Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. США.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Богатые тоже плачут !

  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
23:26 09.03.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> заметь, что там же где сказано, что цены на нефть обвалила россия, там же говорится, что для сша низкие цены на нефть выгодны
quoted2
>Не думаю, что для США выгодно то, что произошло... Не пояснишь, чем же выгоден обвал фондовых рынков США, в частности Dow Jones?
quoted1
не выгодно..
но при этом, все это не зависит от сша, это рынок или биржа..
там свои законы и правила..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
00:05 10.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> сняли ограничения на экспорт уже при обаме, после сланцевой революции, когда выросла добыча нефти в сша..
> насчет прибыльности импорта - он выгоден, когда свои цены выше.. а если они такие же или ниже.. то нет.
> цена на американскую нефть, ниже сейчас чем на брент..
quoted1
Обрати внимание, цена на импортную нефть в 1973 выросла в несколько раз. Казалось бы надо отказаться от импорта, хотя бы для адаптации экономики в высокой цене. Ан нет, сразу же перешли на более дорогую импортную и ... и не прогадали. Экспорт сырья выгоден компаниям, странам с большим объёмам экспорта и малым населением. Экспорт выгоден и большим странам при сбалансированной торговле сырьём. А вот России экспорт сырья просто убыточен, ибо обратно покупаем готовые товары, в которых наше же сырьё многократно завышено по цене. В общем, эта процедура стара, как мир, но не для расейских либералов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
01:14 10.03.2020
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Как-то я пропустил этот момент
quoted1

Да, сша теперь мировая бензоколонка. Пора бы старые стереотипы… на фиг)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
01:41 10.03.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> сняли ограничения на экспорт уже при обаме, после сланцевой революции, когда выросла добыча нефти в сша..
>> насчет прибыльности импорта - он выгоден, когда свои цены выше.. а если они такие же или ниже.. то нет.
>> цена на американскую нефть, ниже сейчас чем на брент..
quoted2
>Обрати внимание, цена на импортную нефть в 1973 выросла в несколько раз. Казалось бы надо отказаться от импорта, хотя бы для адаптации экономики в высокой цене. Ан нет, сразу же перешли на более дорогую импортную и ... и не прогадали. Экспорт сырья выгоден компаниям, странам с большим объёмам экспорта и малым населением. Экспорт выгоден и большим странам при сбалансированной торговле сырьём. А вот России экспорт сырья просто убыточен, ибо обратно покупаем готовые товары, в которых наше же сырьё многократно завышено по цене. В общем, эта процедура стара, как мир, но не для расейских либералов.
quoted1
ну да, в 1973 году было эмбарго арабских стран на поставку нефти на запад..
после этого и было принято решение о запрете экспорта нефти, ибо тогда уже добыча нефти в сша сократилась..а импорт рос.
для сша можно конечно и на импортной нефти жить, жили же..
ибо, сша не только используют нефть и ее продукты внутри страны, но и экспортируют их..
например по дизелю сша были (сейчас не знаю) экспортерами номер 1 в мире..
прибыль полученная от переработки сырья, конечно выгодна, в принципе здесь разницы особой нет, на своем или на импортном..
есть разница только в энергобезопасности и в торговом дефиците..
при высокой цене на нефть и большом импорте, это достаточно много денег получается..
например в начале нулевых сша импортировали 14 -15 млн баррелей в сутки, при цене около 100 баксов за бочку, получалось около 1.5 млр в день,, а за год?
этот дефицит не перекрывался экспортом нефтепродуктов..
сланцевая революция, пошла снизу, от добытчиков нефти..
поэтому ограничивать ее смысла нет..
это рабочие места, это налоги в штаты и в федеральный..
это выгодно..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикник
piknik


Сообщений: 2056
06:03 10.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> но при этом, все это не зависит от сша
quoted1
Я правильно понял,что все зависит от России. И она виновата в обрушении мировой экономики, в т.ч. и несравнимого с РФ ущерба США. А от США не зависит... Мелковато плавают и повлиять на это, имея не меньшие возможности чем РФ и ОПЕК вместе взятые не могут или не хотят... Это глупость или что? Кто бы разъяснил...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
08:43 10.03.2020
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Если раньше в давлении на рынки и финансовых манипуляциях обвинялись США, то теперь сама Америка решила обвинить тех кого так любит награждать санкциями в своем кризисе.
> В мире явно что-то не так, предлагаю разобраться и понять, а что собственно с миром не так в последнее время.
quoted1
ФРС снизило ставку на пол процента еще 3 марта. Т.е. проблемы у США начались явно до обрушения рынка нефти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
08:45 10.03.2020
хорошая статья, хоть и длинная, но в тему…

Мировая паника: кто и зачем ее создал и что теперь будет. Россия ничего не ломала и ничего не подрывала.



Чтобы понять происходящее на рынках, для начала нужно восстановить хронологию событий и поставить под сомнение ту панику, которая никогда и ни при каких обстоятельствах не приводит ни к чему хорошему.

Вернемся к встрече ОПЕК+ в прошлую пятницу и восстановим позиции договаривающихся сторон не по заявлениям самих участников встречи, которых можно было бы заподозрить в желании списать все проблемы на кого-то другого, а по информации западных СМИ, которые ОПЕК+ в целом сильно не любят, а Россию в частности — не любят еще сильнее.

Вот как описывает ход переговоров британское агентство Reuters:
Вернемся к встрече ОПЕК+ в прошлую пятницу и восстановим позиции договаривающихся сторон не по заявлениям самих участников встречи, которых можно было бы заподозрить в желании списать все проблемы на кого-то другого, а по информации западных СМИ, которые ОПЕК+ в целом сильно не любят, а Россию в частности — не любят еще сильнее. Вот как описывает ход переговоров британское агентство Reuters:

«Министры ОПЕК заявили в четверг, что они поддерживали (дополнительное сокращение объемом в. — Прим. ред.) 1,5 миллиона баррелей в день добычи нефти до конца 2020 года в дополнение к пролонгации существующего сокращения в 2,1 миллиона баррелей в сутки. Это означало бы удаление в общей сложности около 3,6 миллиона баррелей в сутки с рынка, или 3,6 процента мировых поставок. Москва отклонила предложение в пятницу, заявив, что она готова лишь продлить существующие сокращения ОПЕК + на 2,1 миллиона баррелей в сутки, которые должны были истечь в конце марта. Но в ответ ОПЕК даже отказалась продлить существующие сокращения».

То есть Россия ничего не ломала и ничего не подрывала. По большому счету, получилась ситуация, в которой партнеры по ОПЕК решили применить в отношении России известную стратагему, которая называется «Назло бабушке отморожу уши». Трудно определить, подсмотрели ли они эту стратегию у наших украинских соседей, которые вот уже шесть лет безуспешно пытаются ее применить в отношении нашей страны, но было бы глубоко неправильно пытаться помешать им получить столь нужный жизненный опыт.

Ситуацию, основываясь на данных Reuters, стоит описать еще раз в совсем понятных терминах: Россия предлагала оставить все как есть и не поддаваться панике. Вместо того чтобы искать компромисс, представители стран ОПЕК (вероятно, тут главная роль была сыграна Саудовской Аравией) решили, что вместо компромисса нужно пойти на принцип и разрушить даже то, что Россия предлагала оставить на своем месте, а потом сделать еще хуже, причем так, чтобы максимально плохо было всем. То есть, выбирая между вариантом «продолжение сокращения добычи на том же уровне, на котором уже было все зафиксировано» (пусть не идеально, с точки зрения Эр-Рияда), и вариантом «отменить все, обрушить рынок, сделать всем больно и нанести урон прежде всего себе» (то есть «отморозить уши назло Кремлю»), наши партнеры из ОПЕК уверенно выбрали вариант «отморозить уши». Собственно, размах падения цен на нефть, скорее всего, связан с тем, что на рынке никто не ожидал такого варианта развития событий, и самый худший сценарий, заложенный в цены до пятничных переговоров, — был сценарий просто сохранения текущих ограничений.

У наших западных партнеров, кстати, вообще нет никаких сомнений в том, из-за кого обвалилась нефть. Примеры: американский телеканал CNN пишет в заголовке «Нефть падает максимально с 1991 года: Саудовская Аравия начинает ценовую войну», флагман европейской финансовой прессы Financial Times пишет в заголовке «Нефтяной крах: почему Саудовская Аравия начала глобальную войну цен на нефть».

Саудовская Аравия на полном серьезе постаралась не просто обвалить рынок, а сделать это максимально болезненным образом для всего мира (не только для стран-производителей) — мало того что страна объявила, что в апреле ее нефть будет продаваться всем желающим с дисконтом в десять долларов за баррель по сравнению с биржевыми котировками, так еще были вброшены в инфополе сообщения о том, что она готова нарастить добычу на целых три миллиона баррелей в день. Соответственно, падение цен на нефть складывается из трех компонентов.

Первый: эффект действия коронавируса на мировые экономики (рынки по всей планете, включая США и Евросоюз, падают и находятся в очевидной панике), что сокращает спрос на нефть.
Второй: прекращение «сделки ОПЕК».
Третий: тот факт, что Саудовская Аравия готова продавать нефть с дисконтом в десять долларов, то есть (на момент написания текста) примерно по 20 долларов за баррель, притом что остальные добытчики продают примерно по 30 долларов, и нет — никакой рост объемов продаж этот дисконт не компенсирует даже близко.

Возможно, в Эр-Рияде есть иллюзия того, что российская экономика развалится от снижения цен на нефть и это принудит Россию радикально пересмотреть свою позицию, но это — именно иллюзия. Россия целенаправленно, причем много лет, готовилась именно к тому, что в какой-то момент геополитические, дипломатические или экономические причины (или сочетание всех этих причин) могут привести к резкому падению цен на нефть. Как подчеркивает Минфин России, «в случае сохранения устойчиво низких цен гарантией исполнения всех обязательств государства и сохранения макроэкономической и финансовой стабильности является наличие достаточного объема ликвидных активов в ФНБ. По состоянию на 1 марта 2020 года объем ликвидных средств ФНБ и средств на счете по учету дополнительных нефтегазовых доходов составил более 10,1 триллиона рублей (150,1 миллиарда долларов США), или 9,2 процента ВВП. Указанных средств достаточно для покрытия выпадающих доходов от падения цен на нефть до 25−30 долларов США за баррель на протяжении (цены 2017 года) шести-десяти лет (с учетом поступлений в рамках действия механизма демпфера).»

Кстати, поддаваться давлению партнеров по ОПЕК (даже под угрозой тотального срыва сделки) — вряд ли было хорошей идеей хотя бы потому, что на рынках паника из-за коронавируса, а рынки в таком состоянии ведут себя иррационально. Падение цен можно было разве что растянуть во времени, хотя и надо признать, что саудовские усилия в плане «отморозки ушей» сделали падение более глубоким, чем оно было бы во всех остальных случаях, но опять же главными пострадавшими являются наши партнеры по ОПЕК.

В этом контексте стоит напомнить, что у Саудовской Аравии — фиксированный курс риала к доллару (и этот курс придется активно защищать, сжигая валютные резервы), дефицит бюджета размером в 50 миллиардов долларов в год — это 6,5 процента от ВВП, и это было при цене нефти Brent в 60 долларов за баррель и цены балансировки бюджета (оценка Al Rajhi Capital от октября 2019) в 71 доллар за баррель. В этих условиях саудовских валютных резервов (примерно 501 миллиард долларов — данные за январь 2020-го) хватит очень ненадолго, особенно с учетом того, что в саудовских условиях (оценка Forbes 2018 года) саудовский бюджет на 87 процентов состоит из нефтяных доходов. На этом фоне Россия смотрится как эталон финансовой стабильности: бездефицитный бюджет (понятно, что при резком падении цены, определенный дефицит будет, но стартовая точка намного лучше), плавающий курс, процент нефтегазовых доходов в доходах бюджета (данные Минфина России за 2019 год) — 40,8 процента.

Россия имеет все шансы переждать этот период турбулентности, который прежде всего ударит по экономике стран — членов ОПЕК и по американским сланцевым компаниям. И даже больше — ударит так называемым дефляционным шоком по развитым экономикам, включая США и Евросоюз. Это может показаться парадоксальным, но слишком низкие цены на нефть причиняют серьезную боль даже «коллективному Западу», и это легко подтверждается как историческими прецедентами, так и свежими новостями. Например, американский телеканал CNBC цитирует министра экономики и финансов Франции Брюно Ле Мэра, который в прямом эфире французского радио France Inter заявил: «Я хочу, чтобы Саудовская Аравия как президент (группы. — Прим. ред.) самых богатых стран G20 координировалась по вопросу о цене на нефть, чтобы она не потрясла рынки». «В долгосрочной перспективе, если цены на нефть будут падать слишком сильно, это будет беспокоить рынки и иметь последствия для финансирования наших компаний и экономик», — добавил он."

А специалист по энергетике агентства Bloomberg Хавье Бласс напоминает исторический прецедент, когда будущий президент Буш-старший летал в Саудовскую Аравию в 1986 году с требованием прекратить художественную самодеятельность на рынке нефти, и резонно замечает, что «США — за дешевую нефть, если она не настолько дешева, что угрожает Техасу». Нынешняя же ситуация — это прямая угроза всему нефтегазовому сектору США, который отвечает за примерно семь процентов американского ВВП и значительную часть рынка труда.

Есть основания полагать, что все заинтересованные стороны будут искать более-менее приемлемый выход из ситуации и, возможно, этот выход рано или поздно будет найден — и будет предполагать некий компромисс. Возможно, следующая встреча технического комитета ОПЕК+ (в западных СМИ фигурирует предполагаемая дата встречи 18 марта) станет хорошей возможностью для поиска и определения возможностей улучшения ситуации. Впрочем, Россия вполне в силах пережить период турбулентности на финансовых рынках даже в том случае, если он окажется более длительным.

Иван Данилов
Нравится: 54321_писец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
08:48 10.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Одной из причин выхода России из ОПЕК+, разумеется, являются США. Тут ситуация очень похожа на выход США из договора по ракетам средней дальности. Они объяснили это тем, что пока Россия и США ограничивают свои ракеты, Китай наращивает их производство. Похожая фигня получилась и с договором между саудитами и Россией. Пока Россия и СА ограничивали добычу, США наращивали экспорт.
Так что тут не вина США, а одна из причин прекращения действия договора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
08:49 10.03.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Одной из причин выхода России из ОПЕК+, разумеется, являются США. Тут ситуация очень похожа на выход США из договора по ракетам средней дальности. Они объяснили это тем, что пока Россия и США ограничивают свои ракеты, Китай наращивает их производство. Похожая фигня получилась и с договором между саудитами и Россией. Пока Россия и СА ограничивали добычу, США наращивали экспорт.
> Так что тут не вина США, а одна из причин прекращения действия договора.
quoted1
россия никогда не была в опек
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30193
08:52 10.03.2020
Какой будет курс в конце недели?
Ночью в сбере покупка была 73.12. Сейчас 70.81.

Отыгрывает потихоньку. Торги в 9:00 начинаются?
Хочу спекульнуть слегка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Саня
54973


Сообщений: 18175
08:52 10.03.2020
Просто Дачник (55525) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мое мнение ближайший месяц слетит вся сланцевая нефтетобыча в США
quoted1
Так и будет)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fare
fare


Сообщений: 8726
08:53 10.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> заметь, что там же где сказано, что цены на нефть обвалила россия, там же говорится, что для сша низкие цены на нефть выгодны, ибо у нас цена на топливо и т. д. зависят от цены на нефть.
> так зачем сша высокие цены?
quoted1

Я особо не вникал в вопрос, но насколько понял, многое упирается в рентабельность добычи сланцевой нефти. Безубыточная цена в районе 60 $ называлась как-то. При 40 $ добыча сланца становится убыточна и отрасль не развивается.

А обвал рынков, думаю, не только с нефтью связан, но и с распространением коронавируса. Уже в январе всё это прогнозировалось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30193
08:53 10.03.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> россия никогда не была в опек
>
quoted1

Было соглашение ОПЕК+. Из него РФ вышла. А саудиты решили выпороть кой-кого. И им это удалось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Саня
54973


Сообщений: 18175
08:55 10.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> сша по твоему просто обязаны импортировать нефть и платить за нее достаточно много..
quoted1
Из России!!!)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юзверь
userworks


Сообщений: 9320
08:55 10.03.2020
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В мире явно что-то не так, предлагаю разобраться и понять, а что собственно с миром не так в последнее время.
quoted3
>>Всё так. Россия не договорилась с ОПЕК по поводу объемов добычи нефти, в результате цены на нефть продолжают падать и непонятно, что будет дальше.
quoted2
>Дело в том, что прежде чем кого-то обвинять, надо и самим что-то для этого делать, в отличии от ОПЕК и России, америка совершенно не прилагала усилий по сокращению добычи нефти, а только исправно её наращивала, так к кому и какие претензии могут быть у бездонной жадности и желанием владеть рынками сбыта, без оглядки на других участников.
> Америка же прежде всего …
quoted1

Доходы США от нефти 1% ВВП… им проще прикрыть кубышку и переждать, никто особо не заметит…… а вот насчет бездонной жадности можно и обсудить кто есть кто….
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 18
    Пользователи:
    Другие форумы
    Богатые тоже плачут !. не выгодно..но при этом, все это не зависит от сша, это рынок или биржа..там свои законы и правила..
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия