта вся правда...
Кстати, хочу уточнить... Советская история, та, которая по заказу партии, писалась только для русских ?.... Типа предвидя грядущие события ?... Так что ли ?... Уж очень удобно для \"новоисториков\" Украины ... Сразу все и вся объясныет... А что не понятно, то это там, в \"закрытых архивах\"... Поди прочитай и выведи каналью на чистую воду...!
> По этому пользуйся возможностью и читай, что действительно творилось при СССР, и не удивляйся, почему воин УПА стрелял в \"доброго чекиста\"...
quoted1

Как можно не удивляться предательству ?... Даже не этому \"подвигу\", а тем, кто это называет доблестью !!!...
Ты пойми, что в тяжкие времена на поверхность всегда выходит \"пена\".... А кому-то это кажется \"наваром\"...
>
>
>> .\\\\\\ А заодно и деятельности таких структур, как ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ по претворению в жизнь линии партии Ленина-Сталина\\\\\\
>>
>> Эти структуры чисто русские ?... В Харькове, Киеве, Львове в НКВД одни \"москали\" были ?...Или только украинцы ?... А простой люд только от них и страдал ?... Ну-ну ...
quoted2
>
> Это порождение советской системы.
quoted1

Правильно, советской... Т.е. нашей с вами, бывшей... Или \"отмазаться\" хотите ?... Если нет, то несите крест вместе со всеми... А то \"белая кость, голубая кровь\"...
> Ты знаешь, кто такой \"москаль\", прежде чем бросаться таким термином и проецировать его только на россиян?
> Тебе объяснить, чтобы ты впредь не задавал глупых вопросов?
quoted1

Да брось ты, право дело... Твои \"доблестные историки\" уже зомбировали молодежь Украины... Им и доказывай , что есть \"москаль\"... Для них \"москаль\" и россиянин одно и тоже...
>>>
Expand message beginning

>> Наблюдается ли подобное на Украине по отношению к русскоговорящим ?... Щас ! Раскатали русские свою губу !....
>> Но сравнивать, когда это выгодно, мы могем .... Так, что ли, Кин ?....
>>
quoted2
>
> А на каком русскоговорящие говорят на Украине?
> Ты тоже образованный человек... Подумай...
quoted1

Я ж тебе про перспективу... А она плачевна... Зачем защищаешься сегодняшним днем ?...
Expand message beginning

> А ты выражаешь не СВОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ?
> ТВОИ ПОСТЫ НЕ СОЛИДНЫ????
> Так не пиши...
quoted1

Только свое ... Но я в отличии от этого, идиотом выставленного собеседника, могу и дальше вести разговор, и что-то объяснить и что-то доказать... А он ?... А он так и остался в дураках... Ум-м-но !... И очень весомо !..
Expand message beginning

>
Expand message beginning

>> Нет, конечно же...Это не бандит, который в цыпках и чириях, сидит в яме с водой, прячась от людского гнева ( Кстати украинского ... Но вам сейчас это выгодно забыть )... Он не бандит, когда сжигает всю семью в хате только за то, что они хотят мирно жить и пахать землю, чтоб что-то есть зимой.... И конечно же он не бандит, когда стреляет в спину солдатам, и не только русским, но и своим, из кустов, думая о себе как о \"патриоте\"... И он даже не понимает что на вылете из груди этих солдат эта пуля вышибает настоящие боевые ордена и медали, по настоящему заслуженных против фашизма....
>> И ты сравниваешь этих солдат с этими \"землеройками\" ?... Ты думаешь это \"патриоты\" ?...
>>
quoted2
>
> Так финны тоже были не правы, стреляя в советских солдат?
> Ты думаешь, о чем ты пишешь?
quoted1

А ты думаешь ?... Разве 99% финнов воевало вместе с советскими солдатами против общего врага ?... А остаточный процент был , якобы, \"патриотом\" ?... И он, этот процент ( да какой процент ?), грабил и убивал своих, чтоб прожить в лесной норе и не быть казненным за свои преступления ?... И разве мы в Финляндию шли как на свою землю ?...
Брось, Кин, кого защищал твой бандеровец ?... Кроме своей жизни ?... А возьми Гитлер верх, он, бандеровец, и отличался бы только наличием плети в своих руках... От нас... Вовремя не принявших \"правильную\" сторону...
> Поляки тоже были неправы, стреляя в советских солдат при захвате Польши в 39 году?
quoted1

А они при чем ?... Если хочешь, то они пожинали плоды... Да и наша с тобой (!) страна возвращала свои земли... Момент был подходящий...
Expand message beginning

> Так может и вьетнамцы были неправы, воюя с американцами на своей земле???
>
> Ты думаешь, что ты пишешь?
quoted1

Ну а эти-то при чем ?.... Что, советские войска освобождая Украину от немцев (заметь - свою территорию) были ее оккупантами ?...
Ты что пишешь-то ?...
Expand message beginning

> Кк-то интересно получается - с душком все вокруг оказываются...
> Не странно, нет?
> Что за комплекс такой?
quoted1

Это диво !... Все были в \"ГУЛАГе\" кроме русских !.... А особенно украинцы !...Ну конечно же !... Свой учебник, своя рука, свой \"историк\"... Но в любом случае хорошо, что хоть несколько \"патриотов\"-бандеровцев было вне ГУЛАГА... При этом, Кин, наплевав на истинных героев-украинцев и живущих и почивших...
>
Expand message beginning

>>
>> А знаешь, что такое украинское сознание ?... Это когда нет национальных героев без \"клятой\" России... Ну так сложилось в вашей жизни !... Что есть хорошего на Украине, то не без участия России.... Вся история !!... Ну как жить-то вам !?...
>> И вот тут-то , из-за \"безрыбья\", вы и хватаетесь за любое громкое имя, лишь бы оно было ненавистно России...И раздуваете его до нужных размеров... Все понимают, что это необходимо для вас как воздух... Но надо и совесть иметь...
quoted2
>
> 777, ты не в курсе, что на Украине не снесено ни одного памятника советскому солдату, ты не в курсе, что именами геровев ВОВ названы улицы, дома, школы? И не только героев ВОВ, а и героев-афганцев?
> Так кого ты лечишь?
quoted1

Особенно \"героя\" Дудаева... Уроды которого сожгли детей в Беслане... Но это же было не на Украине, и это можно тогда объяснить....
Кстати, поправь меня если я не прав... Не с этими ли арабскими вояками ваши ребята-украинцы резали нашим парням горло ?.... Может лет так через .. и в их честь улочку назовешь ?... Я и сейчас объяснение подберу... Хотя и сами справитесь...
> Про какую совесть ты говоришь? Посмотри внутрь себя, у тебя есть совесть такое писать?
>
quoted1
Пусть, Кин, я и пишу жестко и для кого-то больно...Но я пишу тебе не как враг... И я тебя не оскорбляю... А обижаться на меня, это , конечно же, твое право...
Но стоит ли ?...

Link Complain Quote  
  igels
igels


Messages: 33660
16:11 02.08.2007
> Сейчас столько \"рассекреченных архивов\", что диву даёшься, и естественно, что у каждой \"рассекретки\" есть свои заказчики в т.ч. и политические.
> Лично я мало доверяю даким вот \"докладам\" и \"рассекреченным архивам\", особенно появившимся в интернете.
quoted1
это из архива нашего кгб. у документа есть номер и известно где он хранится. если не верите то можете даже получить к нему доступ если будете в киеве. там еще много чего интересного. но самое интересное у вас в москве под ключом
Link Complain Quote  
  igels
igels


Messages: 33660
16:24 02.08.2007
> Ну а эти-то при чем ?.... Что, советские войска освобождая Украину от немцев (заметь - свою территорию) были ее оккупантами ?...
quoted1
ну хорошо не оккупанты, а как назвать? освободители? которые устраивают голод и расстрелы своему народу. как можно их охарактеризовать?
мне кажется если я приду в ваш дом и махая мандатом заберу ВСЕ что есть обрекая на голод семью, а вас отправлю в сибирь снег убирать, то уж моральное право стрелять в меня Вы получите...
Link Complain Quote  
  (777)
===


Messages: 184
16:50 02.08.2007
\"Ежик\", обязательно отвечу, но позже... Выхожу...
Link Complain Quote  
  shadow
shadow


Messages: 2391
17:08 02.08.2007
igels писал(а):
>> Сейчас столько \"рассекреченных архивов\", что диву даёшься, и естественно, что у каждой \"рассекретки\" есть свои заказчики в т.ч. и политические.
>> Лично я мало доверяю даким вот \"докладам\" и \"рассекреченным архивам\", особенно появившимся в интернете.
quoted2
>
> это из архива нашего кгб. у документа есть номер и известно где он хранится. если не верите то можете даже получить к нему доступ если будете в киеве. там еще много чего интересного. но самое интересное у вас в москве под ключом
quoted1

Любую бумажку подделать можно. Благо пишушие машинки ещё существуют, а печать - печат тоже не выкидываются...
Понимаете, здесь вопрос один - игра в \"верю-не верю\". ИСтория подделывается под угоду существующей власти и существующему гос.направлению.
Кстати, ссылочка (не только о \"Галитчине\")
http://www.otechestvo.org.ua/main/20077/1009.ht...
Link Complain Quote  
  Kіn
Keane


Messages: 1626
17:22 02.08.2007
(777) писал(а):
Expand message beginning

> Кин, дружище, бред пишешь !... Не хочу отвечать !... Какую империю ? Российскую, СССР ?... Какого года ?... Откуда это ?... Кто научил ?...
>
>
quoted1


Ну да ладно, может погарячился... Признаю...
Принял тебя за одного из \"монархических империалистов\"...
Выбач, дружэ...
Expand message beginning

> За очень сильную и очень богатую... И пусть Украина будет богаче, лишь бы она не была враждебной...
>
>
quoted1

Ай, 777, красивые слова говоришь... Красивые... Только вот не тебе, к сожалению дано вести внешнеполитический курс современной России, а тем, кого ты к сожалению поддерживаешь, а поддерживая их, автоматически становишься противником и не только мне...
Пока Россия будет притязать на роль \"собирательницы земель\", пока мы и не сможем найти с тобой общий язык на этом поприще...
Блин, о бабах гораздо легче болтать... Почему такая несправедливость - ведь женщины, это гораздо сложнее чем политика?
Expand message beginning

> Кстати, хочу уточнить... Советская история, та, которая по заказу партии, писалась только для русских ?.... Типа предвидя грядущие события ?... Так что ли ?... Уж очень удобно для \"новоисториков\" Украины ... Сразу все и вся объясныет... А что не понятно, то это там, в \"закрытых архивах\"... Поди прочитай и выведи каналью на чистую воду...!
>
>
quoted1

777 - я ни разу не сказал, что в наследии СССР виноваты только русские. Как я мог такое сказать, помня с чего и где начинали Хрущев и Брежнев - это только двое, не трогая остальных лидеров СССР.
Не шей мне, как портной, пожалуйста русофобства...
Партийные историки писали это под советских людей - именно под советских.
Украинский национализм, еще со времен Революции был огромным чиряком, вначчале на теле Империи, а потом на теле СССР - почитай высказывания Ленина, Троцкого, Сталина...
Вы готовы канонизировать Врангеля, который прошелся по Украине смерчем, но не можете простить Петлюру, хотя этот воевал за Украину и против Врангеля в том числе...
Знаешь почему?
Петлюра был националистом. При чем украинским националистом - это при Союзе всегда была политическая статья, либо политическое поругание и клеймение его имени...
Нестор Махно - кремень-мужик, один из ПЕРВЫХ КАВАЛЕРОВ Ордена Красной Звезды...
Ты на секундочку предствавь себе, какие чудеса храбрости необходимо проявить, чтобы стать одним из ПЕРВЫХ КАВАЛЕРОВ Ордена Красной Звезды!!!
Представил? Везет тебе, я до сих пор представить не могу...
Что ты знал о Махно со школы?
Махно - это просто бандюган - это тебе авторитетно заявляли советские историки...
Так вот, благодаря РАССЕКРЕЧЕННЫМ АРХИВАМ НА УКРАИНЕ, мы могли только узнать, что это за человечище такой Нестор Махно.
А ты лепечешь что-то про раскрытые архивы...

\"Власть порождает паразитов. Да здравствует анархия!\" Нестор Махно.
Expand message beginning

> Ты пойми, что в тяжкие времена на поверхность всегда выходит \"пена\".... А кому-то это кажется \"наваром\"...
>
>
quoted1

Какое предательство может быть у Бандеры или Шухевича по-отношению к советским воинам?
Expand message beginning

> Правильно, советской... Т.е. нашей с вами, бывшей... Или \"отмазаться\" хотите ?... Если нет, то несите крест вместе со всеми... А то \"белая кость, голубая кровь\"...
>
>
quoted1

Я не отмазываюсь, 777, я тебе рассказываю про УПА то, чего ты не знаешь...
Expand message beginning

> Да брось ты, право дело... Твои \"доблестные историки\" уже зомбировали молодежь Украины... Им и доказывай , что есть \"москаль\"... Для них \"москаль\" и россиянин одно и тоже...
>
>
quoted1

Россиянин - это кацап. Это, как хохол - украинец для россиян.
А москаль - это политический термин...
Expand message beginning

> Я ж тебе про перспективу... А она плачевна... Зачем защищаешься сегодняшним днем ?...
>
>
quoted1

Ты рисуешь переспективу, которая рождена только твоими фантазиями, а пытаешься выдать ее за сермягу.
Перспективу рисуют, исходя из сегодняшнего дня, а ты даже не знаешь, что СЕГОДНЯ происходит на Украине.
Я тебе рассказываю про сегодняшний день, чтобы ты перестал давать волю своим безосновательным фантазиям...
Expand message beginning

>
> Только свое ... Но я в отличии от этого, идиотом выставленного собеседника, могу и дальше вести разговор, и что-то объяснить и что-то доказать... А он ?... А он так и остался в дураках... Ум-м-но !... И очень весомо !..
>
quoted1

Собеседник сам ответил на свой вопрос. Стоит ли продолжать дальше?
Человек умно поступил, отказавшись от ненужных уже объяснений...
Expand message beginning

> Брось, Кин, кого защищал твой бандеровец ?... Кроме своей жизни ?... А возьми Гитлер верх, он, бандеровец, и отличался бы только наличием плети в своих руках... От нас... Вовремя не принявших \"правильную\" сторону...
>
>
quoted1


777, не лицемерь - если бы Сталин выиграл финнскую войну, ты бы сейчас с недоумением рассказывал о \"финнских предателях, которые стреляли армейцам в спину, когда они освобождали Финляндию\"...
Кстати, про финнскую агрессию узнали тоже из рассекреченных источников...
Expand message beginning

> А они при чем ?... Если хочешь, то они пожинали плоды... Да и наша с тобой (!) страна возвращала свои земли... Момент был подходящий...
>
>
quoted1

Да знаю, что наша страна возвращала земли.
Знаю я , что она никого не завоевывала - а просто возвращала земли...
Только вот остаются, к сожалению люди, которые и дальше продолжают прибегать к этой формулировке, а потом с удивлением так говорят:
- Что? Чехи взбунтовались? ая-яй, мы столько для них сделали...
Что? Венгры взбунтовались? ая-яй, мы столько для них сделали...
Что? Поляки взбунтовались? ая-яй, а ведь мы столько для них...
Что? Хохлы бунтуют? ая-яй, что только мы для них не сделали...
Ну и что, что мы насильно заняли эти земли - ведь мы столько для них сделали...

А теперь сравни с американскими новостями:

За время установления в Ираке демократического правительства было построено столько-то школ, столько-то больниц, отремонтировано столько-то заводов...

Вот сидит американец СэвенСэвен Сэвен и думает:
\"какие же иракцы все-таки ублюдки, мы для них столько сделали...\"
>>
>> Так может и вьетнамцы были неправы, воюя с американцами на своей земле???
>>
>> Ты думаешь, что ты пишешь?
quoted2
>
quoted1


Конечно думаю, иначе не писал бы...
Expand message beginning

> Ты что пишешь-то ?...
>
>
quoted1

Территория Западной Украины была захвачена советскими войсками в 1939 году...
Как называются люди, насильно захватившие чужую землю?

Ты спрашиваешь, что я пишу?
Expand message beginning

> Это диво !... Все были в \"ГУЛАГе\" кроме русских !.... А особенно украинцы !...Ну конечно же !... Свой учебник, своя рука, свой \"историк\"... Но в любом случае хорошо, что хоть несколько \"патриотов\"-бандеровцев было вне ГУЛАГА... При этом, Кин, наплевав на истинных героев-украинцев и живущих и почивших...
>
>
quoted1

Солженицын \"свой историк\"?????????????????????????????
Без коммнтариев...
Сдаюсь...
Expand message beginning

> Кстати, поправь меня если я не прав... Не с этими ли арабскими вояками ваши ребята-украинцы резали нашим парням горло ?.... Может лет так через .. и в их честь улочку назовешь ?... Я и сейчас объяснение подберу... Хотя и сами справитесь...
>
>
quoted1

Ты хочешь знать мое мнение, или просто констатируешь факт?
На стороне Дудаева воевали и россияне, и было их гораздо больше чем украинцев.
>> Про какую совесть ты говоришь? Посмотри внутрь себя, у тебя есть совесть такое писать?
>
> Пусть, Кин, я и пишу жестко и для кого-то больно...Но я пишу тебе не как враг... И я тебя не оскорбляю... А обижаться на меня, это , конечно же, твое право...
> Но стоит ли ?...
quoted1


Знаю, знаю, 777, несмотря на то, что мы с тобой \"гавкаемся\", это не меняет нашей цели - достучаться друг до друга...
Будем надеяться, что получится...

Link Complain Quote  
  igels
igels


Messages: 33660
17:35 02.08.2007
Expand message beginning

> Понимаете, здесь вопрос один - игра в \"верю-не верю\". ИСтория подделывается под угоду существующей власти и существующему гос.направлению.
> Кстати, ссылочка (не только о \"Галитчине\")
> http://www.otechestvo.org.ua/main/20077/1009.ht...
quoted1

нда. ну что тут можно сказать. одиозные фотки, не более. на плакатах вообще видна очень не качественная работа фотошопа.
первое что бросилось в глаза это правильная подборка современных фашистов. вам ссылку на баркашовцев дать?
очень прошивающая слезу фотка детей примотаны к дереву колючкой. знаете есть такая же с другого ракурса. и о чудо колючки нет, оказалось это сгибы на фото, потом еще правда оказалось что это фото сделано помоему в 25году а австрии. и вошло в 26 в австрийский учебник по криминалистике. а в 70х появилось в польской газете в статье про упа. поляки кста это раскопали. почти по каждой фото есть замечания, почему это жертвы упа, а не немцев АК или даже нквд. знаете у нас в быковне огромная братское кладбище жертв нквд (не меньше бабьего яра), но до 94 считалось это жертвы фашистов... я верю фото если знаю где был сделан снимок, кто сделал. посмотрите на плакаты сами и убедитесь что это фальшивки в основном.
а документ который я выложил рассекречен пару лет назад с массой других. можете не верить, но пока ни кто его не оспорил...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Феномен бандеровца. Sirius писал(а):>>(777) писал(а):>>С кем сравниваешь, Кин ?... С Россией ?... Ты же ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version