Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. США.

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Американцам

Сивилла
83 644 02:00 03.02.2026
   Рейтинг темы: +3
  Сивилла
forecast


Сообщений: 31076
Этого пятилетнего мальчика на фото арестовала ICE. Арест пятилетнего ребёнка - это не «исполнение закона», не «процедура» и не «неизбежность». Это моральный провал. Ребёнок в таком возрасте не может быть угрозой государству, не может быть виновным, не может «нарушать систему». Он может только бояться. Плакать. Не понимать, почему взрослые в форме забирают его и его отца - человека, который хотел для своего ребёнка лишь безопасности и будущего. Когда государственная машина направляет свою силу не на защиту, а на запугивание самых беззащитных, она перестаёт быть справедливой. Когда агенты ICE арестовывают пятилетнего ребенка, они разрушают не «нелегальный статус» - они разрушают доверие, человечность и саму идею Америки как страны, где на первом месте стоит достоинство человека.


С раннего детства я помню рассказы о том, как отважные люди пересекали океан в поисках своей судьбы, и как самым счастливым днём в их жизни становился день, когда они вступили на землю Свободы - землю Соединённых Штатов Америки.

Сегодня эта страна уже не та. Она переполнена: слишком много людей, слишком много машин, слишком мало домов, слишком мало работы, слишком мало заботы. Америка задыхается в собственной тесноте. И вместе с этим её национальная гордость незаметно превратилась в узаконенный страх, в институционализированную подозрительность ко всему чужому. Где-то по дороге вы начали терять свои свободы: демократия всё чаще уступает место автократии, а вы шаг за шагом отворачиваетесь от остального мира.

Вам говорят, что нелегальные иммигранты разрушают вашу экономику. Это неправда. На самом деле они поддерживают её жизнь. Именно поэтому этот вопрос так важен и сложен. У каждого из вас - у ваших родных, у ваших друзей есть хотя бы один человек без документов, а чаще всего не один. И если вы начнёте без разбора вырывать этих людей из своей жизни, вы потеряете тех, на кого опираетесь, тех, кто вам дорог, тех, кого вы любите.

ICE арестовала пятилетнего мальчика и его отца - человека, который хотел для своего ребёнка лучшей жизни. Делает ли это его преступником? То, что американцы сегодня думают не о том, как помочь этой семье, а о том, как наказать её, посадить в тюрьму, вот что по-настоящему преступно.

Возможно, Америка больше не может быть страной мечты для всего мира. Но когда я вижу Леди Свободы и вспоминаю её слова: «Пошлите мне отверженных, бездомных, Я им свечу у двери золотой...», когда я вспоминаю, с какой благодарностью когда-то говорили о том, каким благословением было быть американцем, жить в стране, которая гордилась состраданием, свободой и подлинным чувством справедливости, я понимаю, как важно и как необходимо, чтобы мы всё ещё могли в это верить.

Прошу вас, американцы, сделайте так, чтобы сегодняшний день стал одним из таких дней!
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 31076
02:03 03.02.2026
У меня была похожая тема лет 9 назад.

Пошлите мне отверженных, бездомных. Я им свечу у двери золотой!

https://www.politforums.net/redir/convent/150265...

Не Родосский гигант, поправший земли, —
нет, нынче, привечая свет зари,
у порта станет женщина, не дремля —
держа свой факел с молнией внутри.

Мать изгнанных ! Их горьким воплям внемля,
у широко распахнутой двери,
бездомных и замученных приемли
и языком поступка говори:

«Гремевшие в истории державы !
Отдайте мне всех тех, кого гнетёт
жестокость вашего крутого нрава, —

изгоев страстно жаждущих свобод.
Стань маяком величия и славы,
светильник мой у Золотых Ворот».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 100131
03:30 03.02.2026
тема, спорная, насколько знаю - этого ребенка освободили, продержав недолго, наверное искали кому его отдать..
но вопрос, зачем этого ребенка привезли, остается..
в сша детские сады платные и стоят достаточно дорого, услуги бебнситора еще дороже..
этот отец может работать, обеспечив ребенку детсад или бебеситора?
скорей всего, нет.. значит он его привез с расчетом, что ему будет помогать государство, иначе говоря работающие американцы..
а, они это хотят?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 100131
03:33 03.02.2026
интересно, демократы, в том числе и канадские думают о бедных нелегалах, а почему они не думают о американцах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балаганофф
balaganoff


Сообщений: 23739
05:10 03.02.2026
Сивилла (forecast),

Сколько нелегалов было выдворено из страны , когда правил Обама, ты в курсе? Почему тогда это никого не интересовало и не возмущало?

Я видел, на днях ты писала про погибших в Миннеаполисе. Давай разберем обе гибели по полочкам? Вот смотри, в Инете полным-полно роликов, где полиция гоняется по улицам за подозреваемыми в преступлениях. Могут преследовать их часами, выставляют баррикады, блокируют и никто при этом не стреляет. В конце концов те либо сдаются, либо их окружают и заставляют сдаться. Вот тут и начинается "самое интересное", окруженный полицейскими, находящийся в машине, начинает движение..... и получает град пуль со всех сторон.... Кто нибудь когда-нибудь протестовал против этого? Я не слышал. "Мирная" тетка-провокаторша направила свою машину в сторону полицейского, после того как получила команду выйти из машины, что может означать лишь одно - Detain (задержание). Получила три пули. Чем одно по сути отличается от другого? Одно и то же действие - смертельное оружие, в данном случае автомобиль, был направлен в сторону полицейского и мог причинить ему вред. Действия полицейских в обоих случаях одинаковые - огонь на поражение. Распускать нюни по поводу, зачем было столько пуль выпускать и почему не стреляли по колесам, не имеют под собой никакой почвы. Здесь полицейских так учат - огонь на поражение, безо всяких предупреждений.
Второй случай, когда застрелили "мирного" с оружием и без документов. В Миннесоте нет права на свободное ношение оружия без специальной лицензии. Да, у него вроде бы эта лицензия была. Вот только ее с собой не было, как и не было никаких документов вообще. Это уже грубое нарушение Закона. Впрочем, это неважно, к инциденту имеет лишь косвенное отношение. Важно другое, нормальный человек не пойдет на акцию протеста с оружием. И да, ношение оружия должно быть исключительно для самообороны. А от кого он там собирался обороняться, от федералов? Так это, пардон, уже была бы не оборона, а кое что другое, имеющее под собой целый букет уголовных статей. Продолжжу. Да, согласен, он оружие не вытащил и даже не попытался им воспользоваться. Но, как мы все видели в видео, произошел конфликт, в результате которого сразу несколько агентов на него набросились и отобрали у него пистолет. Вполне вероятно он им что-то такое сказал, что они восприняли как угрозу. Далее, пистолет отобрали, вроде бы, но у него в руках почему-то оказалась обойма. Кто может дать гарантию, что у него нет другого оружия, в которое он бы воткнул эту обойму и начал стрелять? Представь себя на месте агентов, могли они об этом знать? Однозначно нет! Результат известен, застрелили на месте. А не должны были? Лучше бы подвергли себя и окружающих опасности?
P.S. Прежде чем ответить, перво-наперво, выключи в себе либерала и трезво оцени произошедшее, кинь как бы взгляд со стороны, со стороны закона..... Вдруг увидишь, закон, не Трампом принятый, между прочим(!), оказывается на совсем другой стороне. Соблюдений законов, как-никак, обязанность каждого, не так ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 109751
06:20 03.02.2026
Балаганофф (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Сивилла (forecast),
>
> Сколько нелегалов было выдворено из страны , когда правил Обама, ты в курсе? Почему тогда это никого не интересовало и не возмущало?
quoted1

больше чем при трампе, но ни пограничников с автоматами на улицах, ни убитых ими граждан сша ... может поэтому и не интересовало?
> Я видел, на днях ты писала про погибших в Миннеаполисе. Давай разберем обе гибели по полочкам? Вот смотри, в Инете полным-полно роликов, где полиция гоняется по улицам за подозреваемыми в преступлениях. Могут преследовать их часами, выставляют баррикады, блокируют и никто при этом не стреляет. В конце концов те либо сдаются, либо их окружают и заставляют сдаться. Вот тут и начинается "самое интересное", окруженный полицейскими, находящийся в машине, начинает движение..... и получает град пуль со всех сторон.... Кто нибудь когда-нибудь протестовал против этого? Я не слышал. "Мирная" тетка-провокаторша направила свою машину в сторону полицейского, после того как получила команду выйти из машины, что может означать лишь одно - Detain (задержание).
quoted1

есть маленькая проблема - полицейских конкретно там не было, были пограничники - не имеющие права окружать машины граждан сша и т.п. ты не подумай чего - тётка была глупая и провокаторша, я просто разницу выделяю. ICE формально только в рамках таскфорс совместно с полицией получает право задерживать итп. но не для убицства тетенек
> Получила три пули. Чем одно по сути отличается от другого? Одно и то же действие - смертельное оружие, в данном случае автомобиль, был направлен в сторону полицейского и мог причинить ему вред. Действия полицейских в обоих случаях одинаковые - огонь на поражение. Распускать нюни по поводу, зачем было столько пуль выпускать и почему не стреляли по колесам, не имеют под собой никакой почвы. Здесь полицейских так учат - огонь на поражение, безо всяких предупреждений.
quoted1

ещё разик - не было там полицейских. Разницу между машину окружили полицейские, и машину окружили вооружённые фигзнаеткто - я постарался объяснить.
> Второй случай, когда застрелили "мирного" с оружием и без документов. В Миннесоте нет права на свободное ношение оружия без специальной лицензии. Да, у него вроде бы эта лицензия была. Вот только ее с собой не было, как и не было никаких документов вообще. Это уже грубое нарушение Закона. Впрочем, это неважно, к инциденту имеет лишь косвенное отношение. Важно другое, нормальный человек не пойдет на акцию протеста с оружием. И да, ношение оружия должно быть исключительно для самообороны.
quoted1

У него не пытались даже проверить документы, с чего ты взял, что у него их с собой не было? Очень интересно. На пресс-конференции Брайан О'Хара подтвердил и что разрешение у него с собой было и что оно было действительным

И нормальный человек пойдёт с оружием, на ношение которого он имеет право - куда угодно.
> Но, как мы все видели в видео, произошел конфликт, в результате которого сразу несколько агентов на него набросились и отобрали у него пистолет. Вполне вероятно он им что-то такое сказал, что они восприняли как угрозу.
quoted1

выключи в себе сторонника трампа и ещё раз - убитый был медбратом, он увидел как другую гражданку сша бравые айсы обработали перцовым спреем и повалили на землю - и не убрав телефон начал этим возмущаться - мерзавец этакий
> P.S. Прежде чем ответить, перво-наперво, выключи в себе либерала и трезво оцени произошедшее, кинь как бы взгляд со стороны, со стороны закона..... Вдруг увидишь, закон, не Трампом принятый, между прочим(!), оказывается на совсем другой стороне. Соблюдений законов, как-никак, обязанность каждого, не так ли?
quoted1

именно каждого - убийство безоружного гражданина уже лежащего на земле и не оказывающего сопротивления - ни в какие законы не вписывается - даже если у него в руках пять обойм и он матерится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 70791
06:45 03.02.2026
Сивилла, объясни мне, пожалуйста, почему американцы так сопротивляюццо отлову нелегалов? Как так? Я сейчас не о принципах спрашиваю, не о слезинках ребенка.
Нравится: Ruder, Крысолов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 109751
06:57 03.02.2026
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сивилла, объясни мне, пожалуйста, почему американцы так сопротивляюццо отлову нелегалов? Как так? Я сейчас не о принципах спрашиваю, не о слезинках ребенка.
quoted1

ты зачем ей нереальную задачу задаёшь ? никто отлову не сопротивляется - как-раз нарушениями принципов и возмущены все (кроме тех, кто на возмущении зарабатывает)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 100131
07:44 03.02.2026
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И нормальный человек пойдёт с оружием, на ношение которого он имеет право - куда угодно.
>> Но, как мы все видели в видео, произошел конфликт, в результате которого сразу несколько агентов на него набросились и отобрали у него пистолет. Вполне вероятно он им что-то такое сказал, что они восприняли как угрозу.
quoted2
>
> выключи в себе сторонника трампа и ещё раз - убитый был медбратом, он увидел как другую гражданку сша бравые айсы обработали перцовым спреем и повалили на землю - и не убрав телефон начал этим возмущаться - мерзавец этакий
>> P.S. Прежде чем ответить, перво-наперво, выключи в себе либерала и трезво оцени произошедшее, кинь как бы взгляд со стороны, со стороны закона..... Вдруг увидишь, закон, не Трампом принятый, между прочим(!), оказывается на совсем другой стороне. Соблюдений законов, как-никак, обязанность каждого, не так ли?
quoted2
>
> именно каждого - убийство безоружного гражданина уже лежащего на земле и не оказывающего сопротивления - ни в какие законы не вписывается - даже если у него в руках пять обойм и он матерится.
quoted1
помню, читал во время протестов в ковид, как раз про легальное ношение оружия..
писал полицейский, черный.. он был офф дюти, ехал в своей машине и его остановил коп.
оружие у него было, в багажнике, естественно право на ношение его тоже, он же сам коп.
остановили его, он дал документы и естественно сказал о оружие..
коп ему сказал - ну давай его, а он ему в ответ, сам бери..
потому что оружие в его руках - это уже угроза и коп может его пристрелить..
затем он показал свои документы, его отпустили, но вот факт- оружие в руках - повод для стрельбы, это важно.
это сша..
наличие чего то в руках, что коп может принять за оружие - уже не раз приводило к смерти в сша, к сожалению, таких случаев немало, даже с телефоном было..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 109751
08:06 03.02.2026
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> затем он показал свои документы, его отпустили, но вот факт- оружие в руках - повод для стрельбы, это важно.
> это сша..
> наличие чего то в руках, что коп может принять за оружие - уже не раз приводило к смерти в сша, к сожалению, таких случаев немало, даже с телефоном было..
quoted1

ошибки у всех бывают, но тут то вообще ничего в руках не было и уже точно его пистолет у него отняли и унесли - классический случай "понаберут по объявлениям"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 100131
08:08 03.02.2026
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> ошибки у всех бывают, но тут то вообще ничего в руках не было и уже точно его пистолет у него отняли и унесли - классический случай "понаберут по объявлениям"
quoted1
нет, насколько помню, писали, или описывали, что от него лежащего отскочили несколько офицеров и они все открыли огонь..
значит они увидели угрозу..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 109751
08:10 03.02.2026
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>> это сша..
>>> наличие чего то в руках, что коп может принять за оружие - уже не раз приводило к смерти в сша, к сожалению, таких случаев немало, даже с телефоном было..
quoted3
>>
>> ошибки у всех бывают, но тут то вообще ничего в руках не было и уже точно его пистолет у него отняли и унесли - классический случай "понаберут по объявлениям"
quoted2
>нет, насколько помню, писали, или описывали, что от него лежащего отскочили несколько офицеров и они все открыли огонь..
> значит они увидели угрозу..
quoted1

не знаю где кто что писал, по факту похоже - разгильдяй уносивший его пистолет - сумел из него выстрелить, а остальные идиоты этого выстрела испугались и изрешетили медика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 100131
08:15 03.02.2026
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> не знаю где кто что писал, по факту похоже - разгильдяй уносивший его пистолет - сумел из него выстрелить, а остальные идиоты этого выстрела испугались и изрешетили медика.
quoted1
балаганоф правильно написал, что туда где работает полиция оружие носить нельзя, при этом еще с дополнительными магазинами, он что собирался вести боевые действия?
он реально нарвался на то, что получил..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 109751
08:22 03.02.2026
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>> ошибки у всех бывают, но тут то вообще ничего в руках не было и уже точно его пистолет у него отняли и унесли - классический случай "понаберут по объявлениям"
>>> нет, насколько помню, писали, или описывали, что от него лежащего отскочили несколько офицеров и они все открыли огонь..
>>> значит они увидели угрозу..
quoted3
>>
>> не знаю где кто что писал, по факту похоже - разгильдяй уносивший его пистолет - сумел из него выстрелить, а остальные идиоты этого выстрела испугались и изрешетили медика.
quoted2
>балаганоф правильно написал, что туда где работает полиция оружие носить нельзя
quoted1

ты не хочешь рассказать мне - каким bylaw это в миннеаполисе запрещено? На федеральном уровне это разрешено - поскольку люди не провидцы, и выходя из дома не в курсе - где будет работать полиция. Кстати напомню и тебе - ICE это таможня а не полиция ни разу.
> при этом еще с дополнительными магазинами, он что собирался вести боевые действия?
quoted1

балаганова надули, что у него документов не было, тебя про какие-то дополнительные магазины у него в руках (не, право у него было их с собой иметь, но он их носил тас, где разрешено и в руки не брал)


при обыске тела Алекса Претти после стрельбы был обнаружен как минимум один запасной магазин.
* Согласно полицейским протоколам, он находился в специальном подсумке на поясе или в кармане (разные источники уточняют детали экипировки, так как Алекс, будучи лицензированным владельцем оружия, носил его в соответствии с правилами скрытого ношения).
Брал ли он их в руки?
Нет, в руки он их не брал. Это важный момент для расследования, так как действия Алекса восстанавливались по секундам на основе записей с камер очевидцев и нагрудных камер (хотя у агентов ICE они не всегда включены, камеры местной полиции и свидетелей зафиксировали ключевые моменты):
* В момент начала конфликта: В руках у Алекса был только мобильный телефон. Он подошел к агентам, которые прижали к земле женщину, и начал снимать происходящее, пытаясь словесно заступиться за неё.
* Во время борьбы: Когда агенты повалили уже самого Алекса, он пытался закрыться руками или удержать равновесие. Его руки были заняты борьбой с агентами, которые пытались заломить их за спину.
* Обнаружение оружия: Пистолет (который находился в кобуре) был замечен агентами в процессе физической борьбы на земле. Именно тогда прозвучал крик «Gun!», за которым последовала стрельба.
Ключевой вывод следствия на данный момент:
Ни в один из моментов инцидента Алекс Претти не пытался достать пистолет из кобуры, не досылал патрон в патронник и тем более не пытался перезаряжать оружие или брать в руки запасные магазины. Оружие и дополнительные обоймы оставались в его снаряжении до тех пор, пока их не изъяли сотрудники правоохранительных органов уже после того, как в него были произведены выстрелы.
Адвокаты семьи Претти подчеркивают, что наличие запасного магазина у человека с лицензией (carry permit) является абсолютно законным и обычным делом в США, и это никак не доказывает агрессивных намерений в конкретной ситуации.

> он реально нарвался на то, что получил..
quoted1
чем именно нарвался то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 100131
08:49 03.02.2026
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ни в один из моментов инцидента Алекс Претти не пытался достать пистолет из кобуры, не досылал патрон в патронник и тем более не пытался перезаряжать оружие или брать в руки запасные магазины. Оружие и дополнительные обоймы оставались в его снаряжении до тех пор, пока их не изъяли сотрудники правоохранительных органов уже после того, как в него были произведены выстрелы.
> Адвокаты семьи Претти подчеркивают, что наличие запасного магазина у человека с лицензией (carry permit) является абсолютно законным и обычным делом в США, и это никак не доказывает агрессивных намерений в конкретной ситуации.
>
>> он реально нарвался на то, что получил..
quoted2
>чем именно нарвался то?
quoted1
забавно про свидетельства местной полиции, которой там не было..
губернатор минесоты и мэр города запретили своей полиции сотрудничать с федералами.. чем нарушили основное правило взаимодействия силовых органов, ибо разгоном толп, арестом должна заниматься местная полиция, она этому и обучена.. но ее там не было, поэтому федералы работали сами..
ты написал, что было сопротивление аресту .. так это вообще то преступление, независимо законо или нет, сопротивление офицерам полиции - нарушение закона?
на этом дальнейшее обсуждение бесиысленно.. да и суд разберется, было ли нарушение закона со стороны сотрудников полиции..
защита границ от нелегалов, это законно?
нелегалы это нарушители закона?
так все нормально же..
у нас в калифорнии, демократической, контрольный пост пограничников в 50 мл от границы на 405 фривеи.. а их еще при обаме я видел в своей орандж каунти, что еще дальше от границы, они кого то задерживали и никого, заметь никого это не возмущало и рейды против нелегалов были и тогда и тоже без протестов..
то, что сейчас - это левая пена, которую иягко говоря надо хорошо дубасить.,
все правильно пока делают.. надо почистить страну после байдена.. ужас, что натворил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Американцам
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия