Недавно в америке открыли памятник жертвам коммунизма,а буш заявил,что от рук коммунистов погибло 100 млн.человек(откуда он взял эти цифры?)Т.е. в очередной раз пытается осквернить нашу историю,а почему бы не поставить памятник странам пострадавшим от установления демократии,в частности за развязывание второй мировой войны из-за чего погибло больше 100 млн.человек,памятник демократии в ираке и в других странах...или от демократии не пострадало ни одного человека?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ну, если посчитать сколько жизней унесла одна только \"культурная революция\" в Китае, то цифры не такие уж сомнительные. Внутренний геноцид коммунистических режимов своего народа и внешняя агрессия - это прямая вина \"коммуняк\". Но есть еще и косвенная (например, война во Вьетнаме). Т.е. прямая ответственность лежит на американцах, но косвенная все же на вьетнамском правительстве, мол не приди коммуняки к власти - и войны бы не было. Это американская логика. Неплохо было бы западу поставить памятник жертвам демократии. Потому что за сотни лет, пока они ее строили, угробили своего собственного народу ненамного меньше, Арел прав. \"Весь западный либерализм лежит на человеческих костях\" - жаль, не помню, кто это сказал (кажется, кто-то из русских писателей).
Пролетарий, а не многовато-ли - 100 млн.жертв Второй мировой?...
Согласен, по разному. Но тут разница небольшая. Разница особенно заметна при сравнении не западного или восточного тоталитаризма, а обычных идеологий. Коммунизм потому и не прижился в Европе-прародительнице, что такая система проецирует диктатуру на внутренние объекты государства. Демократия же занималась и занимается диктатом вне границ демократичной страны.
> Недавно в америке открыли памятник жертвам коммунизма,а буш заявил,что от рук коммунистов погибло 100 млн.человек(откуда он взял эти цифры?)Т.е. в очередной раз пытается осквернить нашу историю, quoted1
Жертвы коммунистических режимов в большей степени оказывалось собственное население. Учитывая сколько миллионов людей утопил в крови и превратил в легерную пыль бандит из этнической грузинской группировки, промышлявшей грабежем поездов, Коба (он же некий \"Сталин\"), нетрудно согласиться с этой цифрой, вспомнив сколько этих режимов по всему миру было. В одном Китае и КНДР число жертв сравнимо со сталинскими.
> а почему бы не поставить памятник странам пострадавшим от установления демократии,в частности за развязывание второй мировой войны из-за чего погибло больше 100 млн.человек, quoted1
Вай, Лева, насколько мне известно, культурная революция в Китае стоила не менее 30 млн. людских жизней (это как минимум, цифра спорная). Так что наши репрессии 30-х годов даже рядом не стояли с дурью в Поднебесной. Насчет КНДР не знаю, но на сегодняшний день это едва ли не единственное в мире государство, в котором практически отсутствует уличная преступность.
Голос Ночи, я давно понял, что коммунизм – вещь временная. Коммунизм никогда не появлялся в благополучной стране, он служил своего рода показателем крайней усталости и недовольства народа существующим политическим строем. Коммунизм – это взрыв закупоренного вулкана со всеми вытекающими. Коммунизм всегда появляется там, где нет НИЧЕГО, где вместо населения живут рабы и быдло, где вместо крепкого государства лишь рабовладельческая колония, где нет реального процветания государства, зато есть лоск, где государство идет дальше, оставляя народ позади себя.
И Россия и Китай с помощью коммунизма сделали огромный шаг вперед, каждый естественно, заплатил свою цену. В этих странах ударными темпами развивались промышленность, наука, здравоохранение, система образования. Лева, ты сегодня умеешь читать и писать только потому, что на вопиющую безграмотность народа русского обратили внимание, как это для тебя не прискорбно, именно коммунисты. А со всеми царскими реформами Россия-матушка и сегодня могла бы остаться страной, где процентов эдак 30 населения страны были бы необучены грамоте.
Коммунизм – это шоковая терапия, с помощью которой организм возвращают к нормальной жизни. И появляется он там, где капитализм уже бесполезен (потому что он, капитализм, появившись в сгнившей стране, готовит ей один удел – вечно плестись в хвосте). Вот потом, после длительной терапии коммунизмом, можно думать и о капитализме. Так сегодня с Китаем. Да, там чудовищная безработица, несколько сотен миллионов вроде как живот за чертой бедности, но… Но позвольте, господа-товарищи – население КНР составляет полтора миллиарда человек!. Да с населением 500-600 миллионов там был бы такой уровень жизни сегодня, что тута эмигрировали бы даже немцы.
Подводя итог, скажу вот что: плюс коммунизма в том, что он способен в кратчайшие сроки создать \"всё\" из \"ничего\". Минус же в том, что коммунизм не способен развивать то, что было достигнуто при прочих политических строях (если конечно эти достижения реально существовали и ими пользовались все, а не кучка избранных).
Коммунизм – это реанимация тяжело больного государства.
Евразиец, коммунизма в чистом виде нет и не будет нигде. И никогда. Коммунизм - это Утопия. Но даже в Утопии, где всем жилось бы здорово, кто-то всё равно должен был бы чистить выгребные ямы. Желающих среди \"равных\" не нашлось бы, а значит пришлось бы заставлять. Это бы в свою очередь породило массу недовольных и завистливых (и т.д. и т.п.).
А коммунизмом я всегда считал тот политстрой, который мобилизовал в нужный момент людские, материальные и экономические ресурсы в один кулак с определенной целью, наплевав на частную собственность и свободу мнений.
> Димоний! > Сколько людей погибнет в мегаполисе за 10 лет, а сколько в небольшом селе за год? > Коммунистические режимы к счастью все таки представляли меньшинство стран и существовали(существуют) относительно недолго. quoted1
Примерно это я и хотел сказал в следующем посте
Димоний писал(а):
> \"Весь западный либерализм лежит на человеческих костях\" - жаль, не помню, кто это сказал (кажется, кто-то из русских писателей). quoted1
Видишь ли Димоний, \"человеческие кости\" к сожалению - объективный атрибут любой системы во все времена, этого не избежать. Можно лишь снизить их количество, а главное выбрать, будут ли это кости собственные или чужие. Так случилось, что ВСЕ коммунистические режимы ВСЕГДА выбирали \"почему то\" второе... Почему?
P.S. Исходя из того, что ценность жизни одного соотечественника для государства должна соизмеряться тясячами и даже миллионами жизней других людей, западному миру никогда не \"догнать\" страны с коммунистическими и экс-коммунистическими режимами. IMHO.
> Вай, Лева, насколько мне известно, культурная революция в Китае стоила не менее 30 млн. людских жизней (это как минимум, цифра спорная). Так что наши репрессии 30-х годов даже рядом не стояли с дурью в Поднебесной. quoted1
Чтобы \"наша\" дурь рядом не стояла с дурью Поднебесной вторая в крови должна была утопить далеко не 30млн людей. Число жертв преступлений китайских коммунистов мне неизвестно.
> Насчет КНДР не знаю, но на сегодняшний день это едва ли не единственное в мире государство, в котором практически отсутствует уличная преступность. quoted1
А также еда и одежда... - неудивительно отсутствие преступности (дальше преступать черту некуда) В роли преступника выступает само государство. IMHO.
> Лева, ты сегодня умеешь читать и писать только потому, что на вопиющую безграмотность народа русского обратили внимание, как это для тебя не прискорбно, именно коммунисты. А со всеми царскими реформами Россия-матушка и сегодня могла бы остаться страной, где процентов эдак 30 населения страны были бы необучены грамоте. quoted1
Позволь с тобой не согласиться. Катострофическое состоянии граммотности в начале 20ого века - атрибут далеко не Российской Импери, а всей и западной и восточной европы того времени (где-то в большей степени, где-то в меньшей). Какой бы была Россия не случись переворота 1917г можно долго рассуждать, но IMHO, утверждать что она осталась бы неграммотной по сей день, у тебя предпосылок на это, не больше, чем утверждать то же самое о любой стране ЕС.
> Но ! Кто тебе сказал , сколько политических жертв Сталинских репрессий было? Где точные цифры? Есть? Нет! А у меня есть. И жертв сталинских репрессий было не так уж много, как пытаются \"демократы\" показать. quoted1
Боюсь тебя разочарую в желании \"демократов\" завысить число репрессированных, более того, и ельцинское правительтво, и путлеровское, как ни кто другой, больше чем сами коммунисты, заинтересованы в ЗАНИЖЕНИИ числа жертв этого йобнутого сталинского режима. Здесь нет никакой политики, только голый прагматизм (надеюсь понимаешь о чем я?). Именно поэтому правительство до сих пор полностью не рассекречивает архивы КГБ за этот позорнейший садо-мазохистский период нашей истории.
> И если учесть, что большевики пришли к власти революционным путем, то, как естественое положение вещей, недовольных было много,и оказывающих активное сопротивление тоже немало. А любая власть должна себя защищать, что и делал Сталин. quoted1
Но всех, и уголовников, расплодившихся во время череды войн и революций, и активносопротивляющихся новой власти, и иностранных шпионов- всех в одну корзину сажать нельзя, тем более потом умножать на тысячи и миллионы.
Во-первых, откуда тебе известно был ли тот или иной шпионом или уголовником если не было ни суда ни следствия? Во-вторых, в число сталинских репрессий входят : - ВСЕ \"осужденные\" по политическим статьям (ибо свобода политических взглядов не может являться преступлением), - ВСЕ члены семьи репрессированных и по политическим статьям и по любым другим (ибо ВСЕХ членов семьи \"осужденного\" рано или поздно вслед за самим осужденным превращали в лагерную пыль, заискл. частных случаев отказа от родственников), - ВСЕ жертвы маразма коллективизации.
> Архивы КГБ были рассекречены мужем Раисы Максимовны, часть результатов были опубликованы в газете \"Труд\"- очень вкраце, хорошую работу провели в архивах КГБ американские историки, результат опубликован в \"The American Historical Review\". Так что Лева, не надо выдумывать то, чего не было. Все данные могу выслать по электронке, я этим вопросом специально занимался в свое время. quoted1
Повторюсь, не все архивы были рассекречены за тот период, а лишь часть, если ты \"этим вопросом занимался\", то сам это знаешь. А \"те\" кто не знает, могут убедиться в этом обратившись к гос архивам. В любом случае рад ознакомиться с любой имеющейся у тебя информацией. Жду на е-мэйл.
Я тебя спросил с каким конкретно пунктом ты не согласен, повторюсь, в число сталинских репрессий входят : - ВСЕ \"осужденные\" по политическим статьям (ибо свобода политических взглядов не может являться преступлением), - ВСЕ члены семьи репрессированных и по политическим статьям и по любым другим (ибо ВСЕХ членов семьи \"осужденного\" рано или поздно вслед за самим осужденным превращали в лагерную пыль, заискл. частных случаев отказа от родственников), - ВСЕ жертвы маразма коллективизации.
Евразиец, голословие – это набор слов, не подтвержденных фактами (а по-русски говоря – трепля). И в чем же ты увидел голословие? В том, что люди как гадили, так и будут гадить дальше?..)))
Что же касается коммунизма, то я никогда не увлекался этим учением, как, впрочем, и другими. Но уверен я в одном – сегодня нет ни чистой демократии, ни капитализма, ни коммунизма. Потому что любые идеологии или учения, пущенные в свет, непременно подразумевает некие блага, которые скоро получат ВСЕ (и тогда ВСЕМ будет абалдец как здорово жить). Ознакомься с любой теорией и увидишь, что в ней нет изъянов. Но как только дело доходит до практики, всё выходит совсем не так, не по «человечески». Это оттого, что человечество живет и развивается по своим законам и правилам, ломая под эти правила «великолепную теорию».
А о коммунизме я рассуждал, исходя из своих увлечений сталинской эпохой, не более того. С тем временем я знаком почти настолько хорошо, насколько может быть с ним знаком его НЕсовременник, любитель истории. Коммунизм тогда был или нет – мне все равно. Существовала определенная идеология «всё и всех в кучку» и этого вполне достаточно. На практике мы имели то, что имели. А познавать жизнь и историю через теорию – хорошего мало. Когда-нибудь поймешь.
Но если ты в душе всё-таки утопист – дерзай! Создашь когда-нибудь идеальный политический строй или хотя бы реализуешь на все 100% любую из теорий – и я первый пожму тебе руку. Если, конечно, ВЫ снизойдете на тот момент до моего холопского рукопожатия..))
Лева, а только ли \"второе\" выбирали западные страны? Ты слишком любишь посыпать голову пеплом (ладно бы еще себе, так ведь другим любишь больше))) Товарищи французы до сих пор отмечают взятие Бастилии, которое ознаменовало приход страшнейшей и уродливейшей тирании французского народа, перед которой сталинские репрессии (или репрессии в любой другой комстране) - сущий пустяк.