Уже давно украинцев настраивают против россиян, вспоминая и обсасывая эту тему со всяческими искривлениями. Пожалуйста, выскажитесь относительно этого явления, и будет просто замечательно, если дадите ссылки на материалы и ресурсы, или цитаты из них.
21:54 02.05.2007
Извиняюсь за глюк в опросе:), но можно словами:)
22:00 02.05.2007
Если бы мы раз и навсегда провели четкую грань между до 91г (с 17ого) и после него, как провела Германия до и после 45ого, никто бы не посмел ни \"обасывать\" ни \"облизывать\" ни одну подобную тему того периода.IMHO.
22:13 02.05.2007
Думаю, что на первом мести для Сталина стояла индустриализация (а это, продажа зерна и покупка оборудования). Ведь в 30е годы зерно для страны было как сегодня нефть или газ. Заодно, было решено немного проучить регионы доноры, которые больше всех сопротивлялись коллективизации. Народ для власти стоял на последнем месте и заранее голодомор (как геноцид украинцев) ни кто не планировал. Имхо.
23:13 02.05.2007
ZiiBaLLo, за такие высказывания вас, россиян, мы , украинцы, и не любим. Я знаю, что среди русских, в том числе на этом форуме, есть нормальные люди, которые все таки прочитают мой первый пост и ответят нормально, как нам быть дальше и как бороться с шовинизмом и с одной стороны, и с другой.
02:17 03.05.2007
20:07 03.05.2007
Deltav1 писал(а):
> Уже давно украинцев настраивают против россиян, вспоминая и обсасывая эту тему со всяческими искривлениями. > Пожалуйста, выскажитесь относительно этого явления, и будет просто замечательно, если дадите ссылки на материалы и ресурсы, или цитаты из них.
Не думаю, что голод (кстати, который был не только на Украине, но и в Повольжье, на Кубани, в Казахстане и т.д.....) был искуственно создан для того, как гласит официальная Украинская пропаганда, \"чтоб уничтожить украинцев по национальности, задовить украинскую самобытность\" и т.д. и т.п..... Такое может только полный идиот (или гений, что само по себе не слишком разные понятия - все гении в какой-то степени шизофреники) придумать в целях поднятия националистических настроений. На мой взгляд - голод 30-х годов это следствие бездарной коллективизации и продразвёрстки, проводимых тогда советским руководством как с верху, так и на местах... и говорить о каком-то целенаправленном геноциде против украинцев - просто смешно. В этом случае стоит уйти в корни - а от куда вообще пошёл этот термин, с чьих слов впервые стала развиваться эта тема... /Для справки, впервые \"голодомором\" стали заниматься бежавшие после (и во время) войны на Запад участники боевых действий на стороне фашисткой Германии... и ничуть не удивлён их \"научными изысканиями\"/
00:32 04.05.2007
\"Лидер оппозиции попытался договориться с USщенком, через два дня пришлось прерывать рабочий визит и мчаться в Киев, потому как USщенок на все договоренности кладет прибор с подвесом...\" Ara, ты извини, но ты кажется немного отстал по времени от текущего состояния в Украине. Ибо оппозиция сейчас как раз \"памаранчи\", а \"Регионы\" -- большинство. Что касается ZiiBaLLo, то есть два варианта, либо это украинская сволочь-провокатор, который гнал на Россию в таком же тоне на украинском форуме,и которому я давал ссылочку на этот форум, либо подобный ему российский вариант:)
15:15 04.05.2007
Странный опрос вообще то. Что значит исскуственный голодомор или естественный? Был неурожай + разруха после гражданской ( сокращение посевных площадей) - это процесс естественный. Был отбор зерна у тех , кто не хотел сдавать его добровольно - это процесс исскуственный ессно. Стали бы большевики заниматься продразверсткой если бы зерна было много - нет не стали бы. Кстати аналогичная ситуация была после войны с 46 по 49 годы. Но процесс отбора зерна в то время уже был централизован и отработан, поэтому об этом известно гораздно меньше.
12:24 23.05.2007
Deltav1 писал(а):
> Уже давно украинцев настраивают против россиян, вспоминая и обсасывая эту тему со всяческими искривлениями. > Пожалуйста, выскажитесь относительно этого явления, и будет просто замечательно, если дадите ссылки на материалы и ресурсы, или цитаты из них.
Вот опять действительно обсасывают эту тему... Так сколько же можно...
Сколько я уже повторял - признайте факт голодимора у себя на Кубани, в Поволжье и т.д. Давайте засудим сам факт, а не будем обсуждать свою неспособность в признании факта голодомора на своей територии...
15:29 23.05.2007
Mikl писал(а):
> Олег > Обьясните смысл этого действия и его последствия, осуждать надо не факт вырваный из контекста, а антинародный режим, но при этом придётся признать, что и другие решения незаконны, например отделение Крыма от России и присоединение его к Украине Хрущёвым, а на это украинские националисты не пойдут никогда.
Был задан вопросс о том, был ли голодомор искуственным - ответ ДА...
Зачем обсуждать, закон о трех колосках и т.д. Продразверстка, индустриализация...
Я не знаю при чем тут Вы, но убивали людей, вернее морили голодом, а Вы начинаете, уж простите, умничать был или не был...
Так засудите и Вы антинародный режим и голодомор, что в этом для Вас болезненного или это в тягость? При чем сдесь Крым? Может еще начнем вспоминать о курилах, кенигсберге и т.д...? Мы о голодоморе говорим, а не о териториальных претензиях... Зачем сей флуд?
С уважением...
19:21 23.05.2007
Хто такой идиот штобы сказать - голод был целенапрвленным. Пока запад пиз..ел ресурсы со всего мира, в России часто прав-ом приходилось изымать даже тот хлеб, что требовался для пропитания. Не делай этого и стране б хана.
Не прими б Сталин идею коллективизации Россия б просто не успела подготовиться к войне с гитлером. А ситуация в мире вокруг советов была ого-го какая напряженная. Запад бойкотировал товары из СССР, в основном сырье. Так шо вина в голоде частично и на них.
Предлагалась другая - бухаринская концепция развития, через рост материального благополучия села обогатить внутренний рынок. Но время осуществления этой идеи не втискивались в узкие сроки индустриализации страны.
Кризис 30-х гг. также уронил цены и на зерно, это тоже надо учитывать.
23:34 23.05.2007
КИН, взгляд в реальность ты называешь оправданием? Какими резервами ты предпологаешь это эфемерное предугадывние?
02:03 24.05.2007
КИН, забыл спросить, ты шо надеешься что хохлы при гитлере воот такие бутеры жрали бы? Это уже бред
Из истории
Знаешь ли ты, любитель гитлеровских бутеров, что за сентябрь и октябрь 1918 г с оккуп. Укр-ы вывезено: 2 млн. пудов сахара, свыше 22 тысяч вагонов с продовольствием, более 100 тыс. голов КРС, стоко же лошадей.
> Хто такой идиот штобы сказать - голод был целенапрвленным. Пока запад пиз..ел ресурсы со всего мира, в России часто прав-ом приходилось изымать даже тот хлеб, что требовался для пропитания. Не делай этого и стране б хана. > > Не прими б Сталин идею коллективизации Россия б просто не успела подготовиться к войне с гитлером. А ситуация в мире вокруг советов была ого-го какая напряженная. Запад бойкотировал товары из СССР, в основном сырье. Так шо вина в голоде частично и на них. >
> Предлагалась другая - бухаринская концепция развития, через рост материального благополучия села обогатить внутренний рынок. Но время осуществления этой идеи не втискивались в узкие сроки индустриализации страны. > > Кризис 30-х гг. также уронил цены и на зерно, это тоже надо учитывать.
Так кто же был идиот? (Хто такой идиот штобы сказать - голод был целенапрвленным. Пока запад пиз..ел ресурсы со всего мира, в России часто прав-ом приходилось изымать даже тот хлеб, что требовался для пропитания. Не делай этого и стране б хана) Вообще-то тогда не Россия была, а СССР....
Вы оправдываете искуственное морение голодом для того чтобы стране не было ХАНА?
Да, если у Вас есть дети, просто задумайтесь, что Вы бы им отвечали на вопросс, ПАПА Я ЕСТЬ ХОЧУ, а у вас отобрали бы последнююгорсточку пшеници.... Вы б наверное говорили, потерпи дитятко, а то стране ХАНА может настать....
