>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> голодранцам, это че средства производства в америке подарили?
>>>>>>>>> а как же начальный капитал, про который ты писал ранее? >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> историю америки почитай как землю отжимали у индейцев. >>>>>>>>> американский пылесос мозгов, возник тоже не из ничего. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> для мозгов важно уметь реализовать их возможности. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> а создать возможности для реализации — это непросто, очень >даже непросто. >>>>>>>> это создавалось долго, потому и говорю — старый капитал правит балом, сейчас конечно меняется потихоньку, но кланы миллиардеров все так же рулят >>>>>>> историю америки я читал. >>>>>>> отжать или купить можно то, что кому то принадлежит.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> ну к примеру ты расположился на какой то земле. вот здесь у тебя ее могут купить, или забрать силой.
>>>>>>> а индейцы — кочевые племена были в основном.
>>>>>>> с ними пытались торговать, с ними пытались наладить нормальное отношение. где-то получалось, где-то нет и не далеко не всегда по вине белых колонизаторов. >>>>>> т. е. индейцы не знали законов белых и не хотели их соблюдать, вот ведь засранцы…
>>>>>> >>>>>> как это по русски звучит…? в чужой монастырь со своим уставом, так кажется? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> избитая тема для фантастики, более развитая цивилизация высаживается на Землю и выкачивает ее ресурсы, ну, а местные под ногами путаются… примерно так? >>>>>>> старый капитал — возник из чего? >>>>>> видимо из ничего по твоему
>>>>> >>>>>> — мы с женой приехали в Нью-Йорк с 2 центами в кармане, купили 2 грязных яблока помыли их перешли дорогу продали за 4 цента, купили 4 грязных яблока, помыли их продали за 8 центов, купили 8 грязных яблок… >>>>>> ну, а потом у жены умер дядя и нам досталось 10 млн долларов в наследство… >>> >>> >>>>>>> к примеру пульман создал свои вагоны и начал их эксплуатировать, спальные. из чего возник его капитал, умер он богатым человеком. >>>
>>> >>>>>>> землю ни он, ни его отец не покупали. >>>>>> про пульмана почитай внимательно с чего он вдруг начал вагонами заниматься и кто такой Ганнибал Кимбалл в этой истории и от куда у него ноги растут, образно выражаясь…
> >
>>>>> а у индейцев были законы, может у них страна была или государство?
>>>>> было по сути столкновение цивилизаций, не в первый раз в истории человечества и более развитая естественно победила..
>>>>> рабовладельческий строй - тоже не придумали в америке..
>>>>> как и феодализм, да и капитализм тоже.. >>>> мы не рассматриваем этическую составляющую, данного процесса... просто констатирую факт пришли голодранцы и стали немного богаче... >>> не совсем, пришли да, но стали работать и потом уже стали намного богаче..
>>> у тебя упущенна самая главная составляющая "работать"
>> работать на чем на том на чем приплыли? >> основная масса конечно работяги, вспомнить что они за переезд работали 3-5 лет отрабатывая билет.... >> но средства производства, землю отжали, купили за бусы обманули и т.д. самые ушлые и богатые, кто имел капитал еще с Англии либо чин... еще раз - америка страна старого капитала.
>ты мне сейчас напомнил наших черных активистов, они даже дальше тебя немного ушли.. > так вот они обосновывают желаемые репарации потомкам рабов тем, что создание верфей, строительством кораблей, оснастки для них и т.д.. - это для перевозки рабов, то есть косвенно создано черными.. > по факту, часть переселенцев занимались сельским хозяйством, что естественно, продукты питания надо же были.. а вот часть обеспечением и этого производства и многого чего для жизни.. > к примеру вот ты видел в фильмах индейцах на конях, с томогавками, с ружьями и ножами.. видел? > так вот индейцы до прихода колонистов жили в каменном веке, у них и ножи и томагавки были с использованием камня.. > это можно видеть в музеях сейчас.. > белые делали для них и томогавки, вот эти металические и ножи, и винчестеры из которых они так ловко стреляли, наконечники на их копья и стрелы из металла - тоже им делали. > естественно в обмен на что то.. но далеко не всегда на землю..
> она просто пустовала в то время. > к слову завозили в колонии и белых рабов, более того, белые и сами уходили в рабство и такое было не редко.. > но это было в принципе до создания сша, когда развитие было на более низком уровне.. к времени создания сша там уже много чего делали..
это все известные факты как и то что лошадей не было, а скальпы сниали пара тройка племен в ритуальных убийствах, деревянным ножом... но пришли более цивилизованные белые и стали платить за скальпы, вручили металический нож....
эти проблемы в фильме аватар представлены в несколько искаженном виде...
человек всегда себя оправдает и найдет за что отгеноцидить другого.. вера не та, язык не тот, нация не та, цвет кожи не тот, цивилизационный уровень не тот... ориентация не та, или ты буржуй и эксплуататор.... все это одного уровня
понятно что это ушедшие времена но элементы этого всегда будут, человек меняется медленно
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> голодранцам, это че средства производства в америке подарили?
>>>>>>>>> а как же начальный капитал, про который ты писал ранее? >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> историю америки почитай как землю отжимали у индейцев. >>>>>>>>> американский пылесос мозгов, возник тоже не из ничего. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> для мозгов важно уметь реализовать их возможности. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> а создать возможности для реализации — это непросто, очень >даже непросто. >>>>>>>> это создавалось долго, потому и говорю — старый капитал правит балом, сейчас конечно меняется потихоньку, но кланы миллиардеров все так же рулят >>>>>>> историю америки я читал. >>>>>>> отжать или купить можно то, что кому то принадлежит.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> ну к примеру ты расположился на какой то земле. вот здесь у тебя ее могут купить, или забрать силой.
>>>>>>> а индейцы — кочевые племена были в основном.
>>>>>>> с ними пытались торговать, с ними пытались наладить нормальное отношение. где-то получалось, где-то нет и не далеко не всегда по вине белых колонизаторов. >>>>>> т. е. индейцы не знали законов белых и не хотели их соблюдать, вот ведь засранцы…
>>>>>> >>>>>> как это по русски звучит…? в чужой монастырь со своим уставом, так кажется? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> избитая тема для фантастики, более развитая цивилизация высаживается на Землю и выкачивает ее ресурсы, ну, а местные под ногами путаются… примерно так? >>>>>>> старый капитал — возник из чего? >>>>>> видимо из ничего по твоему
>>>>> >>>>>> — мы с женой приехали в Нью-Йорк с 2 центами в кармане, купили 2 грязных яблока помыли их перешли дорогу продали за 4 цента, купили 4 грязных яблока, помыли их продали за 8 центов, купили 8 грязных яблок… >>>>>> ну, а потом у жены умер дядя и нам досталось 10 млн долларов в наследство… >>> >>> >>>>>>> к примеру пульман создал свои вагоны и начал их эксплуатировать, спальные. из чего возник его капитал, умер он богатым человеком. >>> >>> >>>>>>> землю ни он, ни его отец не покупали. >>>>>> про пульмана почитай внимательно с чего он вдруг начал вагонами заниматься и кто такой Ганнибал Кимбалл в этой истории и от куда у него ноги растут, образно выражаясь…
>>>>> а у индейцев были законы, может у них страна была или государство? >>>>> было по сути столкновение цивилизаций, не в первый раз в истории человечества и более развитая естественно победила.. >>>>
>>>>> к слову не только в северной, но и в южной америке.. >>>>> рабовладельческий строй - тоже не придумали в америке..
>>
>>
>>>>> как и феодализм, да и капитализм тоже.. >>>> американцы досих пор так себя ведут >>>> есть нацизм - одна нация превыше другой по генетическому признаку...
>>>> а есть демократия по американски - более цивилизованная нация, лидер мировой отжимает ресурсы по своим законам и срать на всех... это ментальность такая. >>>>
>> >>
>>>> отклонился в сторону
> >
>>> это неправда..
>>> при этом спорить на эту тему бессмысленно.. я всегда в таких случаях пишу, что с российским телевизором, спорить не хочу..
>> ты в ссср ведь учился, была такая фраза - мировой жандарм, так называли россию в определенный период на западе...
>> >> сейчас мировой жандарм - америка... это факт, в любой точке мира происходящее требует вмешательства америки, причем с применением ее внутренних законов.
>в данном случае роль играет могущество сша.. > в то время, про которое ты вспомнил в европе без россии ничего решить уже не могли..
да и сша не хотят признать что в современном мире могущество не главное, что надо уважать аборигенов с разным уровнем цивилизации
если не изменят свой подход к окружающим странам - быть беде, сверхзвуковые ракеты это же очень страшно а это теперь реальность, надеюсь в пентагоне осознают что ракеты сша даже еще не долетят до России как придет ответка
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>>>> а как же начальный капитал, про который ты писал ранее? >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> историю америки почитай как землю отжимали у индейцев. >>>>>>>>>> американский пылесос мозгов, возник тоже не из ничего. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> для мозгов важно уметь реализовать их возможности. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> а создать возможности для реализации — это непросто, очень >даже непросто.
>>>>>>>>> это создавалось долго, потому и говорю — старый капитал правит балом, сейчас конечно меняется потихоньку, но кланы миллиардеров все так же рулят >>>>>>>> историю америки я читал. >>>>>>>> отжать или купить можно то, что кому то принадлежит.
>>>>>>>> а индейцы — кочевые племена были в основном. >>>>>>>> с ними пытались торговать, с ними пытались наладить нормальное отношение. где-то получалось, где-то нет и не далеко не всегда по вине белых колонизаторов. >>>>>>> т. е. индейцы не знали законов белых и не хотели их соблюдать, вот ведь засранцы… >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> как это по русски звучит…? в чужой монастырь со своим уставом, так кажется? >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> избитая тема для фантастики, более развитая цивилизация высаживается на Землю и выкачивает ее ресурсы, ну, а местные под ногами путаются… примерно так? >>>>>>>> старый капитал — возник из чего? >>>>>>> видимо из ничего по твоему
>>>>>>> интервью у американских миллионеров: >>>>>>> -расскажите как вы разбогатели? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> — мы с женой приехали в Нью-Йорк с 2 центами в кармане, купили 2 грязных яблока помыли их перешли дорогу продали за 4 цента, купили 4 грязных яблока, помыли их продали за 8 центов, купили 8 грязных яблок… >>>>>>> ну, а потом у жены умер дядя и нам досталось 10 млн долларов в наследство… >>>>
>>>> >>>>>>>> к примеру пульман создал свои вагоны и начал их эксплуатировать, спальные. из чего возник его капитал, умер он богатым человеком. >>>>
>>>>>>>> землю ни он, ни его отец не покупали. >>>>>>> про пульмана почитай внимательно с чего он вдруг начал вагонами заниматься и кто такой Ганнибал Кимбалл в этой истории и от куда у него ноги растут, образно выражаясь…
>> >>
>>>>>> а у индейцев были законы, может у них страна была или государство?
>>>>>> было по сути столкновение цивилизаций, не в первый раз в истории человечества и более развитая естественно победила..
>>>>> >>>>>> к слову не только в северной, но и в южной америке..
>>> >>> >>>>>> рабовладельческий строй - тоже не придумали в америке..
> > >
>>>>>> как и феодализм, да и капитализм тоже..
>>>>> мы не рассматриваем этическую составляющую, данного процесса... просто констатирую факт пришли голодранцы и стали немного богаче... >>>> не совсем, пришли да, но стали работать и потом уже стали намного богаче..
>> >>
>>>> у тебя упущенна самая главная составляющая "работать"
>>> основная масса конечно работяги, вспомнить что они за переезд работали 3-5 лет отрабатывая билет.... >>> но средства производства, землю отжали, купили за бусы обманули и т.д. самые ушлые и богатые, кто имел капитал еще с Англии либо чин... еще раз - америка страна старого капитала.
>>ты мне сейчас напомнил наших черных активистов, они даже дальше тебя немного ушли.. >> так вот они обосновывают желаемые репарации потомкам рабов тем, что создание верфей, строительством кораблей, оснастки для них и т.д.. - это для перевозки рабов, то есть косвенно создано черными.. >> по факту, часть переселенцев занимались сельским хозяйством, что естественно, продукты питания надо же были.. а вот часть обеспечением и этого производства и многого чего для жизни.. >> к примеру вот ты видел в фильмах индейцах на конях, с томогавками, с ружьями и ножами.. видел? >> так вот индейцы до прихода колонистов жили в каменном веке, у них и ножи и томагавки были с использованием камня..
>> это можно видеть в музеях сейчас.. >> белые делали для них и томогавки, вот эти металические и ножи, и винчестеры из которых они так ловко стреляли, наконечники на их копья и стрелы из металла - тоже им делали. >> естественно в обмен на что то.. но далеко не всегда на землю..
> >
>> она просто пустовала в то время. >> к слову завозили в колонии и белых рабов, более того, белые и сами уходили в рабство и такое было не редко.. >> но это было в принципе до создания сша, когда развитие было на более низком уровне.. к времени создания сша там уже много чего делали..
>это все известные факты как и то что лошадей не было, а скальпы сниали пара тройка племен в ритуальных убийствах, деревянным ножом... но пришли более цивилизованные белые и стали платить за скальпы, вручили металический нож.... > > эти проблемы в фильме аватар представлены в несколько искаженном виде... >
> человек всегда себя оправдает и найдет за что отгеноцидить другого.. вера не та, язык не тот, нация не та, цвет кожи не тот, цивилизационный уровень не тот... ориентация не та, или ты буржуй и эксплуататор.... все это одного уровня > > понятно что это ушедшие времена но элементы этого всегда будут, человек меняется медленно
да, да в фильмах вообще все хорошо показывают.. но по фильмам судить - несерьезно
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>>>> а как же начальный капитал, про который ты писал ранее? >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> историю америки почитай как землю отжимали у индейцев. >>>>>>>>>> американский пылесос мозгов, возник тоже не из ничего. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> для мозгов важно уметь реализовать их возможности. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> а создать возможности для реализации — это непросто, очень >даже непросто.
>>>>>>>>> это создавалось долго, потому и говорю — старый капитал правит балом, сейчас конечно меняется потихоньку, но кланы миллиардеров все так же рулят >>>>>>>> историю америки я читал. >>>>>>>> отжать или купить можно то, что кому то принадлежит.
>>>>>>>> а индейцы — кочевые племена были в основном. >>>>>>>> с ними пытались торговать, с ними пытались наладить нормальное отношение. где-то получалось, где-то нет и не далеко не всегда по вине белых колонизаторов. >>>>>>> т. е. индейцы не знали законов белых и не хотели их соблюдать, вот ведь засранцы… >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> как это по русски звучит…? в чужой монастырь со своим уставом, так кажется? >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> избитая тема для фантастики, более развитая цивилизация высаживается на Землю и выкачивает ее ресурсы, ну, а местные под ногами путаются… примерно так? >>>>>>>> старый капитал — возник из чего? >>>>>>> видимо из ничего по твоему
>>>>>>> интервью у американских миллионеров: >>>>>>> -расскажите как вы разбогатели? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> — мы с женой приехали в Нью-Йорк с 2 центами в кармане, купили 2 грязных яблока помыли их перешли дорогу продали за 4 цента, купили 4 грязных яблока, помыли их продали за 8 центов, купили 8 грязных яблок… >>>>>>> ну, а потом у жены умер дядя и нам досталось 10 млн долларов в наследство… >>>> >>>> >>>>>>>> к примеру пульман создал свои вагоны и начал их эксплуатировать, спальные. из чего возник его капитал, умер он богатым человеком. >>>>
>>>> >>>>>>>> землю ни он, ни его отец не покупали. >>>>>>> про пульмана почитай внимательно с чего он вдруг начал вагонами заниматься и кто такой Ганнибал Кимбалл в этой истории и от куда у него ноги растут, образно выражаясь…
>>>>> а есть демократия по американски - более цивилизованная нация, лидер мировой отжимает ресурсы по своим законам и срать на всех... это ментальность такая.
>>>> это неправда.. >>>> при этом спорить на эту тему бессмысленно.. я всегда в таких случаях пишу, что с российским телевизором, спорить не хочу..
>> >>
>>>> без обид, это просто к слову..
> >
>>> ты в ссср ведь учился, была такая фраза - мировой жандарм, так называли россию в определенный период на западе...
> >
>>>
>>> сейчас мировой жандарм - америка... это факт, в любой точке мира происходящее требует вмешательства америки, причем с применением ее внутренних законов.
>>в данном случае роль играет могущество сша..
>> в то время, про которое ты вспомнил в европе без россии ничего решить уже не могли..
>да и сша не хотят признать что в современном мире могущество не главное, что надо уважать аборигенов с разным уровнем цивилизации > > если не изменят свой подход к окружающим странам - быть беде, сверхзвуковые ракеты это же очень страшно а это теперь реальность, надеюсь в пентагоне осознают что ракеты сша даже еще не долетят до России как придет ответка
в пентагоне все осознают.. но зачем ты думаешь за пентагон? все ракеты стратегического значения с яо - гиперзвуковые
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> а как же начальный капитал, про который ты писал ранее? >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> историю америки почитай как землю отжимали у индейцев. >>>>>>>>>>> американский пылесос мозгов, возник тоже не из ничего. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> для мозгов важно уметь реализовать их возможности.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> а создать возможности для реализации — это непросто, очень >даже непросто.
>>>>>>>>>> это создавалось долго, потому и говорю — старый капитал правит балом, сейчас конечно меняется потихоньку, но кланы миллиардеров все так же рулят
>>>>>>>>> историю америки я читал. >>>>>>>>> отжать или купить можно то, что кому то принадлежит.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> ну к примеру ты расположился на какой то земле. вот здесь у тебя ее могут купить, или забрать силой. >>> >>> >>> >>>>>>>>> а индейцы — кочевые племена были в основном. >>>>>>>>> с ними пытались торговать, с ними пытались наладить нормальное отношение. где-то получалось, где-то нет и не далеко не всегда по вине белых колонизаторов. >>>>>>>> т. е. индейцы не знали законов белых и не хотели их соблюдать, вот ведь засранцы… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> как это по русски звучит…? в чужой монастырь со своим уставом, так кажется? >>>>>>>>
>>>>>>>> избитая тема для фантастики, более развитая цивилизация высаживается на Землю и выкачивает ее ресурсы, ну, а местные под ногами путаются… примерно так?
>>>>>>>>> старый капитал — возник из чего? >>>>>>>> видимо из ничего по твоему
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> напомнило анекдот >>> >>> >>> >>>>>>>> интервью у американских миллионеров: >>>>>>>> -расскажите как вы разбогатели? >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>> — мы с женой приехали в Нью-Йорк с 2 центами в кармане, купили 2 грязных яблока помыли их перешли дорогу продали за 4 цента, купили 4 грязных яблока, помыли их продали за 8 центов, купили 8 грязных яблок… >>>>>>>> ну, а потом у жены умер дядя и нам досталось 10 млн долларов в наследство… >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> землю ни он, ни его отец не покупали. >>>>>>>> про пульмана почитай внимательно с чего он вдруг начал вагонами заниматься и кто такой Ганнибал Кимбалл в этой истории и от куда у него ноги растут, образно выражаясь…
>>> >>> >>>>>>> а у индейцев были законы, может у них страна была или государство?
>>>>>>> как и феодализм, да и капитализм тоже. >>>>>> мы не рассматриваем этическую составляющую, данного процесса… просто констатирую факт пришли голодранцы и стали немного богаче… >>>>> не совсем, пришли да, но стали работать и потом уже стали намного богаче.
>>> >>> >>>>> у тебя упущенна самая главная составляющая «работать»
>>>> работать на чем на том на чем приплыли? >>>> основная масса конечно работяги, вспомнить что они за переезд работали 3−5 лет отрабатывая билет…. >>>> но средства производства, землю отжали, купили за бусы обманули и т. д. самые ушлые и богатые, кто имел капитал еще с Англии либо чин… еще раз — америка страна старого капитала. >>> ты мне сейчас напомнил наших черных активистов, они даже дальше тебя немного ушли. >>> так вот они обосновывают желаемые репарации потомкам рабов тем, что создание верфей, строительством кораблей, оснастки для них и т. д. — это для перевозки рабов, то есть косвенно создано черными.
>>> по факту, часть переселенцев занимались сельским хозяйством, что естественно, продукты питания надо же были. а вот часть обеспечением и этого производства и многого чего для жизни. >>> к примеру вот ты видел в фильмах индейцах на конях, с томогавками, с ружьями и ножами. видел? >>> так вот индейцы до прихода колонистов жили в каменном веке, у них и ножи и томагавки были с использованием камня.
>>> белые делали для них и томогавки, вот эти металические и ножи, и винчестеры из которых они так ловко стреляли, наконечники на их копья и стрелы из металла — тоже им делали. >>> естественно в обмен на что-то. но далеко не всегда на землю.
>> >>
>>> она просто пустовала в то время. >>> к слову завозили в колонии и белых рабов, более того, белые и сами уходили в рабство и такое было не редко. >>> но это было в принципе до создания сша, когда развитие было на более низком уровне. к времени создания сша там уже много чего делали.
>>это все известные факты как и то что лошадей не было, а скальпы сниали пара тройка племен в ритуальных убийствах, деревянным ножом… но пришли более цивилизованные белые и стали платить за скальпы, вручили металический нож….
>> >> эти проблемы в фильме аватар представлены в несколько искаженном виде… >>
> >
>> человек всегда себя оправдает и найдет за что отгеноцидить другого. вера не та, язык не тот, нация не та, цвет кожи не тот, цивилизационный уровень не тот… ориентация не та, или ты буржуй и эксплуататор…. все это одного уровня
>> >> понятно что это ушедшие времена, но элементы этого всегда будут, человек меняется медленно
>да, да в фильмах вообще все хорошо показывают. > но по фильмам судить — несерьезно
есть еще один в том же ключе, но не фантастика, а более реальный — повелитель бури называется, есть над чем подумать
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> а как же начальный капитал, про который ты писал ранее? >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> историю америки почитай как землю отжимали у индейцев. >>>>>>>>>>> американский пылесос мозгов, возник тоже не из ничего. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> для мозгов важно уметь реализовать их возможности.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> а создать возможности для реализации — это непросто, очень >даже непросто.
>>>>>>>>>> это создавалось долго, потому и говорю — старый капитал правит балом, сейчас конечно меняется потихоньку, но кланы миллиардеров все так же рулят
>>>>>>>>> историю америки я читал. >>>>>>>>> отжать или купить можно то, что кому то принадлежит.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> ну к примеру ты расположился на какой то земле. вот здесь у тебя ее могут купить, или забрать силой. >>> >>> >>> >>>>>>>>> а индейцы — кочевые племена были в основном. >>>>>>>>> с ними пытались торговать, с ними пытались наладить нормальное отношение. где-то получалось, где-то нет и не далеко не всегда по вине белых колонизаторов. >>>>>>>> т. е. индейцы не знали законов белых и не хотели их соблюдать, вот ведь засранцы… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> как это по русски звучит…? в чужой монастырь со своим уставом, так кажется? >>>>>>>>
>>>>>>>> избитая тема для фантастики, более развитая цивилизация высаживается на Землю и выкачивает ее ресурсы, ну, а местные под ногами путаются… примерно так?
>>>>>>>>> старый капитал — возник из чего? >>>>>>>> видимо из ничего по твоему
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> напомнило анекдот >>> >>> >>> >>>>>>>> интервью у американских миллионеров: >>>>>>>> -расскажите как вы разбогатели? >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> — мы с женой приехали в Нью-Йорк с 2 центами в кармане, купили 2 грязных яблока помыли их перешли дорогу продали за 4 цента, купили 4 грязных яблока, помыли их продали за 8 центов, купили 8 грязных яблок… >>>>>>>> ну, а потом у жены умер дядя и нам досталось 10 млн долларов в наследство… >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> к примеру пульман создал свои вагоны и начал их эксплуатировать, спальные. из чего возник его капитал, умер он богатым человеком. >>>>>
>>>>>>>>> землю ни он, ни его отец не покупали. >>>>>>>> про пульмана почитай внимательно с чего он вдруг начал вагонами заниматься и кто такой Ганнибал Кимбалл в этой истории и от куда у него ноги растут, образно выражаясь…
>>>>>>> а у индейцев были законы, может у них страна была или государство? >>>>>>> было по сути столкновение цивилизаций, не в первый раз в истории человечества и более развитая естественно победила.. >>>>>> >>>
>>>>>> а есть демократия по американски - более цивилизованная нация, лидер мировой отжимает ресурсы по своим законам и срать на всех... это ментальность такая. >>>>>>
>>>>> это неправда.. >>>>> при этом спорить на эту тему бессмысленно.. я всегда в таких случаях пишу, что с российским телевизором, спорить не хочу..
>>> >>> >>>>> без обид, это просто к слову..
>> >>
>>>> ты в ссср ведь учился, была такая фраза - мировой жандарм, так называли россию в определенный период на западе...
>>
>>
>>>> >>>> сейчас мировой жандарм - америка... это факт, в любой точке мира происходящее требует вмешательства америки, причем с применением ее внутренних законов. >>> в данном случае роль играет могущество сша..
>>> в то время, про которое ты вспомнил в европе без россии ничего решить уже не могли..
>> да и сша не хотят признать что в современном мире могущество не главное, что надо уважать аборигенов с разным уровнем цивилизации >>
>> если не изменят свой подход к окружающим странам - быть беде, сверхзвуковые ракеты это же очень страшно а это теперь реальность, надеюсь в пентагоне осознают что ракеты сша даже еще не долетят до России как придет ответка
>в пентагоне все осознают.. > но зачем ты думаешь за пентагон? > все ракеты стратегического значения с яо - гиперзвуковые
я лишь надеюсь что ни наши ни ваши вояки не развяжут войнушку....
08:14 01.04.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а у индейцев были законы, может у них страна была или государство?
Да, были и законы и государство все было, пока туда не приперлись цивилизаторы.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> белые делали для них и томогавки, вот эти металические и ножи, и винчестеры из которых они так ловко стреляли, наконечники на их копья и стрелы из металла - тоже им делали.
И за одно убивали и сажали в зоопарки как зверей.
Такие как ты цивилизаторы уже 500 лет уничтожаете то и тех кто вам не нравится.
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> а как же начальный капитал, про который ты писал ранее? >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> историю америки почитай как землю отжимали у индейцев. >>>>>>>>>>> американский пылесос мозгов, возник тоже не из ничего. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> для мозгов важно уметь реализовать их возможности.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> а создать возможности для реализации — это непросто, очень >даже непросто.
>>>>>>>>>> это создавалось долго, потому и говорю — старый капитал правит балом, сейчас конечно меняется потихоньку, но кланы миллиардеров все так же рулят
>>>>>>>>> историю америки я читал. >>>>>>>>> отжать или купить можно то, что кому то принадлежит.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> ну к примеру ты расположился на какой то земле. вот здесь у тебя ее могут купить, или забрать силой. >>> >>> >>> >>>>>>>>> а индейцы — кочевые племена были в основном. >>>>>>>>> с ними пытались торговать, с ними пытались наладить нормальное отношение. где-то получалось, где-то нет и не далеко не всегда по вине белых колонизаторов. >>>>>>>> т. е. индейцы не знали законов белых и не хотели их соблюдать, вот ведь засранцы… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> как это по русски звучит…? в чужой монастырь со своим уставом, так кажется? >>>>>>>>
>>>>>>>> избитая тема для фантастики, более развитая цивилизация высаживается на Землю и выкачивает ее ресурсы, ну, а местные под ногами путаются… примерно так?
>>>>>>>>> старый капитал — возник из чего? >>>>>>>> видимо из ничего по твоему
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> напомнило анекдот >>> >>> >>> >>>>>>>> интервью у американских миллионеров: >>>>>>>> -расскажите как вы разбогатели? >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> — мы с женой приехали в Нью-Йорк с 2 центами в кармане, купили 2 грязных яблока помыли их перешли дорогу продали за 4 цента, купили 4 грязных яблока, помыли их продали за 8 центов, купили 8 грязных яблок… >>>>>>>> ну, а потом у жены умер дядя и нам досталось 10 млн долларов в наследство… >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> к примеру пульман создал свои вагоны и начал их эксплуатировать, спальные. из чего возник его капитал, умер он богатым человеком. >>>>>
>>>>>>>>> землю ни он, ни его отец не покупали. >>>>>>>> про пульмана почитай внимательно с чего он вдруг начал вагонами заниматься и кто такой Ганнибал Кимбалл в этой истории и от куда у него ноги растут, образно выражаясь…
>>>>>>> а у индейцев были законы, может у них страна была или государство? >>>>>>> было по сути столкновение цивилизаций, не в первый раз в истории человечества и более развитая естественно победила.. >>>>>> >>>
>>>>>> а есть демократия по американски - более цивилизованная нация, лидер мировой отжимает ресурсы по своим законам и срать на всех... это ментальность такая. >>>>>>
>>>>> это неправда.. >>>>> при этом спорить на эту тему бессмысленно.. я всегда в таких случаях пишу, что с российским телевизором, спорить не хочу..
>>> >>> >>>>> без обид, это просто к слову..
>> >>
>>>> ты в ссср ведь учился, была такая фраза - мировой жандарм, так называли россию в определенный период на западе...
>>
>>
>>>> >>>> сейчас мировой жандарм - америка... это факт, в любой точке мира происходящее требует вмешательства америки, причем с применением ее внутренних законов. >>> в данном случае роль играет могущество сша..
>>> в то время, про которое ты вспомнил в европе без россии ничего решить уже не могли..
>> да и сша не хотят признать что в современном мире могущество не главное, что надо уважать аборигенов с разным уровнем цивилизации >>
>> если не изменят свой подход к окружающим странам - быть беде, сверхзвуковые ракеты это же очень страшно а это теперь реальность, надеюсь в пентагоне осознают что ракеты сша даже еще не долетят до России как придет ответка
>в пентагоне все осознают.. > но зачем ты думаешь за пентагон? > все ракеты стратегического значения с яо - гиперзвуковые
Поздно ночью 12 октября 2020 в районе острова Гавайи американские военные совместно с ВМС США провели испытания первого американского гиперзвукового блока, загружённого в баллистическую ракету. По сути, испытания Common-Hypersonic Glide Body, или C-HGB, позволили военным подтвердить верность решений, заложенных в "американский аналог" гиперзвуковой ракеты "Авангард". Министр армии США Райан Маккарти заявил, что после выхода на баллистическую траекторию гиперзвуковая ракета успешно поразила цель размером в шесть дюймов (чуть более 15 сантиметров). Возвращение "Бурана". Для чего Россия реанимирует уникальный проект? Возвращение "Бурана". Для чего Россия реанимирует уникальный проект?
Параметры проведённых в США испытаний не уточняются. Известно, что ракета поразила цель на острове Кауаи в гавайском архипелаге, а скорость гиперзвукового блока "значительно превышала 5М" (6100 километров в час). Испытания новой ракетной системы будут проводиться вплоть до 2022 года. К этому времени американские военные должны будут получить полноценный действующий прототип, который, если верить заявлениям военных, "армия сможет развернуть на любых направлениях". С учётом того что ряд международных соглашений, ранее ограничивавших США в действиях по разработке ракет, больше не действует, эксперты ожидают нового витка "гонки вооружений".
Ядерный арсенал США стремительно устаревает. Состоящие на вооружении ракеты Minuteman III, технологичность которых находится на уровне 70-х годов прошлого века, необходимо менять. Однако новой ракеты, которая могла бы обеспечить ядерный паритет, в данный момент нет. Стоимость разработки новой баллистической ракеты с ядерным зарядом уже посчитана: американским налогоплательщикам придётся заплатить не менее 120 миллиардов долларов для разработки и примерно столько же для производства и переоснащения ядерного арсенала США как на суше, так и на воде. Если на создание ракет морского базирования и Trident II D5 денег не жалели, то заменить "старика" на суше денег почти не нашлось. Бывший оперативный сотрудник, майор запаса Главного оперативного управления Генштаба России Олег Пономарёв пояснил, что из-за длительности и высокой стоимости разработки американцы будут вынуждены "выносить" стратегические вооружения на передний край, поближе к потенциальному противнику.
> В США уровень жизни настолько низкий, что миллионы людей, дабы не умереть с голода вынуждены за кусок хлеба воровать, убивать и т.д. вплоть до продажи себя в сексуальное рабство. Наиболее остро проблема продовольственной безопасности стоит среди подростков. По данным исследования Вашингтонского городского института (Urban Institute), – занимающегося исследованиями в области экономической и социальной политики, – опубликованном в сентябре 2016 года:
> «Подростки, которым не хватает еды, иногда прибегают к крайним мерам, чтобы справиться с голодом - от экономии школьных обедов на выходные или голодания, чтобы младшие братья и сестры могли поесть, до воровства или торговли сексом за деньги, чтобы купить еду. > По оценкам, 6,8 миллиона человек в возрасте от 10 до 17 лет не обеспечены продовольствием, что означает, что они не имеют надежного доступа к достаточно доступным и питательным продуктам питания. Еще 2,9 миллиона человек не обеспечены продовольствием, и примерно 4 миллиона живут в малообеспеченных продовольствием домашних хозяйствах, где существует реальная угроза нехватки продовольствия» (https://www.urban.org/research/publicat ion/impossible-choices-teens-and-food-in security-america). >
Вчера пришлось столкнуться с цифрами из американских СМИ: каждый 6-й американец голодает и каждый 4-й ребёнок. Если это даже просто приближено к правде, уже страшно.
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> к слову я вот посмотрел сколько стоят старые дома в орландо. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>> >>>> >>>>>>>> основная масса людей просто не получают от бизнеса кайф, воспринимают это как работу-повинность… поэтому и не идут в предприниматели, а лишь готовы быть наемниками >>>>>>> бизнес — это риск, причем рискуешь же своими деньгами. >>>
>>> >>>>>>> наемными рабочими намного проще, пришел, отработал и ушел, голова особо ни о чем не болит. >>>>>> «Свои» деньги — понятие относительное. Работник даже семи пядей во лбу один не заработает миллионы. Только путём эксплуатации чужого труда. Так что сначала бизнесмен отнимает чужие деньги, затем представляет их своими, а уж после этого и жадничает.
>>> >>>> >>>>> бизнесмен организует бизнес, устанавливает правила игры, выбирает направление деятельности, подбирает кадры, болеет за дело 24 час в сутки и руководит по своему разумению…. рискует всеми вложениями, за что и получает долю от прибыли собранного им коллектива
> >
>>>>>
>>>>> наемник просто выполняет инструкции бизнесмена причем график труда зарегулирован государством, 40-часовая неделя… получает свою меньшую долю от прибыли предприятия >>>> То же самое, что и бизнесмен, проделывает и любой руководитель предприятия, в том числе и при госсобственности. Работы много и ответственной, за это он имеет оклад на 50% больше, пусть на 100%, но никак не отбирает более 90% прибыли всего предприятия. >>> давай тогда для начала определимся что ты считаешь прибылью предприятия?
>>> выручку? типа сделали лопату продали за 100р вот и прибыль
>>> >>> или выручку за минусом расходов на производство и налогов?
>> >>
>>> сделали лопату, продали за 100р вычли зп работнику — 5р. вычли стоимость материалов — 30р вычли стоимость расходов на производство — 5р вычли стоимость амортизации помещения станка — 5р вычли зп офисным работникам менеджерам и бухгалтерам -20р вычли налоги 40р получилась прибыль — примерно — минус 5р >>> >>> или произвели лопату понесли расходы, но не продали — минус 80руб налогов чуть меньше заплатили они с реализации частично
>>Мне не надо просто представлять, мною в своё время обучение предмету осуществлялось. >> Прибыль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. >> Налог на прибыль — прямой налог, взимаемый с прибыли организации (предприятия, банка, страховой компании и т. д.). Прибыль для целей данного налога, как правило, определяется как доход от деятельности компании минус сумма установленных вычетов и скидок. >> А что это меняет: получил хозяйчик прибыль, почти всю себе в карман — работникам копейки. Это основа капиталистических производственных отношений. Смысл работы капиталиста — погоня за той прибылью.
>>>> А тот пан не имеет с рождения первоначальный капитал, свои вложения он должен где-то раздобыть, и опять же точно не одними своими собственными руками. Исключение могут составлять мелкие мастерские с 1−2 работниками, но не о них речь. >>> у тебя вопрос где предприниматель взял деньги — в прокуратуру иди >>> или ты любого человека готов без суда в расход как в 1917 г по признаку принадлежности к классу?
>>У меня нет вопросов — я в курсе, откуда предприниматель «вынимает» чужие деньги и как превращает их в собственные. >> В прокуратуре же в основном не экономисты работают, кроме отдельных отделов. Зачем же людям впустую голову морочить?
>>>> При капитализме, во всяком случае на постсоветском пространстве, давно исчез 8-часовой рабочий день, месячный оплачиваемый отпуск и зачастую 2 выходных в неделю. КЗоТ послали по прямому назначению. >>> а тут рынок труда >>> если таких как ты полно на рынке и ты не умеешь свои права отстаивать работай хоть 24 часа в сутки, государство все инструменты дало
>> >> Пока средства производства и капиталы в руках эксплуататоров вернуть точное исполнение пунктов КЗоТ не реально. Профсоюзы в состоянии только малую толику для рабочих выбить. >> Ты в школе учился или ещё маленький — новую историю и экономику изучал? >> Выполнение законодательства обеспечивало государство при Союзе, когда и средства производства были государственными. Сейчас вопрос с продолжительностью рабочего дня решает частник, а работник вынужден покоряться, ибо при капитализме его жизнью безработица рулит. Можно и не найти работу в то время, когда при СССР была масса свободных рабочих мест.
>>>> Рабочий получает меньшую долю, да, как было в СССР. Но никак не копейки из многомиллионной прибыли — это уже эксплуатация. Невозможно оценить труд хозяина в сотни тысяч раз выше, чем того же одного работника. Так в 24-часовых сутках не бывает.
>>
>>
>>> >>> бывает стоимость товара определяет спрос на него, а не себестоимость и затраты на производство. >>> так и рабочими руками, если ты гениальный организатор и предприятия зарабатывает миллиарды это заслуга не только работника, но и организатора.
>>Безусловно, и организатора, и его труд должен высоко оплачиваться, но имеющий место огромный разрыв в тысячи раз между «заработанным» работником и хозяином ничем, кроме жажды наживы и эксплуатации, не обоснован. Не может один хозяйчик при всей собственной активности выполнять работы за тысячи человек. Люди так не созданы.
>>> может работник производить и продавать товар без предпринимателя, флаг в руки и работай на себя.
>>Что и делаю. Но проблема в том, что на крупных предприятиях невозможно поработать на себя, если не эксплуатировать чужой труд. Выход: честно разделить всё заработанное поровну пропорционально вкладу каждого, что возможно при социализме и никогда не наблюдалось при капитализме.
>>>> Тут моё мнение с Марксом совпадает.
>>
>
>
>>
>>> я тебя понял >>> >>> теперь ответь на вопрос, может ли рабочий заработать свою зп без предпринимателя? без эксплуатации как ты говоришь
>>Безусловно, можно, что и делалось при социализме. Да так, что страна стала второй в мире империей.
>еще раз спрошу, убытки тоже на всех делить?
То есть? Хозяйчик-то уже всё у работников отнял в виде присвоения прибыли. Какого он теперь будет к ним лезть? Сам воровал - сам и отвечай.
>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> а как же начальный капитал, про который ты писал ранее? >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> историю америки почитай как землю отжимали у индейцев. >>>>>>>>>>>> американский пылесос мозгов, возник тоже не из ничего.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> для мозгов важно уметь реализовать их возможности.
>>>>>>>>>>> это создавалось долго, потому и говорю — старый капитал правит балом, сейчас конечно меняется потихоньку, но кланы миллиардеров все так же рулят >>>>>>>>>> историю америки я читал. >>>>>>>>>> отжать или купить можно то, что кому то принадлежит. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> ну к примеру ты расположился на какой то земле. вот здесь у тебя ее могут купить, или забрать силой. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> а индейцы — кочевые племена были в основном. >>>>>>>>>> с ними пытались торговать, с ними пытались наладить нормальное отношение. где-то получалось, где-то нет и не далеко не всегда по вине белых колонизаторов. >>>>>>>>> т. е. индейцы не знали законов белых и не хотели их соблюдать, вот ведь засранцы… >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> как это по русски звучит…? в чужой монастырь со своим уставом, так кажется? >>>>>>>>>
>>>>>>>>> избитая тема для фантастики, более развитая цивилизация высаживается на Землю и выкачивает ее ресурсы, ну, а местные под ногами путаются… примерно так? >>>>>>>>>> старый капитал — возник из чего? >>>>>>>>> видимо из ничего по твоему >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> напомнило анекдот >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> интервью у американских миллионеров: >>>>>>>>> -расскажите как вы разбогатели? >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>> — мы с женой приехали в Нью-Йорк с 2 центами в кармане, купили 2 грязных яблока помыли их перешли дорогу продали за 4 цента, купили 4 грязных яблока, помыли их продали за 8 центов, купили 8 грязных яблок…
>>>>>>>>> ну, а потом у жены умер дядя и нам досталось 10 млн долларов в наследство… >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> к примеру пульман создал свои вагоны и начал их эксплуатировать, спальные. из чего возник его капитал, умер он богатым человеком. >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> землю ни он, ни его отец не покупали. >>>>>>>>> про пульмана почитай внимательно с чего он вдруг начал вагонами заниматься и кто такой Ганнибал Кимбалл в этой истории и от куда у него ноги растут, образно выражаясь…
>>>>> >>>>> >>>>>>>> рабовладельческий строй — тоже не придумали в америке. >>> >>> >>>
>>>>>>>> как и феодализм, да и капитализм тоже. >>>>>>> мы не рассматриваем этическую составляющую, данного процесса… просто констатирую факт пришли голодранцы и стали немного богаче… >>>>>> не совсем, пришли да, но стали работать и потом уже стали намного богаче.
>>>> >>>>>> у тебя упущенна самая главная составляющая «работать» >>> >>> >>>>> работать на чем на том на чем приплыли? >>>>> основная масса конечно работяги, вспомнить что они за переезд работали 3−5 лет отрабатывая билет….
>>>>> но средства производства, землю отжали, купили за бусы обманули и т. д. самые ушлые и богатые, кто имел капитал еще с Англии либо чин… еще раз — америка страна старого капитала. >>>> ты мне сейчас напомнил наших черных активистов, они даже дальше тебя немного ушли. >>>> так вот они обосновывают желаемые репарации потомкам рабов тем, что создание верфей, строительством кораблей, оснастки для них и т. д. — это для перевозки рабов, то есть косвенно создано черными.
>>>> по факту, часть переселенцев занимались сельским хозяйством, что естественно, продукты питания надо же были. а вот часть обеспечением и этого производства и многого чего для жизни.
>>>> к примеру вот ты видел в фильмах индейцах на конях, с томогавками, с ружьями и ножами. видел? >>>> так вот индейцы до прихода колонистов жили в каменном веке, у них и ножи и томагавки были с использованием камня.
>>>> это можно видеть в музеях сейчас. >>>> белые делали для них и томогавки, вот эти металические и ножи, и винчестеры из которых они так ловко стреляли, наконечники на их копья и стрелы из металла — тоже им делали. >>>> естественно в обмен на что-то. но далеко не всегда на землю. >>> >>> >>>> она просто пустовала в то время.
>>>> к слову завозили в колонии и белых рабов, более того, белые и сами уходили в рабство и такое было не редко. >>>> но это было в принципе до создания сша, когда развитие было на более низком уровне. к времени создания сша там уже много чего делали. >>> это все известные факты как и то что лошадей не было, а скальпы сниали пара тройка племен в ритуальных убийствах, деревянным ножом… но пришли более цивилизованные белые и стали платить за скальпы, вручили металический нож….
> >
>>>
>>> эти проблемы в фильме аватар представлены в несколько искаженном виде… >>>
>>
>>
>>> человек всегда себя оправдает и найдет за что отгеноцидить другого. вера не та, язык не тот, нация не та, цвет кожи не тот, цивилизационный уровень не тот… ориентация не та, или ты буржуй и эксплуататор…. все это одного уровня
> >
>>>
>>> понятно что это ушедшие времена, но элементы этого всегда будут, человек меняется медленно
>>да, да в фильмах вообще все хорошо показывают. >> но по фильмам судить — несерьезно
>есть еще один в том же ключе, но не фантастика, а более реальный — повелитель бури называется, есть над чем подумать
я отношусь очень скептически к оценке жизни по фильмам.
>> а у индейцев были законы, может у них страна была или государство?
> > Да, были и законы и государство все было, пока туда не приперлись цивилизаторы. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> белые делали для них и томогавки, вот эти металические и ножи, и винчестеры из которых они так ловко стреляли, наконечники на их копья и стрелы из металла - тоже им делали.
> > И за одно убивали и сажали в зоопарки как зверей. > > >
> > > Такие как ты цивилизаторы уже 500 лет уничтожаете то и тех кто вам не нравится.
назови мне это государство с его законами, которое было на територии северной америки до ее колонизации и превращения в сша..
>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> а как же начальный капитал, про который ты писал ранее? >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> историю америки почитай как землю отжимали у индейцев. >>>>>>>>>>>> американский пылесос мозгов, возник тоже не из ничего.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> для мозгов важно уметь реализовать их возможности.
>>>>>>>>>>> это создавалось долго, потому и говорю — старый капитал правит балом, сейчас конечно меняется потихоньку, но кланы миллиардеров все так же рулят >>>>>>>>>> историю америки я читал. >>>>>>>>>> отжать или купить можно то, что кому то принадлежит. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> ну к примеру ты расположился на какой то земле. вот здесь у тебя ее могут купить, или забрать силой. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> а индейцы — кочевые племена были в основном. >>>>>>>>>> с ними пытались торговать, с ними пытались наладить нормальное отношение. где-то получалось, где-то нет и не далеко не всегда по вине белых колонизаторов. >>>>>>>>> т. е. индейцы не знали законов белых и не хотели их соблюдать, вот ведь засранцы… >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> как это по русски звучит…? в чужой монастырь со своим уставом, так кажется? >>>>>>>>>
>>>>>>>>> избитая тема для фантастики, более развитая цивилизация высаживается на Землю и выкачивает ее ресурсы, ну, а местные под ногами путаются… примерно так? >>>>>>>>>> старый капитал — возник из чего? >>>>>>>>> видимо из ничего по твоему >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> напомнило анекдот >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> интервью у американских миллионеров: >>>>>>>>> -расскажите как вы разбогатели? >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> — мы с женой приехали в Нью-Йорк с 2 центами в кармане, купили 2 грязных яблока помыли их перешли дорогу продали за 4 цента, купили 4 грязных яблока, помыли их продали за 8 центов, купили 8 грязных яблок… >>>>>>>>> ну, а потом у жены умер дядя и нам досталось 10 млн долларов в наследство… >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> землю ни он, ни его отец не покупали. >>>>>>>>> про пульмана почитай внимательно с чего он вдруг начал вагонами заниматься и кто такой Ганнибал Кимбалл в этой истории и от куда у него ноги растут, образно выражаясь… >>> >>> >>> >>>>>>>> а у индейцев были законы, может у них страна была или государство?
>>>>>>>> было по сути столкновение цивилизаций, не в первый раз в истории человечества и более развитая естественно победила.. >>>>>>> >>>>
>>> >>>>>>> а есть демократия по американски - более цивилизованная нация, лидер мировой отжимает ресурсы по своим законам и срать на всех... это ментальность такая. >>>>>>>
>>>> >>>>>> это неправда.. >>>>>> при этом спорить на эту тему бессмысленно.. я всегда в таких случаях пишу, что с российским телевизором, спорить не хочу..
>>>>> сейчас мировой жандарм - америка... это факт, в любой точке мира происходящее требует вмешательства америки, причем с применением ее внутренних законов. >>>> в данном случае роль играет могущество сша..
>> >>
>>>> в то время, про которое ты вспомнил в европе без россии ничего решить уже не могли..
> >
>>> да и сша не хотят признать что в современном мире могущество не главное, что надо уважать аборигенов с разным уровнем цивилизации
>>> если не изменят свой подход к окружающим странам - быть беде, сверхзвуковые ракеты это же очень страшно а это теперь реальность, надеюсь в пентагоне осознают что ракеты сша даже еще не долетят до России как придет ответка
>> в пентагоне все осознают.. >> но зачем ты думаешь за пентагон? >> все ракеты стратегического значения с яо - гиперзвуковые
>я лишь надеюсь что ни наши ни ваши вояки не развяжут войнушку....
это маловероятно,, я имею ввиду термоядерную войну.
