....в Американском понятии сильного гос-ва: \"...но сильная в понятиях XXI века, то есть где имеются сильные независимые общественные институты, сильная оппозиция, сильная свободная пресса....\" (из интервью Дэниэла Фрида). Прям как в \"независимом\" Freedom House, на 90% финансируемым правительство США и 60% штата из бавших работников ЦРУ и ГосДепа...
А самое главное - ни слова об экономике, промышленности, армии - основной и главной состоляющей сильного государства...
А что в вашем, уважаемые форумчане, понятии имеется ввиду под \"сильным государством\"...
16:17 03.05.2007
Имхо. Сильным государством я бы охарактеризовал такое, где существуют все институты демократии, где есть оппозиция, но разногласия существуют только в тактическом плане, а общую стратегию развития государства разделяют все граждане.
17:20 03.05.2007
Папа писал(а):
> Имхо. Сильным государством я бы охарактеризовал такое, где существуют все институты демократии, где есть оппозиция, но разногласия существуют только в тактическом плане, а общую стратегию развития государства разделяют все граждане.
.....а экономика - да пусть хоть в руинах лежит - народ майдами сыт будет и свободу слова на закуску, а армия - на на х.. кому она нужна... так получается?
17:40 03.05.2007
Папа писал(а):
> Имхо. Сильным государством я бы охарактеризовал такое, где существуют все институты демократии, где есть оппозиция, но разногласия существуют только в тактическом плане, а общую стратегию развития государства разделяют все граждане.
На мой взгляд - сильное государство должно сочетать в себе ВСЕ эти моменты, а не по отдельности + ко всему отличаться умением разговаривать на международной, да и внутренней арене без акцента Дональда Дака...
17:56 03.05.2007
Папа писал(а):
> Имхо. Сильным государством я бы охарактеризовал такое, где существуют все институты демократии, где есть оппозиция, но разногласия существуют только в тактическом плане, а общую стратегию развития государства разделяют все граждане.
....а у нас полит.партии мне напоминают басню \"лебедь, рак и щука\" (однажды лебедь раком щуку): \"лебедь тянет в облака, рак пятится назад а щука тянет в воду\" - поэтомй и немудрено, что достойной оппозиции нет. Достояная, сильная оппозиция будет только при условии единого курса и, как ты (да и не только ты, но и я в т.ч. и многие, многие, многие другие) правильно выразился - разница только в моментах тактики, а не стратегии...
21:58 03.05.2007
shadow писал(а):
> .....а экономика - да пусть хоть в руинах лежит - народ майдами сыт будет и свободу слова на закуску, а армия - на на х.. кому она нужна... так получается? > На мой взгляд - сильное государство должно сочетать в себе ВСЕ эти моменты, а не по отдельности + ко всему отличаться умением разговаривать на международной, да и внутренней арене без акцента Дональда Дака...
Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, кто же будет спорить? Сегодня, говоря о сильном государстве, речь идет немного о другом, (чем в прошлом и позапрошлых веках), и слову сильное придаётся другое значение. Имхо. Начну с того, что считаю сильным то государство, в котором хочется жить. А в каком хочется жить, у которого много бомб? Или развитом экономически? Думаю там, где человек будет себя чувствовать более свободно и независимо. Где он сам определяет не только свое будущее, но и будущее детей. Исходя из этого, я бы назвал сильным государство, где демократический путь принят (и одобрен) большинством населения страны!
>> .....а экономика - да пусть хоть в руинах лежит - народ майдами сыт будет и свободу слова на закуску, а армия - на на х.. кому она нужна... так получается?
> > >
>> На мой взгляд - сильное государство должно сочетать в себе ВСЕ эти моменты, а не по отдельности + ко всему отличаться умением разговаривать на международной, да и внутренней арене без акцента Дональда Дака...
>
> > Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, кто же будет спорить? > Сегодня, говоря о сильном государстве, речь идет немного о другом, (чем в прошлом и позапрошлых веках), и слову сильное придаётся другое значение. Имхо.
Ну, папик, когда об тебя вытирают ноги, а ты не можешь сдачи дать (на гос.уровне - ни \"мускулами поиграть\", ни баксом наказать), - едва ли можно называться после такого \"сильным\"..
> Начну с того, что считаю сильным то государство, в котором хочется жить. А в каком хочется жить, у которого много бомб? Или развитом экономически?
....А хочется именно жить, а не существовать или выживать...
> Думаю там, где человек будет себя чувствовать более свободно и независимо. Где он сам определяет не только свое будущее, но и будущее детей. Исходя из этого, я бы назвал сильным государство, где демократический путь принят (и одобрен) большинством населения стран!
...какой смысл лично ты вкладываешь во фразу: \"Где он сам определяет не только свое будущее, но и будущее детей\"? Разве человек не сам выбирает себе работу, место жительства, учебное заведение, тот же д/с, школу, автомобиль, квартиту/дом (насколько позволяют средства), кумиров, тех, кому верит....?
22:12 04.05.2007
shadow. Возьми две Кореи; одна сильна, у неё есть ракеты, но люди не хотят там жить. Определяет ли человек в Северной Корее свой путь? За него решает Ким Чин Ир, как он будет жить и как будут жить его дети. Есть богатые государства Саудовская Аравия, Кувейт, но богатые шейхи предпочитают сами жить в Европе и учить детей там. К чему я все это? К тому, что силы и богатства недостаточно. Почему я сторонник западного пути? Там, человек ощущает себя по-другому. Он не чувствует себя обманутым, униженным. Он по настоящему свободный. Это не говорит, что там легко, да там нужно работать, и много работать, что бы чего-то добиться, но в каждом есть вера в то, что это возможно. Возьми сегодня наших детей из сельской местности, из небольших городов, что их ждет в будущем? В Москве, в ВУЗах, на коммерческих отделениях стоимость обучения 5-7 тыс. долларов в год. Многие люди могут позволить себе обучать детей? Ты можешь написать, что и в США обучение платное, но там есть возможность взять кредит на обучение, пойти в армию и учиться бесплатно. Когда люди спорят со мной, я всегда пытаюсь сказать, что Запад не идеал, но сегодня это лучшее, что есть в мире.
09:18 05.05.2007
Папа писал(а):
> shadow. > К чему я все это? К тому, что силы и богатства недостаточно.
Я и не говорил, что достаточно - я говорил примерно так: \"сочетание всех элементов\", т.е. это и экономика, и армия, и гражданские/демократические институты...
> Есть богатые государства Саудовская Аравия, Кувейт, но богатые шейхи предпочитают сами жить в Европе и учить детей там.
А что, разве наша горе-элита не так же поступает? В России - одно из лучших образований в мире, которое существенно отличается от Западного.
> Почему я сторонник западного пути? Там, человек ощущает себя по-другому. Он не чувствует себя обманутым, униженным. Он по настоящему свободный. Это не говорит, что там легко, да там нужно работать, и много работать, что бы чего-то добиться, но в каждом есть вера в то, что это возможно.
В России тоже можно работать, даже НУЖНО. Кто хочет - всегда сможет, а кто привык всю жизнь от кого-то подачек ждать и халяву давить - тот всю жизнь будет жаловаться на всех и вся,
> Возьми сегодня наших детей из сельской местности, из небольших городов, что их ждет в будущем? В Москве, в ВУЗах, на коммерческих отделениях стоимость обучения 5-7 тыс. долларов в год. Многие люди могут позволить себе обучать детей?
А что. разве образование только в Москве дают? Я учился в Краснодаре. Обучение мне обошлось в 1,5 тыс.$ за все 5 лет. И что? на уровень образования не жалуюсь. Главное, чтоб стать дейсвительным профессионалом совего дела - учиться самому. Ни в одном ВУЗе мира из тебя не сдалют профессионала, пока ты сам не станешь из себя его делать. К нам тут призодил один на работу устраиваться, махал перед носом красным дипломом какого-то московского ВУЗа, пальцы веером, сопли пузырями - короче на понтах весь такой. Расписал себя - чуть ли не гений/программист... А задали ему парочку основных вопросов (сложных, но по его словам он должет был их как тузик тряпку)...так он и в лужу сел... Я не утверждаю, что все такие - я хочу сказать, что если человек с головой. то место получения образования не особо играет роль..
> Ты можешь написать, что и в США обучение платное, но там есть возможность взять кредит на обучение, пойти в армию и учиться бесплатно. > Когда люди спорят со мной, я всегда пытаюсь сказать, что Запад не идеал, но сегодня это лучшее, что есть в мире.
...нет ничего идеального и быть не может...
10:58 05.05.2007
shadow. Скажи, сегодня можно в Краснодаре получит высшее образование за 1.5 тыс.? Как ты думаешь, много ли людей в нашей стране могут оплачивать образование детей? В тех семьях, где этого не могут сделать, судьба ребенка предопределена, вот что страшно (несмотря на его способности и талант). У меня внучка, её родители отдают в сад: вступительный взнос 750 евро, и каждый месяц 750 евро, на 4 часа в день (без питания, поят чаем). Это нормально?
11:16 05.05.2007
Папа писал(а):
> shadow. > Скажи, сегодня можно в Краснодаре получит высшее образование за 1.5 тыс.? Как ты думаешь, много ли людей в нашей стране могут оплачивать образование детей?
На данный момент образование на том факультете, где учился я стоит 120 т.р. за всё обучение. Кроме того бюджетных мест ровно половина (60 из 120 в потоке), конкурс 2,5 человека на место (на 2006 год)
> В тех семьях, где этого не могут сделать, судьба ребенка предопределена, вот что страшно (несмотря на его способности и талант). > У меня внучка, её родители отдают в сад: вступительный взнос 750 евро, и каждый месяц 750 евро, на 4 часа в день (без питания, поят чаем). Это нормально?
Охренеть... ну у вас в Москве и обнаглел народ... У нас самый дорогой садик 5/6 т.р. в месяц (Газпромовский) и длительность не 4 часа, а весь рабочий день, группы по 12 человек. Гос.садики - до 700 руб. в месяц (мне сына отдавать осенью, так что всё узнал заранее)
11:27 05.05.2007
shadow писал(а):
> На данный момент образование на том факультете, где учился я стоит 120 т.р. за всё обучение. Кроме того бюджетных мест ровно половина (60 из 120 в потоке), конкурс 2,5 человека на место (на 2006 год) > Охренеть... ну у вас в Москве и обнаглел народ... У нас самый дорогой садик 5/6 т.р. в месяц (Газпромовский) и длительность не 4 часа, а весь рабочий день, группы по 12 человек. Гос.садики - до 700 руб. в месяц (мне сына отдавать осенью, так что всё узнал заранее)
Почему я пишу, ребенку ведь хочется дать самое лучшее. На факультете МГУ, который закончила дочь, сегодня год обучения 7 тыс. долларов.
11:38 05.05.2007
Папа писал(а):
> shadow писал(а): >
>> На данный момент образование на том факультете, где учился я стоит 120 т.р. за всё обучение. Кроме того бюджетных мест ровно половина (60 из 120 в потоке), конкурс 2,5 человека на место (на 2006 год)
>
>> Охренеть... ну у вас в Москве и обнаглел народ... У нас самый дорогой садик 5/6 т.р. в месяц (Газпромовский) и длительность не 4 часа, а весь рабочий день, группы по 12 человек. Гос.садики - до 700 руб. в месяц (мне сына отдавать осенью, так что всё узнал заранее)
> > Почему я пишу, ребенку ведь хочется дать самое лучшее. На факультете МГУ, который закончила дочь, сегодня год обучения 7 тыс. долларов.
Да ну его на х... это МГУ с такими расценками. Понтов больше... У нашей сотрудницы сын захотел в Москве учиться (Ломоносовский, что-ли или)... Ну и что? Снимать квартиру - 25 т.р. в мес., обучение - 5 т.$ в год... Собирается обратно, домой - поступать в КГУ (Кубаснкий Государственный Университет) на такой же факультет, что и в Москве (прикладная математика) - и дома, и дешевле (на огромный порядок - в 4 раза), да и уровень образования не слишком отстаёт от Москвы...
