Для формирования нормальных межгосударственных отношений между Украиной и Россией, а также взаимоуважительного и доброжелательного общения между двумя народами, украинским и русским, необходимо взаимопонимание не только на уровне здравиц, официальных заявлений и прочих фестивальных проявлений, но и на уровне признания за каждой стороной права на собственную трактовку собственной истории.
Необходимо понимание того, что каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей. И сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в отечественной истории, деятель политики, вооруженных сил, идеологии, экономики, религии может сыграть роль прямо противоположную в истории других стран.
Пройдя смерчем по Азии и Европе, став пугалом для многих народов, Чингиз-хан, он же — Темучин, все равно останется для монголов национальным героем, создавшим империю, превзошедшую своими размерами и Римскую, и Британскую. Кто бы знал о существовании монголов, если бы не хан Чингиз, потрясатель Вселенной? На протяжении столетий монгольская военная мощь была непобедимой, а военное искусство монголов — самым передовым. Именно хан Чингиз осуществил на практике идею стратегического наступления огромными мобильными массами конницы. Он намного раньше, чем немецкий Генштаб, применил стратегию блицкрига.
Хотя, никто не требует от китайцев, индусов, персов, украинцев, грузин, русских всех прочих, ставших жертвами всадников, пришедших с далекой и никому не известной реки Керулен, относиться к Чингизу так же нежно, как монголы. Впрочем, и монголов нельзя лишать права давать собственные оценки Чингиз-хану. Можно, конечно, вспомнить марксистскую схему «справедливых и несправедливых» войн.
В СССР справедливыми считались все войны, которые вела эта страна, а несправедливыми — войны всех тех, кто деяниям Советского Союза оказывал сопротивление.
Испанцы гордятся своими конкистадорами, рыцарями-авантюристами, завоевавшими Новый Свет, а вот индейские народы Америки воспринимают их совсем по-другому. Да и вряд ли сами испанцы очень симпатизируют и отдают должное беспримерному мужеству голландских гёзов, участников национально-освободительного движения, которые в XVI веке вышвырнули испанские войска из «низовых земель» (Нидерланды).
Отношение поляков к А. В. Суворову резко отличается от отношения русских, поскольку полководец успел побывать в Польше и принять участие в подавлении одного из польских восстаний, и особым милосердием не отличался.
Никак у россиян не получается консенсуса и с кавказскими горцами на предмет отношения к генералу Ермолову. Во время боев российских войск с экспедиционным корпусом Шамиля Басаева в Дагестане российское телевидение показало интервью с неким дагестанцем, явным сторонником России, который крыл Басаева последними словами, рассказывая о его наглом поведении в захваченном дагестанском райцентре. Желая максимально заклеймить повстанческого командира, дагестанец сказал: «Он тут, этот Басаев, наглец, расселся как… как.., — наконец рассказчик нашел максимальное оскорбительное для чеченца сравнение, — как Ермолов».
Когда речь идет о крупных исторических деятелях народов, отношения между которыми были сложными, этим народам крайне тяжело установить консенсус, сиречь, единодушие.
Например, вряд ли когда либо украинцы и русские придут к общему мнению о личности Мазепы (весьма отрицательное отношение с русской стороны), личностях Петра I и Екатерины II (весьма отрицательное отношение с украинской стороны).
Кстати, недавно снятый известным украинским режиссером Ильенко фильм «Молитва о Мазепе», который успел произвести сенсацию на некоторых международных кинофестивалях, был весьма недружелюбно встречен в России. Министр культуры этой страны г-н Швыдкой заявил даже о необходимости запрета этого фильма на территории Российской Федерации, о снятии его с российского экрана. Причина? В фильме представлена украинская точка зрения на Мазепу, Петра и взаимоотношения двух народов в этот период. Для контраста: в Украине еще не был запрещен ни один российский фильм, даже скандально знаменитый «Брат-2», несмотря на его агрессивно-антиукраинский характер.
Никто не запретил и не попытался запретить роман Алексея Толстого «Петр I», хотя далеко не все в Украине согласны с такой трактовкой образа русского императора, трактовкой исключительно положительной.
Есть и другие взгляды на эту, мягко говоря, весьма противоречивую личность. Правда, почитатели Петра от этого легко абстрагируются, все прощая монарху за то, что он «служил России».
Увы, не прощается чужим героям, даже если они не менее самоотверженно служили своим странам и народам.
К чужим выдвигаются сверхвысокие морально-этические требования.
А вот о страшной резне, которую учинил Петр I в столице украинского гетмана, вспоминать не любят. В городе Батурине было уничтожено все население, невзирая на пол и возраст. Вся вина этих мирных жителей была в их, говоря позднейшим советским языком, «прописке». Французские и голландские газеты этого времени написали о батуринской бойне, где людей четвертовали, сажали на кол, колесовали.
Написала об этом и издаваемая в начале XVIII века на французском языке львовская городская газета.
Садизм Петра во многом напоминал садизм Ивана Грозного.
Как писал Сергей Соловьев: «Была страшная для Москвы осень 1698 года. На Красной площади, на зубцах городской стены, гнили трупы казненных стрельцов…».
А вот Николай Костомаров: «Петр, как говорят, собственноручно отрубил головы пятерым стрельцам в Преображенском… С 11 октября по 21 в Москве ежедневно были казни… Ломали руки и ноги колесами, другим рубали головы… Сам царь, сидя на лошади, смотрел на это зрелище».
По приказу Петра в пыточном подвале удавили его собственного сына; есть данные, что царь при этом присутствовал…
Есть немало исторических данных о беспробудном алкоголизме Петра, распутстве, диких оргиях. Но все равно — герой. Есть текст письма, написанного послом Франции в России де Кампредоном министру иностранных дел графу де Морвилю, где утверждается, что причиной смерти Петра была, как тогда выражались, «любострастная болезнь», так как монарх был «женонетерпелив».
У царя были очень специфические развлечения. Тот же Костомаров пишет: «Петр приказал вырыть из земли гроб Милославского и привезти в Преображенское на свиньях».
В последние годы Петр превратился во взрывного психопата, страдавшего конвульсиями. Что же касается «процветания страны» всего время, то это скорее легенда, чем истина. Императору в его постоянных завоеваниях было некогда заниматься обустройством, реальным обустройством России. При Петре количество крестьянских дворов уменьшилось на 20%. Свирепствовала уголовщина: «Воры и разбойники ходили целыми шайками, нападали на деревни и монастыри, разбивали и грабили: пойманных обыкновенно вешали. Даже Москва представляла собой, по замечанию фельдмаршала Шереметьева, «вертеп разбойников»: бродяги ходили по улицам…»
Коррупция и воровство были фантастическими. Меншиков, которого Петр бил дубиной за неистребимую страсть к присвоению государственного имущества, несмотря на полную неграмотность, в 1727 г. стал генералиссимусом, а после того, как попал в опалу, был, наконец, пойман за руку. У него конфисковали: «250000 одного столового серебра, 8000000 червонцев, на тридцать миллионов серебряной монеты и на три миллиона драгоценных камней и всякого узорочья…»
Суммы, даже по нынешним временам, астрономические. Конь тогда стоил 10 рублей.
Временами россияне, как бы воспрянув ото сна, видят настоящего Петра: «Знали ли беллетристы 1820-1840 годов об истинном облике Петра? Безусловно, знали… Когда дело доходило до самого Петра, то исторические эрудиции не востребовались. В коллективном парадном портрете первого русского императора, нарисованном в николаевскую эпоху, нет ни одного затемненного мазка. Это — мудрый царь, справедливый благотворитель, добронравный муж, и у нет ничего общего с тем, кто разорил подданных и грабил церкви; кто был столь злопамятен, что приказал вырыть через годы трупы казненных стрельцов и повесить их на площади наново; кто любовался пытками собственного сына…»
Николай Бердяев: «Приемы Петра были совершенно большевистскими. Он хотел уничтожить старую московскую Россию, вырвать с корнем те чувства, которые лежали в основе ее жизни…»
А Константин Аксаков дал такую оценку этому представителю дома Романовых:
«Вся Русь, вся жизнь ее доселе
Тобою презрена была,
И на твоем великом деле
Печать проклятия легла».
И тем не менее он — кумир и предмет обожания многих россиян, а более всего — власти.
Я дал этот пространный исторический экскурс, чтобы показать, насколько «объективны» и «справедливы» бывают народы, но, в первую очередь, официальная историография к своим и чужим деятелям истории. Ведь на фоне всех «чудачеств» (кровавых, главным образом) Петра Алексеевича, Иван Степанович Мазепа выглядит куда как привлекательнее. И понятно, что непредсказуемый садист, изверг и детоубийца мог вызвать у европейски воспитанного гетмана ужас и страх, не за себя лично, а за свой народ.
Кроме этого исторического эпизода, противостояния Петра и Ивана, есть немало других, чрезвычайно болезненных для сознания двух народов.
Это и российско-украинская война 1918-1921 гг., где против Украинской Народной Республики воевала и белая и красна Россия. Это и события голодомора 1932-1933 гг.
Но особенно острой является проблема восприятия русским национальным сознанием национально-освободительного движения 1939-1954 гг. на западных землях Украины под руководством ОУН (Организации Украинских Националистов). Это движение известно русским как «бандеровщина», а феномен, который вынесен в заглавие статьи, принадлежит к числу фундаментальных, базовых конструкций русской ментальности в ее отношении к Украине и украинцам.
«Бандеровщина» в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории.
Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику. Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его «объективным» и «научным» «исследованием» взглядов идейных противников. Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность.
В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил.
На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас. В среде российских историков пока еще не зафиксировано попыток объективно и непредвзято разобраться в этих фактах украинской истории.
«Бандеровец» предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода «антиидеал» Украины, как живое воплощение «плохой Украины» в отличие от идеала хорошей Украины — Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы.
«Бандеровец» — это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как их себе представляет русское сознание.
Это тип антирусский по определению именно из-за своего украинства, из-за максимально резкого и неуступчивого проявления, манифестации своего украинства в формах, что принципиально по своему характеру сопоставимы с формами демонстрации «русскости» русским как представителем державного народа. Однако такое же поведение украинца, которое выступает отражением поведения русского, поляка, немца, венгра как носителей национальной самодостаточности воспринимается русским с его устоявшимися представлениями о «норме» для украинцев как вызов и агрессия, по крайней мере, как потенциальная угроза. Это, в свою очередь, вызывает агрессию со стороны носителя русского сознания, которую он считает спровоцированной. Спровоцированной одним только фактом существования такого «аномального украинского типажа». Вспоминается один показательный случай.. В году так 1975-м — 1976-м (во время обучения автора этих строк на философском факультете Киевского университета) со мной учился студент по фамилии Сандуца. Он был примечателен тем, что во времена, когда все украинское, мягко говоря, не приветствовалось, всегда говорил только по-украински, никогда не переходя на другой язык. Казалось бы, ну, что тут странного? Украинец говорит на своем родном языке.
Точно так же вели себя русские: они всегда и везде говорили только по-русски. И никаких претензий к ним не возникало.
А вышеупомянутого Сандуцу все-таки вызвали в 1-й отдел и попросили перейти на «великий, могучий и свободный». Мягко так, ненавязчиво. Однако, учитывая авторитет ведомства, рекомендация была более чем убедительной. А потом этот человек вообще куда-то исчез. Дальнейшая его судьба неизвестна.
Он демонстрировал свою «украинскость», свое национальное «я» так, как это делали русские. Но, что можно Юпитеру, того нельзя быку». Его абсолютно нормальное для всех народов национальное поведение было воспринято как знак, символ агрессии. Он повел себя так, как украинцу вести себя в СССР, в Российской империи было «не положено». Взял не по чину, не по национальному чину. Его поведение, нарушавшее национальную норму для всех «нерусских», воспринималось как оскорбление, как нарушение установленного порядка и как агрессия против носителей русского языка.
Собственная же национальная агрессивность переносится на другого и приписывается этому другому, что вызывает чувство угрозы и незащищенности. Это очень своеобразная мазохистская агрессивность, когда сам источник агрессии ощущает себя жертвой, нуждающейся в защите и сочувствии, когда в роли «перпетуум-мобиле» агрессивности выступает искусственно возбужденный в себе самом страх и комплекс острой, хотя и не оправданной реальными обстоятельствами, жалости к себе. Яркой иллюстрацией этого тезиса может быть ситуация с «русскоязычными» за пределами Российской Федерации и ее освещение СМИ этой страны с бесконечными жалобами на «ущемления» и «преследования».
«Бандеровец» воспринимается россиянами как метафизическая, почти манихейская угроза со стороны «сыновей тьмы». Однако участие реальных «бандеровцев» в формировании таких представлений было минимальным, остальное сделало само русское сознание с его специфическими, созданными такой же специфической историей, особенностями. Кое-что об этих особенностях можно иногда прочитать у российских исследователей.
Вот что писал петербургский историк, доктор наук В. Е. Возгрин в статье «Беру свои слова обратно» в газете «Голос Крыма» № 23 от 13 июля 1997 года:
«…На этом камне свободно избранных несвободы и деспотизма строилась будущая Россия. Потом укрепились сельские общины, воскрешавшие племенной диктат большинства и презрения к личности, манихейски жесткое разделение мира на «наших» и «ненаших» и соответствующие двойные мораль и нормы общежития (для своих и чужих).
То есть, по сути, аморализм, ставший постепенно одной из самых поразительных черт, которые уже точно «аршином общим не измерить». Сюда же относится и нигилистическое отношение к частной собственности, благодаря которому марксизм, широко известный в Европе, смог укорениться и вырасти в суковатое дерево большевизма лишь в России.
Именно отсюда, полагал я в последних работах, из чисто психологической приверженности к архаике, то есть, к консервации древних коллективно-подсознательных стереотипов, исходят многие исторические и современные беды русского народа. И еще раз подчеркиваю, происхождение и развитие этих национальных черт объясняются отнюдь не некой расовой предопределенностью… они благоприобретены в результате того самого особого русского пути прогресса, наличие которого, кажется, никто не отрицает».
Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что «бандеровщина» была самым обычным национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в 1918-1921 гг.
Но такое признание будет требовать и определения места и роли самих россиян в этом процессе. А такое определение вряд ли будет очень комплиментарным.
Поскольку «бандеровское» движение было объективно направлено против имперских интересов России, было эффективным, хорошо организованным, последовательным и непримиримым, таким, от которого нельзя было откупиться очередным протекторатом или доминионом — оставался только путь его пропагандистской демонизации, хотя типологически это движение не отличалось принципиально от антифранцузского движения в Алжире или антианглийского в Ирландии.
Представления широкой российской общественности об эпопее ОУН-УПА сводятся к совокупности мифологем: сотрудничество с гитлеровским режимом, зверства, патологическая русофобия. Элемент невежества, сознательно сформированный Агитпропом, тут, безусловно, присутствует.
Об этом свидетельствует тот факт, что, казалось бы, профессиональные «борцы с «бандеровщиной», как правило, не могут назвать имена деятелей этого движения, кроме, ясное дело, самого Степана Бандеры, абсолютно не информированы на предмет конкретных событий, документов и т. д.
Это фобия неизвестного, а потому еще более ужасного. Работа же с документами раскрывает другую картину. Например, тот же Степан Бандера никогда не страдал русофобией, неприятием русских как таковых только за то, что они русские. Не страдал он таким отношением к полякам, венграм, румынам, евреям. Его отношение к другим народам определялось отношением этих народов к независимости Украины. Интересно, как он сам определял статус русских в будущем самостоятельном украинском государстве:
«Требование полной лояльности по отношению к Украине и ее освободительной борьбе стоит на первом месте. Тем русским, которые отвечают этим требованиям, следует гарантировать и обеспечить полное и всестороннее равноправие во всех гражданских правах и полную свободу их национального развития, соответственно международным принципам относительно национальных меньшинств. Это же относится к другим национальным группам в Украине».
Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то таковых «необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и методами, в соответствии с международными правилами».
Такое отношение к национальным меньшинствам существует во всех странах, которые принято называть цивилизованными. К лояльным гражданам — предельно лояльное, к нелояльным — нелояльное. Антигосударственная деятельность не приветствуется нигде.
Что касается взаимоотношений ОУН с Германией, прежде всего, надо прямо и честно признать исторический факт сотрудничества СССР с Берлином. И не только СССР. Англия и Франция в лице своих лидеров Чемберлена и Даладье посредством мюнхенского сговора отдали на растерзание Гитлеру Чехословакию, единственное демократическое государство на востоке Европы. Это было не просто сотрудничество, а соучастие в преступлении.
Советский Союз вместе с Гитлером напал на польское государство. Это — соучастие в преступлении. И в период с 1939-го по 1941 г. СССР был стратегическим союзником гитлеровской Германии, обеспечивающий ее потребности в энергоносителях, сырье, хлебе и т.д. Без этой всесторонней помощи и поддержки Гитлер не смог бы так успешно воевать в Западной Европе и на Балканах, а его флот (подводные лодки и рейдеры) столь успешно противостоять флоту Ее Величества.
Между прочим, именно в 1939-м, когда вслед за Красной Армией в Западную Украину вошли спецподразделения НКВД, члены ОУН стали подвергаться массовым репрессиям, что заставило их бежать в немецкую зону оккупации Польши.
После 22 июня 1941 г. изгнанники возвращаются в Западную Украину. 30 июня 1941 г. во Львове они провозглашают Акт восстановления независимости Украины, имея, таким образом, в виду преемственность с Украинской Народной Республикой и Западно-Украинской Народной Республикой. Но они сразу же оговаривают, что это лишь первый этап, а основное провозглашение восстановления украинской государственности должно состояться в Киеве. Берлин требует от Степана Бандеры отозвать Акт независимости. Бандера и его соратники отказываются. Руководство ОУН арестовывается немцами, часть членов руководства расстреливается, часть отправляется в концлагеря. Степан Бандера становится узником концлагеря Заксенхаузен аж до 1944 года. Поэтому реальным лидером борьбы за независимость Украины становится командующий Украинской повстанческой армией генерал-хорунжий Роман Шухевич (псевдоним — Тарас Чупринка), сын известного историка и этнографа.
Немецкие власти начинают массовый террор против ОУН, идут расстрелы и повешения украинских националистов. ОУН не остается в долгу и начинает вооруженные действия против вермахта, войск СС и других оккупационных сил Германии. В концлагере Аушвиц (Освенцим) фашисты уничтожают двух родных братьев Бандеры. Немецкие военные архивы (прежде всего, архив в городе Кёбленц) хранят множество рапортов офицеров вермахта, гестапо и СС о нападении на вверенные им части «украинских националистических банд». Интересно, что подобные ярлыки по адресу УПА встречаются и в советских документах. Удивительное единодушие…
В 1944 г., когда немецкие войска покидают Украину, Степана Бандеру освобождают, поскольку Германия утратила интерес к Украине, и лидер ОУН уже не представляет для рейха опасности. Теперь Бандера уже не проблема Гитлера, он — проблема Сталина.
Перед освобождением немецкая сторона предложила лидеру ОУН подписать соглашение о перемирии и сотрудничестве УПА с Германией, обещая взамен оружие и амуницию для украинских повстанцев. Это не были переговоры равноправных сторон. Германии противостоял бесправный узник концлагеря, с которым можно было сделать все, что угодно. Для Бандеры это были переговоры с «петлей на шее». Однако узник отказался от сотрудничества с Германией. Так что на фоне сотрудничества Сталина с Гитлером «сотрудничество» с Гитлером Бандеры выглядит совсем иначе.
Что же касается «зверств», то на войне, к сожалению, это явление распространенное. Кстати, жертвами зверств НКВД и советского государства стали многие жители Западной Украины, более 1 млн. человек. Это сотни тысяч расстрелянных, замученных в концлагерях ГУЛАГа, погибших в сибирской ссылке. Но вот об этих зверствах советская пропаганда всегда умалчивала.
Тут есть еще один вопрос. УПА была партизанской армией, которая действовала в Западной Украине с 1942-го по 1954 год, а отдельные отряды до середины 60-х. Любая партизанская армия критически зависит от поддержки местного населения. Ни одна такая армия не сможет существовать среди ненавидящих ее местных жителей. А тот, кто творит зверства, очень быстро становится объектом ненависти. Значит, что-то тут у коммунистических пропагандистов не сходится. Впрочем, зверства и преступления против западных украинцев были, и об этом рассказывают некоторые интересные советские документы. Вот, например, такой.
«Совершенно секретно.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.
Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.
Например:
1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они «выдавали органам МГБ украинских людей».
На основании полученных таким провокационным путем «материалов» они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.
Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.
Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: «Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют». Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский».
Интересно, сколько подобных акций МГБ было списано на «зверства» «бандеровцев»? Советский военный прокурор утверждает, что это были далеко не единичные случаи. Это была хорошо организованная массовая кампания террора под видом «бандитов» националистического подполья. Между прочим, подобная тактика не являлась изобретением названного периода. Сохранилось письмо В.И. Ленина, датированное началом 20-х годов (уже неоднократно цитировавшееся в прессе), где он рекомендует красным войскам на плечах отступавших белогвардейских отрядов ворваться в Эстонию, перевешать как можно больше офицеров, попов, чиновников, полицейских, а потом все это на белых и списать. Так что все происходило в русле старой большевистской традиции: провокации, ложь, клевета.
Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ.
«Совершенно секретно.
Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.
26.07.1945 г. №8/156451.
Сообщение
об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.
Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.
В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.
Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).
В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.
По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.
В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт. ).
В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую «свиту» вымышленного бандитского руководителя.
По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.
Нарком внутренних дел УССР — Рясный».
Хочется обратить внимание читателя на выделенную мной фразу наркома, где он говорит о том, что своих агентов они проверяли на убийствах населения, сочувствовавшего ОУН-УПА. Заметьте, не сотрудничавшего, не помогавшего, а всего лишь сочувствовавшего ОУН-УПА. А если учесть, что сочувствовали в Западной Украине очень многие, подавляющее большинство, то и убивать можно было всех без разбору. Что и делалось. И послания отдельных военных прокуроров, которые пытались как-то ограничить этот беспредел, ничего изменить не могли.
Ну а жертвы многочисленных экзекуций НКВД-МГБ, как всегда, списывались на «зверства» «бандеровцев». А потом подключался мощный аппарат агитпропа и легенды о массовых «зверствах» ОУН-УПА распространялись от Житомира до Курильских островов. Советским людям лгали постоянно, организованно и профессионально.
И почему-то даже те люди, которые считают себя демократами, антикоммунистами и антисталинистами, продолжают транслировать еще сталинского закваса пропаганду о «бандитах» ОУН-УПА. А между тем «бандитами» были все, кто сопротивлялся большевистскому террору. От отравленных боевыми газами тамбовских крестьян, доведенных до отчаяния коммунистическими грабежами и насилиями и восставших под предводительством Антонова, до узбекских дехкан, которые ну никак не хотели принимать красные порядки. Эти, считающие себя демократами люди, почему-то не дают себе труда подумать: мог ли режим, уничтожавший собственный народ, вести себя лучше в Западной Украине? И что должны были делать западные украинцы: покорно, как бараны на бойню, идти в сталинские ГУЛАГи? А они вот взялись за оружие и стояли насмерть. И потому — «бандиты». Понятно, почему так люто ненавидят ветеранов ОУН-УПА коммунисты. Они ведь мало где получали такой серьезный отпор. Партийный актив чувствовал себя в Западной Украине уж очень неуютно. И пережитый ими страх до сих пор делает их самыми рьяными носителями соответствующих догм агитпропа, в первую очередь жуткого образа «бандеровца», который должен вызывать страх, ненависть и отвращение на физиологическом уровне. Этот более чем сомнительный в своей основе образ очень активно и, увы, успешно используется антиукраинской пропагандой как своего рода «страшилка» для этнических русских в Российской Федерации и Украине и для определенной части украинцев востока и юга. Это облегчается тем, что в названых регионах толкование истории украинского национально-освободительного движения отдано на откуп антигосударственным силам разной направленности, в первую очередь, коммунистам.
В их толковании, как и в большинстве российских публикаций (практически во всех), «бандеровцы» предстают как мастера самых изощренных пыток (хотя, в действительности, именно они часто были жертвами таковых), как носители зверских инстинктов, специалисты по разным издевательствам над русскими, евреями и поляками. Два последних этноса вряд ли вызывают искреннее сочувствие пропагандистов, но обязательно называются для придания «зверствам» большей универсальности.
Что касается трагических событий на Волыни и в Галичине, то они были спровоцированы польской Армией Крайовой (АК). Поляки организовали этнические чистки, а на Львовщине такие чистки имели геополитический характер: АК стремилась создать сплошной коридор польских сел от Кракова до Львова. С этой целью наносились систематические удары по украинским поселениям. УПА предложила АК прекратить эти акции и начать переговоры. Реакции не последовало. Тогда УПА по методу «клин клином» нанесла удар по польским селениям. После этого руководство АК пошло на переговоры с украинцами. Кого больше винить в этой ситуации: АК или УПА? Кстати, АК в Польше давно признана героической организацией, хотя она изрядно «пощипала» польских коммунистов.
Одновременно антиукраинские пропагандисты последовательно и принц
12:36 02.08.2007
боюсь форумчане не осилят. букоф многа
12:41 02.08.2007
igels писал(а):
> боюсь форумчане не осилят. букоф многа
Знаю, знаю, Йож, но пусть уж постараются, а то все у них уж очень просто выходит...
13:40 02.08.2007
\\\\\\P.S.
Кстати, а почему бы не создать комиссию по изучению деятельности КПСС/КПУ? И поручить Институту истории Украины сделать предварительные исторические выводы о последствиях для Украины работы этой организации\\\\\\
Получилось бы хорошая комиссия... Да и этой \"организации\" можно вставить... Но только не украинским историкам !... Побойся бога, Кин !.... Все перевернут, и останется в виновниках одна \"клята\" Россия ...
.\\\\\\ А заодно и деятельности таких структур, как ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ по претворению в жизнь линии партии Ленина-Сталина\\\\\\
Эти структуры чисто русские ?... В Харькове, Киеве, Львове в НКВД одни \"москали\" были ?...Или только украинцы ?... А простой люд только от них и страдал ?... Ну-ну ...
\\\\\\P.P.S.
И наконец, для баланса и справедливости мне бы хотелось процитировать некоторые письма от русских людей, полученные моим коллегой, постоянным ведущим передачи «Якби ми вчились так, як треба…» на Украинском радио профессором Анатолием Погрибным.
Вот письмо от киевлянина А. Васильева:
«Ах, как мы, русские, боимся украинского национализма! Но националист — это человек, который любит свой народ, бережет свою культуру и язык. Поэтому все китайцы (в Китае) — националисты, все немцы (в ФРГ) — националисты, все русские (в России) — националисты. И т.д. Так почему же когда украинец на своей земле заговорит по-украински, мы его, как нацисты, травим?»\\\\\\
С кем сравниваешь, Кин ?... С Россией ?... Ты же образованный человек, знаешь, сколько народностей проживает в моей стране...И у каждого народа жив и процветает свой язык !... Наблюдается ли подобное на Украине по отношению к русскоговорящим ?... Щас ! Раскатали русские свою губу !.... Но сравнивать, когда это выгодно, мы могем .... Так, что ли, Кин ?....
\\\\\\А вот письмо М. Мартынова из Харькова:
«Как-то в разговоре с одним демократом местного розлива зашла речь о формированиях ОУН-УПА. — Это бандиты! — безапелляционно выпалил собеседник. — Да, да, — поддакнул я, — проходу от них не было в Подмосковье. — Почему в Подмосковье? — непонимающе уставился он на меня. — Они же действовали в Западной Украине. — Разве? — притворно удивился я. — Но тогда позвольте спросить: кто туда звал советских? Не они ли вломились туда и стали насаждать свои порядки? Да ведь каждый в таком случае должен всеми способами защитить собственный дом.\\\\\\
Частное мнение... Грех брать за основу... Собеседник изначально выставлен идиотом...Или давай, Кин, я выступлю в роли отвечающего ... Хочешь осмею первое лицо ?... Не солидно, Кин, выставлять подобное...
\\\\\\ Итак, кто же бандит — тот, кто защищает свой дом, или тот, который в него врывается?\\\\\\
Нет, конечно же...Это не бандит, который в цыпках и чириях, сидит в яме с водой, прячась от людского гнева ( Кстати украинского ... Но вам сейчас это выгодно забыть )... Он не бандит, когда сжигает всю семью в хате только за то, что они хотят мирно жить и пахать землю, чтоб что-то есть зимой.... И конечно же он не бандит, когда стреляет в спину солдатам, и не только русским, но и своим, из кустов, думая о себе как о \"патриоте\"... И он даже не понимает что на вылете из груди этих солдат эта пуля вышибает настоящие боевые ордена и медали, по настоящему заслуженных против фашизма.... И ты сравниваешь этих солдат с этими \"землеройками\" ?... Ты думаешь это \"патриоты\" ?...
\\\\\\Я русский человек, и я низко кланяюсь бойцам ОУН-УПА, это настоящие герои; в отличие от многих, они не пошли покорно в ГУЛАГ, а сопротивлялись до конца».\\\\\\
Красивое заявление, но с \"душком\"... На подставу смахивает... Причем на дешевую... Но в любом случае, автор думает, что все украинцы (!) пережили Гулаг, а только УПА, как \"не покорные\" его избежали... Ну не смешно, разве ?... Кин, все украинцы в \"ГУЛАГе\" были ?... Тогда зачем писать такое ?...
\\\\И это тоже русское сознание\\\\\\
А знаешь, что такое украинское сознание ?... Это когда нет национальных героев без \"клятой\" России... Ну так сложилось в вашей жизни !... Что есть хорошего на Украине, то не без участия России.... Вся история !!... Ну как жить-то вам !?... И вот тут-то , из-за \"безрыбья\", вы и хватаетесь за любое громкое имя, лишь бы оно было ненавистно России...И раздуваете его до нужных размеров... Все понимают, что это необходимо для вас как воздух... Но надо и совесть иметь...
14:00 02.08.2007
уважаемый 777, про бандитов это хорошо, но приведите пример где бандитов обирающих и убивающих своих местное население поддерживало? упа это партизаны, причем в отличие от советских партизан, им не сбрасывали оружия и продовольствие, и никто не помогал. они жили за счет мирного населения, так как могло угнетаемое ими мирное население поддерживать аж до 54 года бандитов?
> С кем сравниваешь, Кин ?... С Россией ?... Ты же образованный человек, знаешь, сколько народностей проживает в моей стране...И у каждого народа жив и процветает свой язык !...
> Наблюдается ли подобное на Украине по отношению к русскоговорящим ?... Щас ! Раскатали русские свою губу !.... > Но сравнивать, когда это выгодно, мы могем .... Так, что ли, Кин ?.... >
А ты, уважаемый, в Украине давно был? Хочешь сказать что в Украине русский язык не процветает? Цветёт и пахнет!
> > А знаешь, что такое украинское сознание ?... Это когда нет национальных героев без \"клятой\" России... Ну так сложилось в вашей жизни !... Что есть хорошего на Украине, то не без участия России.... Вся история !!... Ну как жить-то вам !?... > И вот тут-то , из-за \"безрыбья\", вы и хватаетесь за любое громкое имя, лишь бы оно было ненавистно России...И раздуваете его до нужных размеров... Все понимают, что это необходимо для вас как воздух... Но надо и совесть иметь...
Откуда тебе знать про украинское сознание. Ты сам про Украину что знаешь? Вам постоянно мерещатся заговоры против вашей России. Мне, как украинцу, до одного места происходящее в России, в Парагвае, в Финляндии и т.д. Не нужно засовывать свой нос во внутренние дела другого государства. Делай максимум полезного для своей страны сам, а я буду делать для своей - никто никому не мешает, никто никого не оскорбляет. Вот тут и проявится совесть. Обоюдная.
> Получилось бы хорошая комиссия... Да и этой \"организации\" можно вставить... Но только не украинским историкам !... Побойся бога, Кин !.... Все перевернут, и останется в виновниках одна \"клята\" Россия ... > >
Нет понятия \"клятой России\"... Есть понятие \"Россия, которая хочет возродить Империю\"... Ты за такую Россию? А украинских истриков ты не трожь - у вас до сих пор не рассекречены архивы ФСБ, у вас до сих пор призывы не трогать \"официальную\" историю СССР, которая была написана советскими историками, по заказу Партии... По этому пользуйся возможностью и читай, что действительно творилось при СССР, и не удивляйся, почему воин УПА стрелял в \"доброго чекиста\"...
> .\\\\\\ А заодно и деятельности таких структур, как ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ по претворению в жизнь линии партии Ленина-Сталина\\\\\\ >
> Эти структуры чисто русские ?... В Харькове, Киеве, Львове в НКВД одни \"москали\" были ?...Или только украинцы ?... А простой люд только от них и страдал ?... Ну-ну ... > >
Это порождение советской системы. Ты знаешь, кто такой \"москаль\", прежде чем бросаться таким термином и проецировать его только на россиян? Тебе объяснить, чтобы ты впредь не задавал глупых вопросов?
>«Ах, как мы, русские, боимся украинского национализма! Но националист — это человек, который любит свой народ, бережет свою культуру и язык. Поэтому все китайцы (в Китае) — националисты, все немцы (в ФРГ) — националисты, все русские (в России) — националисты. И т.д. Так почему же когда украинец на своей земле заговорит по-украински, мы его, как нацисты, травим?»\\\\\\ > > С кем сравниваешь, Кин ?... С Россией ?... Ты же образованный человек, знаешь, сколько народностей проживает в моей стране...И у каждого народа жив и процветает свой язык !...
> Наблюдается ли подобное на Украине по отношению к русскоговорящим ?... Щас ! Раскатали русские свою губу !.... > Но сравнивать, когда это выгодно, мы могем .... Так, что ли, Кин ?.... >
А на каком русскоговорящие говорят на Украине? Ты тоже образованный человек... Подумай...
> \\\\\\А вот письмо М. Мартынова из Харькова: > > «Как-то в разговоре с одним демократом местного розлива зашла речь о формированиях ОУН-УПА. — Это бандиты! — безапелляционно выпалил собеседник. — Да, да, — поддакнул я, — проходу от них не было в Подмосковье. — Почему в Подмосковье? — непонимающе уставился он на меня. — Они же действовали в Западной Украине. — Разве? — притворно удивился я. — Но тогда позвольте спросить: кто туда звал советских? Не они ли вломились туда и стали насаждать свои порядки? Да ведь каждый в таком случае должен всеми способами защитить собственный дом.\\\\\\ >
> Частное мнение... Грех брать за основу... Собеседник изначально выставлен идиотом...Или давай, Кин, я выступлю в роли отвечающего ... Хочешь осмею первое лицо ?... > Не солидно, Кин, выставлять подобное... >
А ты выражаешь не СВОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ? ТВОИ ПОСТЫ НЕ СОЛИДНЫ???? Так не пиши...
> \\\\\\ Итак, кто же бандит — тот, кто защищает свой дом, или тот, который в него врывается?\\\\\\ >
> Нет, конечно же...Это не бандит, который в цыпках и чириях, сидит в яме с водой, прячась от людского гнева ( Кстати украинского ... Но вам сейчас это выгодно забыть )... Он не бандит, когда сжигает всю семью в хате только за то, что они хотят мирно жить и пахать землю, чтоб что-то есть зимой.... И конечно же он не бандит, когда стреляет в спину солдатам, и не только русским, но и своим, из кустов, думая о себе как о \"патриоте\"... И он даже не понимает что на вылете из груди этих солдат эта пуля вышибает настоящие боевые ордена и медали, по настоящему заслуженных против фашизма.... > И ты сравниваешь этих солдат с этими \"землеройками\" ?... Ты думаешь это \"патриоты\" ?... >
Так финны тоже были не правы, стреляя в советских солдат? Ты думаешь, о чем ты пишешь? Поляки тоже были неправы, стреляя в советских солдат при захвате Польши в 39 году?
Так может и вьетнамцы были неправы, воюя с американцами на своей земле???
> > \\\\\\Я русский человек, и я низко кланяюсь бойцам ОУН-УПА, это настоящие герои; в отличие от многих, они не пошли покорно в ГУЛАГ, а сопротивлялись до конца».\\\\\\ > > Красивое заявление, но с \"душком\"... На подставу смахивает... Причем на дешевую... > Но в любом случае, автор думает, что все украинцы (!) пережили Гулаг, а только УПА, как \"не покорные\" его избежали... Ну не смешно, разве ?...
> Кин, все украинцы в \"ГУЛАГе\" были ?... Тогда зачем писать такое ?... > >
Почитай Солженицына... Ах, да он же тоже с душком... Кк-то интересно получается - с душком все вокруг оказываются... Не странно, нет? Что за комплекс такой?
> > А знаешь, что такое украинское сознание ?... Это когда нет национальных героев без \"клятой\" России... Ну так сложилось в вашей жизни !... Что есть хорошего на Украине, то не без участия России.... Вся история !!... Ну как жить-то вам !?... > И вот тут-то , из-за \"безрыбья\", вы и хватаетесь за любое громкое имя, лишь бы оно было ненавистно России...И раздуваете его до нужных размеров... Все понимают, что это необходимо для вас как воздух... Но надо и совесть иметь...
777, ты не в курсе, что на Украине не снесено ни одного памятника советскому солдату, ты не в курсе, что именами геровев ВОВ названы улицы, дома, школы? И не только героев ВОВ, а и героев-афганцев? Так кого ты лечишь? Про какую совесть ты говоришь? Посмотри внутрь себя, у тебя есть совесть такое писать?
> уважаемый 777, про бандитов это хорошо, но приведите пример где бандитов обирающих и убивающих своих местное население поддерживало? упа это партизаны, причем в отличие от советских партизан, им не сбрасывали оружия и продовольствие, и никто не помогал. они жили за счет мирного населения, так как могло угнетаемое ими мирное население поддерживать аж до 54 года бандитов? > >
\"Ежик\", я где-то уже писал... Но сейчас обязательно повторю... Эта война была на полное уничтожение... Или мы или нас... Украина была не \"последней\" в СССР... Прекрасный, крепкий, дружный , вместе с русскими ОСНОВООБРАЗУЮЩИЙ народ... Это вы сейчас себя выставляете жертвой. Но это не так... Никогда русские не обращались с украинцами как с людьми \"второго сорта\"... Это все знают, хотя пишут у вас совсем по другому... Так вот.. Про \"полное уничтожение\"... Все граждане Украины , которые воевали против СССР (и Украины) и были предателями как СССР так и, стало быть, Украины ! А иначе никак нельзя было поделить где враг, а где друг... Или я не прав ?... Сейчас можно делить по другому ?...
Да, сопротивление было до 50-х годов... Но население их так уж и поддерживало... Просто все и вся изымалось.... Сейчас можно это и поддержкой назвать... А какая поддержка, когда самим крестьянам есть было нечего ?.... Может и этих, погибших и убитых бандеровцами вы в список \"голодомора\" снесли ?... Или обобранные селяне, уличенные в лояльности к власти, т.е. желающие работать, в отличие от \"братьев\" , не \"мерли как мухи\" ?...
14:26 02.08.2007
Kін писал(а):
> (777) писал(а): > > Нет понятия \"клятой России\"... Есть понятие \"Россия, которая хочет возродить Империю\"...
Чесслово, не вижу посылок \"возродить империю\"
> Ты за такую Россию?
За свою, в той где я родился и где живу...
> А украинских истриков ты не трожь - у вас до сих пор не рассекречены архивы ФСБ, у вас до сих пор призывы не трогать \"официальную\" историю СССР, которая была написана советскими историками, по заказу Партии... > По этому пользуйся возможностью и читай, что действительно творилось при СССР, и не удивляйся, почему воин УПА стрелял в \"доброго чекиста\"... >
Не все чекисты были \"добрыми\" равно как и не все УПа-шники выбли \"бойцами - героями\". У каждого своя правда и свои примеры. У меня - из истории семьи есть весь нелицеприятные примеры в т.ч. и для УПА..
> > Это порождение советской системы.
...которой нет и больше быть не может.
> Ты знаешь, кто такой \"москаль\", прежде чем бросаться таким термином и проецировать его только на россиян?
МОСКА\'ЛЬ, я́, м. (дореволюц. пренебр.).
Шовинистическое прозвище, прилагавшееся жителями Украины и Белоруссии к русским, представителям Московского государства, а также к солдатам
>
Кстати, между националистом и патриотом есть одна огрооооомная разница. Ладно, определимся с терминами: \"национализм\" - Под Н. можно понимать идеологию, политику, общественную психологию и общественную практику, сущностью которой являются идеи национальной исключительности, обособленности и пренебрежения к другим нациям и народностям
> > Поляки тоже были неправы, стреляя в советских солдат при захвате Польши в 39 году?
А так же они были правы в 20м году, захватывая часть СССР и уничтожая 80 тыс. пленных....????
> > Почитай Солженицына... > Ах, да он же тоже с душком...
Читал я СоЛЖЕницинына.. Чесслово, читая его складывается ошчученьицэ, буд-то пол-страны сидело, а вторая - охраняла сидельцев... Бна, а кто ж тогда работал?
> > 777, ты не в курсе, что на Украине не снесено ни одного памятника советскому солдату, ты не в курсе, что именами геровев ВОВ названы улицы, дома, школы? И не только героев ВОВ, а и героев-афганцев?
Угу, при этом во Львове улица Лермонтова переименована в ул. (по-моему Рузвельта), ещё какая-то (Пушкина что ли) в им Джона Леннона, есть имени Дудаева а так же имени Дж.Буша... Плюс ко всему Бжезинский - почётный гражданин г.Львова Есть данные о сожении бюста Пушкина возле Львовской библиотеки и т.д.... Могу предоставить данные по другим городам, хотя думаю не стоит этого делать по той причине, что это лишь дополнительный повод для ругани, никому не нужный...
14:40 02.08.2007
> Угу, при этом во Львове улица Лермонтова переименована в ул. (по-моему Рузвельта), ещё какая-то (Пушкина что ли) в им Джона Леннона, есть имени Дудаева а так же имени Дж.Буша... Плюс ко всему Бжезинский - почётный гражданин г.Львова > Есть данные о сожении бюста Пушкина возле Львовской библиотеки и т.д.... Могу предоставить данные по другим городам, хотя думаю не стоит этого делать по той причине, что это лишь дополнительный повод для ругани, никому не нужный...
лермонтова переименовали в дудаева, ленона улица есть, в новостройках как раньше называлась не знаю. а улицы рузвельта и буша точно нет. бюст разбили а не сожгли, причем разбили и витрины соседнего магазина, вполне украинского, заезжие отморозки. их нашли а чего дальше не знаю...
> Кстати, между националистом и патриотом есть одна огрооооомная разница.
> Ладно, определимся с терминами: > \"национализм\" - > Под Н. можно понимать идеологию, политику, общественную психологию и общественную практику, сущностью которой являются идеи национальной исключительности, обособленности и пренебрежения к другим нациям и народностям
это не национализм а фашизм. национализм это другое
14:50 02.08.2007
> Не все чекисты были \"добрыми\" равно как и не все УПа-шники выбли \"бойцами - героями\". У каждого своя правда и свои примеры. У меня - из истории семьи есть весь нелицеприятные примеры в т.ч. и для УПА..
не хочу показаться шовинистом, но всеже, а что ваши пострадавшие от упа родственники делали в западной украине? и кста есть документы о том что нквд систематически работала под упа, причем очень жестоко расправляясь с советскими гражданами. делалось это с целью дискредитации упа. правда очень топорно, стало хуже когда к нквд привлекло к этому советских партизан, те не сильно отличались по форме и языку от упа, знали местные обычаи, и вообще могли себя выдать за упа очень легко.
14:52 02.08.2007
igels писал(а):
>> Угу, при этом во Львове улица Лермонтова переименована в ул. (по-моему Рузвельта), ещё какая-то (Пушкина что ли) в им Джона Леннона, есть имени Дудаева а так же имени Дж.Буша... Плюс ко всему Бжезинский - почётный гражданин г.Львова
>> Есть данные о сожении бюста Пушкина возле Львовской библиотеки и т.д.... Могу предоставить данные по другим городам, хотя думаю не стоит этого делать по той причине, что это лишь дополнительный повод для ругани, никому не нужный...
> > > лермонтова переименовали в дудаева, ленона улица есть, в новостройках как раньше называлась не знаю. а улицы рузвельта и буша точно нет.
Я пользовался сообщения из нета, вроде более-менее достоверными... Кстати, извиняюсь - улица Рузвельта в Ялте, а Буша - в Тбилиси (в голове всё перемешалось)...
Кстати, видимо Лермонтов \"не дорос\" до Дудаева...
> бюст разбили а не сожгли, причем разбили и витрины соседнего магазина, вполне украинского, заезжие отморозки. их нашли а чего дальше не знаю...
кстати, ссылочка на текст присяги
14:54 02.08.2007
> Да, сопротивление было до 50-х годов... Но население их так уж и поддерживало... Просто все и вся изымалось.... Сейчас можно это и поддержкой назвать... А какая поддержка, когда самим крестьянам есть было нечего ?.... Может и этих, погибших и убитых бандеровцами вы в список \"голодомора\" снесли ?... Или обобранные селяне, уличенные в лояльности к власти, т.е. желающие работать, в отличие от \"братьев\" , не \"мерли как мухи\" ?..
поверьте изымалось не все, да и разве станет все изымать тот кто сам живет в соседнем селе. да и на западной украине люди жили чуть лучше чем в остальной стране, советы просто за 2 года не успели все отнять...
14:56 02.08.2007
igels писал(а):
>> Не все чекисты были \"добрыми\" равно как и не все УПа-шники выбли \"бойцами - героями\". У каждого своя правда и свои примеры. У меня - из истории семьи есть весь нелицеприятные примеры в т.ч. и для УПА.. > > не хочу показаться шовинистом, но всеже, а что ваши пострадавшие от упа родственники делали в западной украине?
НЕ поверишь, ЖИЛИ там... один там и остался (по причине причинения смерти в особо извращённой форме)
> и кста есть документы о том что нквд систематически работала под упа, причем очень жестоко расправляясь с советскими гражданами. делалось это с целью дискредитации упа. правда очень топорно,
особливо на оккупированной немцами территории...
> стало хуже когда к нквд привлекло к этому советских партизан, те не сильно отличались по форме и языку от упа, знали местные обычаи, и вообще могли себя выдать за упа очень легко.
Это всё рассуждения. Нет, так послушать, ну блин все такие ангелочки (крылышки в пошиве нимб на подзарядке), одни НКВДшники - мефистофили во плоти...
точно нет.