>>> нда.. уважаемый Ага немного Вы не владеете информацией. шухевич офицер вермахта а не сс.
>> >> >> Вермахт - вооруженные силы нацисткой Германии. >> Ве́рмахт (нем. Wehrmacht, дословно — силы обороны) — название вооружённых сил нацистской Германии в 1935—1946 гг. Закон о создании вооруженных сил (нем. „Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht”) был принят спустя два года после прихода к власти Гитлера, 16 марта 1935 года, вооруженные силы состоят из армии, военно-морского флота и люфтваффе (ВВС), создаются соответствующие органы управления – верховные командования: ОКХ для армии, ОКМ для флота и ОКЛ для люфтваффе >> >> СС- элитные подразделения Вермахта...
>> СС (нем. Schutzstaffel, охранные отряды) >> >> Вооруженные силы Украины и спец.подразделения вооруженных сил Украины - почуствуй разницу!
>
> Не предергивай Шадоу ... > СС - это карательная организация, в то время как Вермахт - это регулярные армейские части... >
Я не передёргиваю. Это энциклопедические данные. Оба понятия взяты из Википедии (чтоб никто не придирался к тому, что мол \"советский словарь\")
17:42 02.08.2007
shadow писал(а):
>> > Я не передёргиваю. Это энциклопедические данные. Оба понятия взяты из Википедии (чтоб никто не придирался к тому, что мол \"советский словарь\")
Ну тогда не википедь...
17:57 02.08.2007
Kін Я смотрю у тебя полная каша, ты смешал и репресси и голдод, и пакт Молотова-Рибентропа, да было, но не в таком контексте, какты это выставляешь, хочется напомнить, что молодая советская республика только закончила войну с белогвардейским движением и Антантой, главным противником СССР в тот момент считалась Англия, не о каких фашистских зверствах тогда ни ктоне знал и подумать не мог, ибо их тогда ещё практически не было, про Польшу писали ранее, заключая пакт Сталин пытался оградить СССР от войны разворачивающейся в Европе или хотя бы отсрочить её начало для СССР.
Приведу пример сегодня вы здоровались с человеком, а завтра он совершил преступление кого-то убив, после чего пришёл к вам и попытался убить вас, большаяя ли за вами вина в том, что вчера незная что произойдёт вы с этим человеком здоровались?
18:01 02.08.2007
Шухевич Роман (клички Тарас Чупрынка, Тур) (30.6.1907, Львов, Австро-Венгрия - 5.3.1950, село Белогорща, близ Львова), один из руководителей украинских националистов, генерал-хорунжий УПА (1943). Сын юриста. Образование получил в Львовском политехническом институте (1934). В 1923 познакомился с Е. Коновальцем и вступил в Украинскую военную организацию (УВО). В окт. 1926 вместе с Б. Пидчайным убил школьного куратора Я. Собинского (наказания Ш. удалось избежать). Активный участник экспроприации. В 1928-29 проходил срочную службу в польской армии. В 1929 прошел курс подготовки в итальянской разведшколе. С 1930 референт по военным делам краевой экзекутивы Организации украинских националистов (ОУН). В 1931 организовал убийство польского посла Тадеуша Голуфки. Сторонник С. Бандеры, один из его ближайших сотрудников. Участник организации убийства министра внутренних дел Польши Б. Перацкого (1934). На процессе во Львове в 1935 приговорен к 4 годам тюрьмы. В 1937 освобожден и уехал в Германию. Прошел курс обучения в военной школе. В 1938 создал Генштаб национальной обороны Карпатской Украины. В 1940 вошел в состав «краевого провода» - руководящей группы ОУН-Б из 4 чел. В июне 1941 вошел в состав правительства Украинской державы во главе с Я. Стецько. В 1941 в составе украинского спецотряда Абвера «Нахтигаль» («Соловей») участвовал в проведении карательных операций на оккупированной территории Украины, был командиром отряда от ОУН (оперативное руководство осуществлял немецкий офицер). В ночь на 30.6.1941 устроил во Львове беспрецедентную резню. В 1942 «Нахтигаль» объединен с отрядом «Роланд» в 201-й охранный батальон, который брошен на борьбу с партизанами. Имел чин капитана германской армии. В начале 1942 начал на Волыни подпольную антигерманскую деятельность, а в окт. 1942 весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии. В начале 1943 назначен начальником Главного военного штаба Украинской повстанческой армии (УПА). УПА официально объявила войну и большевикам, и немцам, тем не менее именно немцы снабжали УПА оружием: с авг. 1943 по сент. 1944 УПА получила от командования группы армий «Юг» 700 орудий и минометов, ок. 10 тыс. пулеметов, 26 тыс. автоматов, 72 тыс. винтовок, 22 тыс. пистолетов, 100 тыс. гранат, свыше 12 млн патронов и др. Руководил проведением карательных операций, только с 10 по 15 июля 1943 отряды УПА на Волыни убили более 12 тыс. поляков. В дек. 1943 на 3-м чрезвычайном съезде ОУН избран главным командиром УПА, которая вела партизанскую войну против советских войск на Украине. После освобождения Украины возглавил антисоветское партизанское движение. В июле 1944 под именем Романа Лозовского избран руководителем Генерального секретариата Украинской главной освободительной рады, а также секретарем по военным делам и главнокомандующим УПА. В начале 1945 года Ш. вынужден был согласиться на переговоры, так как не только рядовые члены ОУН, но и многие руководители отрядов УПА дали понять своим вожакам, что готовы пойти на контакт с властями и без их согласия, однако затем дезавуировал своих представителей Маевского и Бусола. В начале 1948 УПА практически перестала существовать, а ее остатки под руководством Ш. продолжали партизанские действия на территории Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. 5.3.1950 захвачен агентами МВД в доме своей любовницы Анны Дидык. Убит при попытке к бегству.
Вообщем бандит и убийца.
18:07 02.08.2007
Mikl писал(а):
> Kін > Я смотрю у тебя полная каша, ты смешал и репресси и голдод, и пакт Молотова-Рибентропа, да было, но не в таком контексте, какты это выставляешь, хочется напомнить, что молодая советская республика только закончила войну с белогвардейским движением и Антантой, главным противником СССР в тот момент считалась Англия, не о каких фашистских зверствах тогда ни ктоне знал и подумать не мог, ибо их тогда ещё практически не было, про Польшу писали ранее, заключая пакт Сталин пытался оградить СССР от войны разворачивающейся в Европе или хотя бы отсрочить её начало для СССР. >
микл, ты как был дремучим, так ты дремучим и остался... Я тебе примеры приводил, того, что в политическом мире одно вытекает из другого, а ты как мозгами не соображал, так и не соображаешь... Конечно для тебя это каша - ведь вместо мозгов, холодец...
> Приведу пример сегодня вы здоровались с человеком, а завтра он совершил преступление кого-то убив, после чего пришёл к вам и попытался убить вас, большаяя ли за вами вина в том, что вчера незная что произойдёт вы с этим человеком здоровались?
При Сталине - это как минимум 10 лет без права переписки. И то, если повезет, если этот человек не болтал чего-то лишнего про Советскую Власть.
>>> Присягавшие на верность Гитлеру, согласно Нюренберского процесса, являются военными преступниками..
>> >> только не опозорьтесь... упа НИКОГДА не присягала ни германии ни гитлеру. это факт. у вас росиян почемуто упа и галичина сливаются вместе. но даже в присяге галичины говорится о союзе с германией (не гитлером) за возрождение украины...
>>
> > > 14-я дивизия СС \"Гилизиен\" /Галитчина/ в апреле (?) 1943 года поголовно присягнула Гитлеру. Об этом оставались документы в архиве Вермахта с перечислением поимённо составом дивизии (всего 22 тысячи человек), при этом г-н Ющенко предлагает приравнять бойцов этой дивизии к ветерам войны а командиров - к нац.героям.
> Я смотрю у тебя полная каша, ты смешал и репресси и голдод, и пакт Молотова-Рибентропа, да было, но не в таком контексте, какты это выставляешь, хочется напомнить, что молодая советская республика только закончила войну с белогвардейским движением и Антантой, главным противником СССР в тот момент считалась Англия, не о каких фашистских зверствах тогда ни ктоне знал и подумать не мог, ибо их тогда ещё практически не было, про Польшу писали ранее, заключая пакт Сталин пытался оградить СССР от войны разворачивающейся в Европе или хотя бы отсрочить её начало для СССР. > > Приведу пример сегодня вы здоровались с человеком, а завтра он совершил преступление кого-то убив, после чего пришёл к вам и попытался убить вас, большаяя ли за вами вина в том, что вчера незная что произойдёт вы с этим человеком здоровались?
Есть небольшой ньюанс: если бы вы с этим человеком стояли вместе в момент убийства и не пытались предотвратить преступление, да ещё о добивали при этом сзади маленькой резиновой дубинкой, то вина этого человека очевидна. То же самое и СССР с Германией.....увы. Это доказано многими историками и политологами
18:35 02.08.2007
Mikl писал(а):
> . Убит при попытке к бегству. > >
Убит в перестрелке. Агенты СМЕРШ не смогли взять его живым... Даже в этой мелочи пропаганда не захотела показать истинного Шухевича.. Действительно, как это так, мы же рассказываем, что он только против мирного населения сражался, да нашим бойцам в спину стрелял, а тут вдркуг его СМЕРШ не мог живым взять..
18:54 02.08.2007
И вообще о чём мы здесь спорим. Вчера Россия доказала в очередной раз что дружить с ней не выгодно и опасно для нацбезопасности страны. Вы слышали заявление Кудрина, президента Газпрома, по поводу поставки газа в Белорусию? Завтра объёмы поставок газа в эту страну сократят в два с лишним раза! Вы хоть доказывайте хоть не доказывайте ,для Росси не выгодно что бы страны соседи уходили из под её влияния, а странм соседям невыгодно находится под тем самым влиянием. Вот друзья русские и придумывают высокие фразы о братстве и т.п., а сами нагибают всех своих братьев и \"имеют посамые немогу\". Я прекрастно понимаю, что в этом не виноват не российский народ, ни беларусский и никакой другой, мы просто пытаемся объяснить, что в этом всём виноваты наши бандитские власти(в том числе и Российские). Это они пытаются организовать всеобщую ненависть к окружающим у своего народа. Причины этому могут быть самые разные, начиная от грядущих президентских выборов до отвлечения народа от внутренних проблем. В этом не виноваты ни ЮЩ ни Юля, они просто не угодны кремлю. Многие (втом числе и я) их не любят, но альтернативы другой нет. Все прекрастно понимают, что ложась под Россию(сегодняшнюю) мы станем рабами, с Европой неизвестно, но репутация у неё куда солидней!!!!
22:09 02.08.2007
Kін Я вот как раз про твою дремучесть, очень удобно свалить всё в одну кучу и кричать разный бред, я тебе про одно ты тут же перескакиваешь на другое, я тебе про ВОВ, ты мне про репрессии, да действительно в мире всё взаимосвязано, скажу больше не было бы ВОВ и репресий возможно небыло бы и тебя и меня, однако как только начинаем обсуждать причины того или иного события ты тут же перескакиваешь на другое и начинаешь кричать уже набившие оскомины фразы, тебе нравится слушать только себя и своё мнение, а у остальных естественно холодец, но я так и не слышал нечего вразумительного от такого супер мозга как ты по поводу причин пакта Молотова-Ребентропа с которых и начался разговор.
По поводу Шухевича, то преступников типо него совершавших преступления против человечества вместе с фашистами обычно живыми не берут.
22:11 02.08.2007
and писал: Есть небольшой ньюанс: если бы вы с этим человеком стояли вместе в момент убийства и не пытались предотвратить преступление, да ещё о добивали при этом сзади маленькой резиновой дубинкой, то вина этого человека очевидна. То же самое и СССР с Германией.....увы. Это доказано многими историками и политологами
Ну раз доказано, то хотелось бы услышать эти доказательства, а не просто ваши домыслы.
22:16 02.08.2007
and Я понимаю в некоторых украинских кругах принято дружить только с теми кто тебя кормит, а ещё лучше плеваться в того кто тебя кормит, я напомню, что бизнес безлик, вы хотите в ЕС с равными возможностями, так чего вас удивляет то, что Россия собирается продавать свойй товар Украине и Белоруссии по мировым ценам. Мягко говоря вас почитать вы сами не знаете чего хотите.
22:41 02.08.2007
> Приведу пример сегодня вы здоровались с человеком, а завтра он совершил преступление кого-то убив, после чего пришёл к вам и попытался убить вас, большаяя ли за вами вина в том, что вчера незная что произойдёт вы с этим человеком здоровались?
не большая поправка позавчера когда Вы с ним здоровались Вы передали ему пистолет, и учили им пользоваться... а вчера Вы вместе с ним убивали человека. дальше все верно
22:55 02.08.2007
igels Интересная интерпритация, не ясно чем она взаимосвязана со сказанныым мною. Наверно теперь в украинских школах преподают. что Германия вместе с Россией напала на Украину, а Шухевич всех спасал.
23:28 02.08.2007
> По поводу Шухевича, то преступников типо него совершавших преступления против человечества вместе с фашистами обычно живыми не берут.
назвать шухевича преступником это юридически правильно. убивал, воевал с немцами, это да было, но не ради удовольствия, не за шкурные интересы. хмельницкий преступник не меньше, петр 1 это вообще шухевич и рядом не стоял. но их оправдываем, за идею мля боролись. я бы сравнил шухевича с чегеварой, похожи и личностно и исторически...
