>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Только имея 0.00000000001% любой дебил понимает, что от его работы ничего не зависит. >>>>> Акции своей компании покупают исключительно из-за дискаунта, предоставляемго компанией. >>>> Их не покупают, их получают. Чтобы чувствовать себя частью компании. >>>> Все больше частных компаний прибегают к это системе вовлечения работников в общее дело. >>> >>> Где-то, может и получают. >>> Но большинству работников просто предоставляют дискаунт. >>> И надо быть полным дебилом, чтобы «чувствовать себя частью компании», если у тебя 0.00000000001% акций. >>> Какой-нибудь Тим Кук — да, получает и чувствует.
>>> Но он топ менеджер и получил он акций на многие сотни миллионов. >>>
>>> Не ровняй его со средней серой массой. quoted3
>>И младшие менеджеры, и рядовые работники могут иметь акции своих компаний. >> Пусть не на сотни миллионов, а на сотни тысяч, но это позволяет им чувстовать влияние роста компании на собственном счету в банке. >> . quoted2
>Угу. > Могут и иметь, если денег хватило купить.
> А могли и купить акции других компаний, если не совсем дебилы, и смотреть, как они растут и влияют на счет в банке. > Это всего лишь для компании дешевый способ повысить лояльность работников, напечатать акций и впарить им с дисконтом. > Только особо никто на это уже не ведется, о чем говорит текучка кадров. quoted1
Глупо продолжать игнорировать мои слова о том, что много компаниий не продают, а дают акции или опции своим работникам. За то, что они работают на эту компанию. Они могут быть отсрочены на год-два-три, но они твои.
А текучка там, где плохие условия. Да. .
> Работника привлекает только дисконт на акции, а не возможность ими владеть. > Купил с дисконтом, продал, разницу в карман. quoted1
У меня несколько знакомых 15 лет ничего не продавали. Лежат и лежат. .
> Ну и почему он должен быть лоялен этой компании, если в другой компании та же схема и он так же может подзарабатывать??? quoted1
Наверное, потому что ты занимаешься тем, что тебя интересует, потому что тебя окружают хорошие люди, потому что от добра добра не ищут.... ну или просто лень. Выбирай сам. .
>>>>>> Когда он возглавлял израильский филиал Майкрософт, он жил на съемной «коммунальной» квартире с соседкой. Ездил на работу на велосипеде или автобусе.
>>>>>> >>>>>> Сейчас он уволился из Майкрософта и возглавляет стартап, который оценивают в несколько миллиардов. >>>>>> Каждый сам решает, как ему жить. >>>>> >>>>> И таких примеров единицы. >>>>> Из сотен миллионов, которые наоборот. >>>> Таких людей масса в моём окружении, хоть и не все они возглавляют филиалы Майкрософта.
>>> >>> И все они эмигранты, нет? >>> Есть среди них коренные? quoted3
>>При чем тут эмигранты?
>> Я говорю о том, что у многих моих знакомых нет прямой корреляции между их неплохими доходами и их повседневными расходами. Получают столько, сколько заработали, тратят столько, сколько нужно. Нет никакой необходимости спускать все на дорогие игрушки и рестораны. >> Впрочем, есть и другие.
>>>> Хочешь соревноваться с соседями вещами? Твоё дело. Но работодатель здесь не причем.
>>> Угу.
>>> Здесь при чем Система, создали которую именно работодатели. quoted3
>>Опять с больной головы на здоровую. >> Это личная проблема тех, кто не умеет думать головой. quoted2
> > Само-собой! > Только население США, походу, с головой вообще не дружит.
> Их, как стадо баранов, гонят, куда хотят... > И в итоге эти личные проблемы складываются в огромную общественную проблему. > Отчего и экономика крякает. quoted1
А вот этого я тебе сказать не могу, ибо весь интернет засрали украинские тролли с вытьем и вбросами. А в жизни я сделал в России операцию, бесплатно. И всё прошло отлично. И все, кого я знаю, кто имел несчастье попасть в больницу, получили помощь. Тоже бесплатно.
И домой врачей вызывал, что просто немыслимо в США…
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Только имея 0.00000000001% любой дебил понимает, что от его работы ничего не зависит. >>>>>> Акции своей компании покупают исключительно из-за дискаунта, предоставляемго компанией. >>>>> Их не покупают, их получают. Чтобы чувствовать себя частью компании. >>>>> Все больше частных компаний прибегают к это системе вовлечения работников в общее дело. >>>> >>>> Где-то, может и получают.
>>>> Но большинству работников просто предоставляют дискаунт. >>>> И надо быть полным дебилом, чтобы «чувствовать себя частью компании», если у тебя 0.00000000001% акций. >>>> Какой-нибудь Тим Кук — да, получает и чувствует. quoted3
>>> И младшие менеджеры, и рядовые работники могут иметь акции своих компаний.
>>> Пусть не на сотни миллионов, а на сотни тысяч, но это позволяет им чувстовать влияние роста компании на собственном счету в банке. >>> . quoted3
>>Угу. >> Могут и иметь, если денег хватило купить. quoted2
> >
>> А могли и купить акции других компаний, если не совсем дебилы, и смотреть, как они растут и влияют на счет в банке. >> Это всего лишь для компании дешевый способ повысить лояльность работников, напечатать акций и впарить им с дисконтом.
>> Только особо никто на это уже не ведется, о чем говорит текучка кадров. quoted2
>Глупо продолжать игнорировать мои слова о том, что много компаниий не продают, а дают акции или опции своим работникам. > За то, что они работают на эту компанию. Они могут быть отсрочены на год-два-три, но они твои. > quoted1
Глупо не понимать, что ДАЮТ только топ менеджерам, или супер необходимым специалистам, все остальное стадо максимум имеет возможность купить с дисконтом. И это не стоит компании ничего, ибо акции она печатает. Проблема дополнительно напечатать для работников и хапнуть денежку? Пусть и с дисконтом. За бумажку... .
> А текучка там, где плохие условия. Да. > . quoted1
Походу, оказывается, вообще в США плохие условия, если люди массово отказываются работать и в США образовалась нехватка рабочих рук... .
>> Работника привлекает только дисконт на акции, а не возможность ими владеть.
>> Купил с дисконтом, продал, разницу в карман. quoted2
>У меня несколько знакомых 15 лет ничего не продавали. Лежат и лежат. > . quoted1
Каждый поступает в меру своего разума. .
>> Ну и почему он должен быть лоялен этой компании, если в другой компании та же схема и он так же может подзарабатывать??? > Наверное, потому что ты занимаешься тем, что тебя интересует, потому что тебя окружают хорошие люди, потому что от добра добра не ищут.... ну или просто лень. Выбирай сам. > . quoted1
Видишь, как много причин, которые ты сам назвал? А до этого ты косил на возможность иметь акции компании... Кучи людей работают в компаниях, где не дают и не продают с дисконтом никаких акций, но их устраивает интересная работа и коллектив. Или от дома близко... .
>>>>>>> Когда он возглавлял израильский филиал Майкрософт, он жил на съемной «коммунальной» квартире с соседкой. Ездил на работу на велосипеде или автобусе.
>>>>>>> >>>>>>> Сейчас он уволился из Майкрософта и возглавляет стартап, который оценивают в несколько миллиардов. >>>>>>> Каждый сам решает, как ему жить. >>>>>>
>>>>>> И таких примеров единицы. >>>>>> Из сотен миллионов, которые наоборот. >>>>> Таких людей масса в моём окружении, хоть и не все они возглавляют филиалы Майкрософта. quoted3
>>> Я говорю о том, что у многих моих знакомых нет прямой корреляции между их неплохими доходами и их повседневными расходами. Получают столько, сколько заработали, тратят столько, сколько нужно. Нет никакой необходимости спускать все на дорогие игрушки и рестораны.
>> Ну, погляди на американскую статистику закредитованности населения. >> По моему, сейчас под 15 триллионов... quoted2
>45 штук на нос? Копейки, учитывая сбережения. > . quoted1
Угу. По ихней же статистике большинство населения не имеет на счету сраных 400 долларов, чтобы оплатить непредвиденные расходы. Я про это даже тему делал.
За такую копейку кэшем любой в США удавится.
Такое ощущение, что вся информация, которую я тут выкладываю, в том числе и из американских уст о том, как они живут, проходит мимо вас, не усваивается вообще. Ибо не согласовывается с вашим виртуальным миром. И вы продолжаете долдонить свой бред... .
>>>> Здесь при чем Система, создали которую именно работодатели. >>> Опять с больной головы на здоровую.
>>> Это личная проблема тех, кто не умеет думать головой. quoted3
>> >> Само-собой! >> Только население США, походу, с головой вообще не дружит. quoted2
>
>
>> Их, как стадо баранов, гонят, куда хотят... >> И в итоге эти личные проблемы складываются в огромную общественную проблему. >> Отчего и экономика крякает. quoted2
> > Тебе эти цены кажутся смешными, потому что ты зарабатываешь в неденоминированной валюте. > quoted1
И моему другу тоже, который зарабатывает 55 тысяч рублей и у которого нет никаких долгов ни по ЖКХ, ни по кредитам, и который регулярно, раз в три-четыре-пять лет меняет машины. Сейчас взял с салона нового китайца. Вполне себе тачка, кстати, научились делать. .
> > И ты зарабатываешь спамом тем на форумах? Не смеши. > quoted1
Я не зарабатываю спамом, я не украинец. .
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу. >> Теперь он называется Трудовой Кодекс РФ. quoted2
> > А Бухаринская конституция 38 года это Конституция России. quoted1
Видишь, всё плавно перетекает из одного в другое с течением времени и развитием жизни. И Трудовой Кодекс РФ является результатом завоеваний социализма. И он до сих пор работает.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На фото — Рост производительности труда и почасовой оплаты с 1948 года в США. Жёлтая кривая: производительность, красная — оплата труда quoted2
>А что не так в картинке?
> > Если работодатель приобрел работнику инструменты, с помощью которых при тех же усилиях/затратах работника, производительность выросла вдвое. > Почему при такой схеме работнику должны повышать оплату труда? quoted1
Это пыль. В СССР было "что ты не делаешь велосипед - 120 руб. что ты его делаешь тяп-ляп -120 руб. И если добросовестно делаешь велосипед -120 руб." . Поэтому зарплата - это стимул для Качественной работы. Качественный товар - продаётся лучше. Значит Хозяин получит Прибыль. У Тебя поднимется заработная плата за Твой Труд.
Скорая помощь и врач на дом, разные вещи. Врача на дом нет, как явления. Скорая помощь есть, но платно и стоит дорого. И люди предпочитают даже при родах добираться до госпиталя сами.
Специально для вас, кто не знает, но делает суждения, была тема про Скорую помощь США —
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глупо продолжать игнорировать мои слова о том, что много компаний не продают, а дают акции или опции своим работникам. >> За то, что они работают на эту компанию. Они могут быть отсрочены на год-два-три, но они твои. quoted2
>Глупо не понимать, что ДАЮТ только топ менеджерам, или супер необходимым специалистам, все остальное стадо максимум имеет возможность купить с дисконтом. quoted1
ДАЮТ каждому работнику, а вовсе не только топ менеджерам. .
> И это не стоит компании ничего, ибо акции она печатает.
> Проблема дополнительно напечатать для работников и хапнуть денежку? > Пусть и с дисконтом. > За бумажку... quoted1
Что за чушь? Уважающая себя компания не может просто так напечатать дополнительные акции, так как это понизит долю владения существующих инвесторов. Она может раздать акции из имеющихся резервов или выкупить их на рынке (buyback) .
>> А текучка там, где плохие условия. Да. > Походу, оказывается, вообще в США плохие условия, если люди массово отказываются работать и в США образовалась нехватка рабочих рук... quoted1
Походу, в США во время пандемии стали разбрасывать деньги бедным и несчастным, и работать стало не намного выгоднее ничегониделания. Но это не надолго. .
> Такое ощущение, что вся информация, которую я тут выкладываю, в том числе и из американских уст о том, как они живут, проходит мимо вас, не усваивается вообще. > Ибо не согласовывается с вашим виртуальным миром. > И вы продолжаете долдонить свой бред... quoted1
Нет, потому что твоя "информация" это вранье и проплаченная довольно некачественная пропаганда.
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> И моему другу тоже, который зарабатывает 55 тысяч рублей и у которого нет никаких долгов ни по ЖКХ, ни по кредитам, и который регулярно, раз в три-четыре-пять лет меняет машины. > Сейчас взял с салона нового китайца. > Вполне себе тачка, кстати, научились делать. quoted1
Если он живёт один, в своей квартире в провинции. Если женится и жена пойдет в декрет - по московским меркам он официально попадет в разряд малоимущих.
Что касается китайского автоговна, то может и да. А современные творения АвтоВАЗа в нормальной комплектации - уже сложнее.
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Видишь, всё плавно перетекает из одного в другое с течением времени и развитием жизни. > И Трудовой Кодекс РФ является результатом завоеваний социализма. > И он до сих пор работает. quoted1
Если бы завоевания социализма работали, то не было бы повсеместного введения ненормированного рабочего дня, серой зарплаты и ещё многих любопытных вещей. А они есть.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На фото — Рост производительности труда и почасовой оплаты с 1948 года в США. Жёлтая кривая: производительность, красная — оплата труда quoted3
>>А что не так в картинке? >> Если работодатель приобрел работнику инструменты, с помощью которых при тех же усилиях/затратах работника, производительность выросла вдвое. >> Почему при такой схеме работнику должны повышать оплату труда? quoted2
>Это пыль. В СССР было "что ты не делаешь велосипед - 120 руб. что ты его делаешь тяп-ляп -120 руб. И если добросовестно делаешь велосипед -120 руб." . Поэтому зарплата - это стимул для Качественной работы. Качественный товар - продаётся лучше. Значит Хозяин получит Прибыль. У Тебя поднимется заработная плата за Твой Труд. quoted1
Да, для процветания предприятия не только хозяин, но и работники должны быть заинтересованы в этом. И участие работников в прибыли - лучший способ.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Глупо продолжать игнорировать мои слова о том, что много компаний не продают, а дают акции или опции своим работникам. >>> За то, что они работают на эту компанию. Они могут быть отсрочены на год-два-три, но они твои. quoted3
>>Глупо не понимать, что ДАЮТ только топ менеджерам, или супер необходимым специалистам, все остальное стадо максимум имеет возможность купить с дисконтом. quoted2
>ДАЮТ каждому работнику, а вовсе не только топ менеджерам. > . quoted1
Ну чего ты чешешь??? А то я сам не работал в больших американских компаниях! И жена, и знакомые... НИКОМУ ничего НЕ ДАЛИ, в лучшем случае продают с дисконтом, а часто и никак не продают. Покупай на общих началах. .
>Что за чушь? > Уважающая себя компания не может просто так напечатать дополнительные акции, так как это понизит долю владения существующих инвесторов. quoted1
Угу. На 0.000000001%. А акции еще бывают всякие привилегированные...
А доля инвестора - количество денег, которые он вложил, соответственно этому количеству и получишь дивиденды. Растет компания? Хочешь сохранить или увеличить именно свою долю в активах компании? Покупай больше акции соответственно роста компании. . .
> Она может раздать акции из имеющихся резервов или выкупить их на рынке (buyback) > .
>>> А текучка там, где плохие условия. Да.
>> Походу, оказывается, вообще в США плохие условия, если люди массово отказываются работать и в США образовалась нехватка рабочих рук... quoted2
>Походу, в США во время пандемии стали разбрасывать деньги бедным и несчастным, и работать стало не намного выгоднее ничегониделания. > Но это не надолго. > . quoted1
Походу не так, ибо деньги уже давно не разбрасывают, а кризис нехватки рук только растет. Походу просто народ понял, что нафиг такая жизнь с пахотой нужна и пахать перестал.
Тем же дальнобоен никто деньги не разбрасывал, ибо они работу не теряли. Походу, просто если раньше они пахали по 15-20 часов в сутки, то теперь стали по 10. Вот и не на чем возить товары. .
>> Такое ощущение, что вся информация, которую я тут выкладываю, в том числе и из американских уст о том, как они живут, проходит мимо вас, не усваивается вообще.
>> Ибо не согласовывается с вашим виртуальным миром. >> И вы продолжаете долдонить свой бред... quoted2
>Нет, потому что твоя "информация" это вранье и проплаченная довольно некачественная пропаганда. quoted1
Угу. Только практически все мои темы, как и эта - НА АМЕРИКАНСКОМ материале.
Я ничего не придумываю сам, а беру американскую прессу и выкладываю оттуда инфу.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И моему другу тоже, который зарабатывает 55 тысяч рублей и у которого нет никаких долгов ни по ЖКХ, ни по кредитам, и который регулярно, раз в три-четыре-пять лет меняет машины.
>> Сейчас взял с салона нового китайца. >> Вполне себе тачка, кстати, научились делать. quoted2
> > Если он живёт один, в своей квартире в провинции. quoted1
Ну вот, уже начинаются "если"... Уже хорошо. Живет с отцом-пенсионером. Чем это отличается от жизни с женой? Жена-то может зарабатывать побольше тебя, а вот пенсионер...
И смотри, как выходит, В ПРОВИНЦИИ на провинциальную зарплату можно прекрасно жить, ведь так получается? .
> Если женится и жена пойдет в декрет - по московским меркам он официально попадет в разряд малоимущих. > quoted1
Это, если жена не работает. То же самое и в США. .
> Что касается китайского автоговна, то может и да. А современные творения АвтоВАЗа в нормальной комплектации - уже сложнее. > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видишь, всё плавно перетекает из одного в другое с течением времени и развитием жизни.
>> И Трудовой Кодекс РФ является результатом завоеваний социализма. >> И он до сих пор работает. quoted2
> > Если бы завоевания социализма работали, то не было бы повсеместного введения ненормированного рабочего дня, серой зарплаты и ещё многих любопытных вещей. А они есть. quoted1
Так ведь гибрид капитализма с социализмом. По этому и уживается ТК РФ с серыми зарплатами.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> На фото — Рост производительности труда и почасовой оплаты с 1948 года в США. Жёлтая кривая: производительность, красная — оплата труда
>>> А что не так в картинке?
>>> Если работодатель приобрел работнику инструменты, с помощью которых при тех же усилиях/затратах работника, производительность выросла вдвое. >>> Почему при такой схеме работнику должны повышать оплату труда? quoted3
>>Это пыль. В СССР было «что ты не делаешь велосипед — 120 руб. что ты его делаешь тяп-ляп -120 руб. И если добросовестно делаешь велосипед -120 руб.». Поэтому зарплата — это стимул для Качественной работы. Качественный товар — продаётся лучше. Значит Хозяин получит Прибыль. У Тебя поднимется заработная плата за Твой Труд. quoted2
>Да, для процветания предприятия не только хозяин, но и работники должны быть заинтересованы в этом. > И участие работников в прибыли — лучший способ. quoted1
Это в идеале. А в реале куча компаний с подобными практиками разорилась. Ибо ты можешь чувствовать себя трижды хозяином с участием в прибыли и крутить свои гайки с утроенной силой, или там бумажки перекладывать, но одно неверное решение топменеджера и вы все на помойке. Кроме него.