>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> В мире явно что-то не так, предлагаю разобраться и понять, а что собственно с миром не так в последнее время. >>>>>>> Всё так. Россия не договорилась с ОПЕК по поводу объемов добычи нефти, в результате цены на нефть продолжают падать и непонятно, что будет дальше. >>>>>> Дело в том, что прежде чем кого-то обвинять, надо и самим что-то для этого делать, в отличии от ОПЕК и России, америка совершенно не прилагала усилий по сокращению добычи нефти, а только исправно её наращивала, так к кому и какие претензии могут быть у бездонной жадности и желанием владеть рынками сбыта, без оглядки на других участников. >>>>>> Америка же прежде всего … >>>>> то есть ты хочешь сказать, что сша виноваты в том, что они наращивали, да и будут наращивать добычу нефти? >>>>> это забавно. то есть, сша по твоему просто обязаны импортировать нефть и платить за нее достаточно много. >>>> Это выгоднее, чем экспортировать, … для страны выгоднее. Недаром экспорт нефти был под запретом, кажется, года до 2011.
>>> почему выгодней чем экспортировать? >>> ты прав, в сша был запрет на экспорт нефти ибо импорт был очень большим. >>> импортировать нефть не выгодней чем самим добывать, это однозначно… quoted3
>>Вместе с Канадой вы на третьем месте в мире по запасам, так что запрет экспорта не этим был определён. Сегодняшнее разрешение экспортировать это во многом политическое решение. Для развитой страны, ориентированной на экспорт своих товаров и услуг, импорт сырья намного прибыльней, чем экспорт сырья, ибо и стоимость импортного сырья и все издержки связанные с этим сырьём покроет покупатель из страны экспортёра сырья. И этот покупатель за своё же проданное сырьё выложит в несколько раз больше, чем он выручил при продаже сырья. quoted2
>насколько знаю, экспорт нефти из сша был запрещен после кризиса 1973 года.. тогда сша импортировала уже достаточно много и это связано было с энергетической безопасностью сша,
> сняли ограничения на экспорт уже при обаме, после сланцевой революции, когда выросла добыча нефти в сша.. > насчет прибыльности импорта - он выгоден, когда свои цены выше.. а если они такие же или ниже.. то нет. > цена на американскую нефть, ниже сейчас чем на брент.. quoted1
Обрати внимание, цена на импортную нефть в 1973 выросла в несколько раз. Казалось бы надо отказаться от импорта, хотя бы для адаптации экономики в высокой цене. Ан нет, сразу же перешли на более дорогую импортную и ... и не прогадали. Экспорт сырья выгоден компаниям, странам с большим объёмам экспорта и малым населением. Экспорт выгоден и большим странам при сбалансированной торговле сырьём. А вот России экспорт сырья просто убыточен, ибо обратно покупаем готовые товары, в которых наше же сырьё многократно завышено по цене. В общем, эта процедура стара, как мир, но не для расейских либералов.
>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> В мире явно что-то не так, предлагаю разобраться и понять, а что собственно с миром не так в последнее время.
>>> Так ОПЕК контролирует 2/3 мировой нефти, а Россия добывает нефти намного больше США. Короче доля США в этом деле очень маленькая. quoted3
>>не совсем так, сша вышли на первое место в мире по добыче энергоресурсов, включая нефть. >> последние данные — за последнюю неделю февраля, добыча нефти в сша составила 13.1 млн баррелей в день. quoted2
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> В мире явно что-то не так, предлагаю разобраться и понять, а что собственно с миром не так в последнее время. >>>>>>>> Всё так. Россия не договорилась с ОПЕК по поводу объемов добычи нефти, в результате цены на нефть продолжают падать и непонятно, что будет дальше. >>>>>>> Дело в том, что прежде чем кого-то обвинять, надо и самим что-то для этого делать, в отличии от ОПЕК и России, америка совершенно не прилагала усилий по сокращению добычи нефти, а только исправно её наращивала, так к кому и какие претензии могут быть у бездонной жадности и желанием владеть рынками сбыта, без оглядки на других участников. >>>>>>> Америка же прежде всего …
>>>>>> то есть ты хочешь сказать, что сша виноваты в том, что они наращивали, да и будут наращивать добычу нефти? >>>>>> это забавно. то есть, сша по твоему просто обязаны импортировать нефть и платить за нее достаточно много. >>>>> Это выгоднее, чем экспортировать, … для страны выгоднее. Недаром экспорт нефти был под запретом, кажется, года до 2011. quoted3
>>>> ты прав, в сша был запрет на экспорт нефти ибо импорт был очень большим. >>>> импортировать нефть не выгодней чем самим добывать, это однозначно…
>>> Вместе с Канадой вы на третьем месте в мире по запасам, так что запрет экспорта не этим был определён. Сегодняшнее разрешение экспортировать это во многом политическое решение. Для развитой страны, ориентированной на экспорт своих товаров и услуг, импорт сырья намного прибыльней, чем экспорт сырья, ибо и стоимость импортного сырья и все издержки связанные с этим сырьём покроет покупатель из страны экспортёра сырья. И этот покупатель за своё же проданное сырьё выложит в несколько раз больше, чем он выручил при продаже сырья. quoted3
>>насколько знаю, экспорт нефти из сша был запрещен после кризиса 1973 года.. тогда сша импортировала уже достаточно много и это связано было с энергетической безопасностью сша, quoted2
>
>> сняли ограничения на экспорт уже при обаме, после сланцевой революции, когда выросла добыча нефти в сша.. >> насчет прибыльности импорта - он выгоден, когда свои цены выше.. а если они такие же или ниже.. то нет. >> цена на американскую нефть, ниже сейчас чем на брент.. quoted2
>Обрати внимание, цена на импортную нефть в 1973 выросла в несколько раз. Казалось бы надо отказаться от импорта, хотя бы для адаптации экономики в высокой цене. Ан нет, сразу же перешли на более дорогую импортную и ... и не прогадали. Экспорт сырья выгоден компаниям, странам с большим объёмам экспорта и малым населением. Экспорт выгоден и большим странам при сбалансированной торговле сырьём. А вот России экспорт сырья просто убыточен, ибо обратно покупаем готовые товары, в которых наше же сырьё многократно завышено по цене. В общем, эта процедура стара, как мир, но не для расейских либералов. quoted1
ну да, в 1973 году было эмбарго арабских стран на поставку нефти на запад.. после этого и было принято решение о запрете экспорта нефти, ибо тогда уже добыча нефти в сша сократилась..а импорт рос. для сша можно конечно и на импортной нефти жить, жили же.. ибо, сша не только используют нефть и ее продукты внутри страны, но и экспортируют их.. например по дизелю сша были (сейчас не знаю) экспортерами номер 1 в мире.. прибыль полученная от переработки сырья, конечно выгодна, в принципе здесь разницы особой нет, на своем или на импортном.. есть разница только в энергобезопасности и в торговом дефиците.. при высокой цене на нефть и большом импорте, это достаточно много денег получается.. например в начале нулевых сша импортировали 14 -15 млн баррелей в сутки, при цене около 100 баксов за бочку, получалось около 1.5 млр в день,, а за год? этот дефицит не перекрывался экспортом нефтепродуктов.. сланцевая революция, пошла снизу, от добытчиков нефти.. поэтому ограничивать ее смысла нет.. это рабочие места, это налоги в штаты и в федеральный.. это выгодно..
Я правильно понял,что все зависит от России. И она виновата в обрушении мировой экономики, в т.ч. и несравнимого с РФ ущерба США. А от США не зависит... Мелковато плавают и повлиять на это, имея не меньшие возможности чем РФ и ОПЕК вместе взятые не могут или не хотят... Это глупость или что? Кто бы разъяснил...
> Президент США Дональд Трамп назвал Россию и Саудовскую Аравию причинами обвала американского фондового рынка. Об этом он заявил в своем аккаунте в Twitter > > > Новый сезон популярного мексиканского, тьфу ты ... американского телесериала "Во всем виноваты русские!", можно считать открытым . > > https://twitter.com/realDonaldTrump/status/12370...
> > Если раньше в давлении на рынки и финансовых манипуляциях обвинялись США, то теперь сама Америка решила обвинить тех кого так любит награждать санкциями в своем кризисе. > В мире явно что-то не так, предлагаю разобраться и понять, а что собственно с миром не так в последнее время. quoted1
ФРС снизило ставку на пол процента еще 3 марта. Т.е. проблемы у США начались явно до обрушения рынка нефти.
Мировая паника: кто и зачем ее создал и что теперь будет. Россия ничего не ломала и ничего не подрывала.
Чтобы понять происходящее на рынках, для начала нужно восстановить хронологию событий и поставить под сомнение ту панику, которая никогда и ни при каких обстоятельствах не приводит ни к чему хорошему.
Вернемся к встрече ОПЕК+ в прошлую пятницу и восстановим позиции договаривающихся сторон не по заявлениям самих участников встречи, которых можно было бы заподозрить в желании списать все проблемы на кого-то другого, а по информации западных СМИ, которые ОПЕК+ в целом сильно не любят, а Россию в частности — не любят еще сильнее.
Вот как описывает ход переговоров британское агентство Reuters: Вернемся к встрече ОПЕК+ в прошлую пятницу и восстановим позиции договаривающихся сторон не по заявлениям самих участников встречи, которых можно было бы заподозрить в желании списать все проблемы на кого-то другого, а по информации западных СМИ, которые ОПЕК+ в целом сильно не любят, а Россию в частности — не любят еще сильнее. Вот как описывает ход переговоров британское агентство Reuters:
«Министры ОПЕК заявили в четверг, что они поддерживали (дополнительное сокращение объемом в. — Прим. ред.) 1,5 миллиона баррелей в день добычи нефти до конца 2020 года в дополнение к пролонгации существующего сокращения в 2,1 миллиона баррелей в сутки. Это означало бы удаление в общей сложности около 3,6 миллиона баррелей в сутки с рынка, или 3,6 процента мировых поставок. Москва отклонила предложение в пятницу, заявив, что она готова лишь продлить существующие сокращения ОПЕК + на 2,1 миллиона баррелей в сутки, которые должны были истечь в конце марта. Но в ответ ОПЕК даже отказалась продлить существующие сокращения».
То есть Россия ничего не ломала и ничего не подрывала. По большому счету, получилась ситуация, в которой партнеры по ОПЕК решили применить в отношении России известную стратагему, которая называется «Назло бабушке отморожу уши». Трудно определить, подсмотрели ли они эту стратегию у наших украинских соседей, которые вот уже шесть лет безуспешно пытаются ее применить в отношении нашей страны, но было бы глубоко неправильно пытаться помешать им получить столь нужный жизненный опыт.
Ситуацию, основываясь на данных Reuters, стоит описать еще раз в совсем понятных терминах: Россия предлагала оставить все как есть и не поддаваться панике. Вместо того чтобы искать компромисс, представители стран ОПЕК (вероятно, тут главная роль была сыграна Саудовской Аравией) решили, что вместо компромисса нужно пойти на принцип и разрушить даже то, что Россия предлагала оставить на своем месте, а потом сделать еще хуже, причем так, чтобы максимально плохо было всем. То есть, выбирая между вариантом «продолжение сокращения добычи на том же уровне, на котором уже было все зафиксировано» (пусть не идеально, с точки зрения Эр-Рияда), и вариантом «отменить все, обрушить рынок, сделать всем больно и нанести урон прежде всего себе» (то есть «отморозить уши назло Кремлю»), наши партнеры из ОПЕК уверенно выбрали вариант «отморозить уши». Собственно, размах падения цен на нефть, скорее всего, связан с тем, что на рынке никто не ожидал такого варианта развития событий, и самый худший сценарий, заложенный в цены до пятничных переговоров, — был сценарий просто сохранения текущих ограничений.
У наших западных партнеров, кстати, вообще нет никаких сомнений в том, из-за кого обвалилась нефть. Примеры: американский телеканал CNN пишет в заголовке «Нефть падает максимально с 1991 года: Саудовская Аравия начинает ценовую войну», флагман европейской финансовой прессы Financial Times пишет в заголовке «Нефтяной крах: почему Саудовская Аравия начала глобальную войну цен на нефть».
Саудовская Аравия на полном серьезе постаралась не просто обвалить рынок, а сделать это максимально болезненным образом для всего мира (не только для стран-производителей) — мало того что страна объявила, что в апреле ее нефть будет продаваться всем желающим с дисконтом в десять долларов за баррель по сравнению с биржевыми котировками, так еще были вброшены в инфополе сообщения о том, что она готова нарастить добычу на целых три миллиона баррелей в день. Соответственно, падение цен на нефть складывается из трех компонентов.
Первый: эффект действия коронавируса на мировые экономики (рынки по всей планете, включая США и Евросоюз, падают и находятся в очевидной панике), что сокращает спрос на нефть. Второй: прекращение «сделки ОПЕК». Третий: тот факт, что Саудовская Аравия готова продавать нефть с дисконтом в десять долларов, то есть (на момент написания текста) примерно по 20 долларов за баррель, притом что остальные добытчики продают примерно по 30 долларов, и нет — никакой рост объемов продаж этот дисконт не компенсирует даже близко.
Возможно, в Эр-Рияде есть иллюзия того, что российская экономика развалится от снижения цен на нефть и это принудит Россию радикально пересмотреть свою позицию, но это — именно иллюзия. Россия целенаправленно, причем много лет, готовилась именно к тому, что в какой-то момент геополитические, дипломатические или экономические причины (или сочетание всех этих причин) могут привести к резкому падению цен на нефть. Как подчеркивает Минфин России, «в случае сохранения устойчиво низких цен гарантией исполнения всех обязательств государства и сохранения макроэкономической и финансовой стабильности является наличие достаточного объема ликвидных активов в ФНБ. По состоянию на 1 марта 2020 года объем ликвидных средств ФНБ и средств на счете по учету дополнительных нефтегазовых доходов составил более 10,1 триллиона рублей (150,1 миллиарда долларов США), или 9,2 процента ВВП. Указанных средств достаточно для покрытия выпадающих доходов от падения цен на нефть до 25−30 долларов США за баррель на протяжении (цены 2017 года) шести-десяти лет (с учетом поступлений в рамках действия механизма демпфера).»
Кстати, поддаваться давлению партнеров по ОПЕК (даже под угрозой тотального срыва сделки) — вряд ли было хорошей идеей хотя бы потому, что на рынках паника из-за коронавируса, а рынки в таком состоянии ведут себя иррационально. Падение цен можно было разве что растянуть во времени, хотя и надо признать, что саудовские усилия в плане «отморозки ушей» сделали падение более глубоким, чем оно было бы во всех остальных случаях, но опять же главными пострадавшими являются наши партнеры по ОПЕК.
В этом контексте стоит напомнить, что у Саудовской Аравии — фиксированный курс риала к доллару (и этот курс придется активно защищать, сжигая валютные резервы), дефицит бюджета размером в 50 миллиардов долларов в год — это 6,5 процента от ВВП, и это было при цене нефти Brent в 60 долларов за баррель и цены балансировки бюджета (оценка Al Rajhi Capital от октября 2019) в 71 доллар за баррель. В этих условиях саудовских валютных резервов (примерно 501 миллиард долларов — данные за январь 2020-го) хватит очень ненадолго, особенно с учетом того, что в саудовских условиях (оценка Forbes 2018 года) саудовский бюджет на 87 процентов состоит из нефтяных доходов. На этом фоне Россия смотрится как эталон финансовой стабильности: бездефицитный бюджет (понятно, что при резком падении цены, определенный дефицит будет, но стартовая точка намного лучше), плавающий курс, процент нефтегазовых доходов в доходах бюджета (данные Минфина России за 2019 год) — 40,8 процента.
Россия имеет все шансы переждать этот период турбулентности, который прежде всего ударит по экономике стран — членов ОПЕК и по американским сланцевым компаниям. И даже больше — ударит так называемым дефляционным шоком по развитым экономикам, включая США и Евросоюз. Это может показаться парадоксальным, но слишком низкие цены на нефть причиняют серьезную боль даже «коллективному Западу», и это легко подтверждается как историческими прецедентами, так и свежими новостями. Например, американский телеканал CNBC цитирует министра экономики и финансов Франции Брюно Ле Мэра, который в прямом эфире французского радио France Inter заявил: «Я хочу, чтобы Саудовская Аравия как президент (группы. — Прим. ред.) самых богатых стран G20 координировалась по вопросу о цене на нефть, чтобы она не потрясла рынки». «В долгосрочной перспективе, если цены на нефть будут падать слишком сильно, это будет беспокоить рынки и иметь последствия для финансирования наших компаний и экономик», — добавил он."
А специалист по энергетике агентства Bloomberg Хавье Бласс напоминает исторический прецедент, когда будущий президент Буш-старший летал в Саудовскую Аравию в 1986 году с требованием прекратить художественную самодеятельность на рынке нефти, и резонно замечает, что «США — за дешевую нефть, если она не настолько дешева, что угрожает Техасу». Нынешняя же ситуация — это прямая угроза всему нефтегазовому сектору США, который отвечает за примерно семь процентов американского ВВП и значительную часть рынка труда.
Есть основания полагать, что все заинтересованные стороны будут искать более-менее приемлемый выход из ситуации и, возможно, этот выход рано или поздно будет найден — и будет предполагать некий компромисс. Возможно, следующая встреча технического комитета ОПЕК+ (в западных СМИ фигурирует предполагаемая дата встречи 18 марта) станет хорошей возможностью для поиска и определения возможностей улучшения ситуации. Впрочем, Россия вполне в силах пережить период турбулентности на финансовых рынках даже в том случае, если он окажется более длительным.
> то есть ты хочешь сказать, что сша виноваты в том, что они наращивали, да и будут наращивать добычу нефти?это забавно.. то есть, сша по твоему просто обязаны импортировать нефть и платить за нее достаточно много..
Одной из причин выхода России из ОПЕК+, разумеется, являются США. Тут ситуация очень похожа на выход США из договора по ракетам средней дальности. Они объяснили это тем, что пока Россия и США ограничивают свои ракеты, Китай наращивает их производство. Похожая фигня получилась и с договором между саудитами и Россией. Пока Россия и СА ограничивали добычу, США наращивали экспорт. Так что тут не вина США, а одна из причин прекращения действия договора.
>> то есть ты хочешь сказать, что сша виноваты в том, что они наращивали, да и будут наращивать добычу нефти?это забавно.. то есть, сша по твоему просто обязаны импортировать нефть и платить за нее достаточно много.. quoted2
>Одной из причин выхода России из ОПЕК+, разумеется, являются США. Тут ситуация очень похожа на выход США из договора по ракетам средней дальности. Они объяснили это тем, что пока Россия и США ограничивают свои ракеты, Китай наращивает их производство. Похожая фигня получилась и с договором между саудитами и Россией. Пока Россия и СА ограничивали добычу, США наращивали экспорт. > Так что тут не вина США, а одна из причин прекращения действия договора. quoted1
> заметь, что там же где сказано, что цены на нефть обвалила россия, там же говорится, что для сша низкие цены на нефть выгодны, ибо у нас цена на топливо и т. д. зависят от цены на нефть. > так зачем сша высокие цены? quoted1
Я особо не вникал в вопрос, но насколько понял, многое упирается в рентабельность добычи сланцевой нефти. Безубыточная цена в районе 60 $ называлась как-то. При 40 $ добыча сланца становится убыточна и отрасль не развивается.
А обвал рынков, думаю, не только с нефтью связан, но и с распространением коронавируса. Уже в январе всё это прогнозировалось.
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В мире явно что-то не так, предлагаю разобраться и понять, а что собственно с миром не так в последнее время. quoted3
>>Всё так. Россия не договорилась с ОПЕК по поводу объемов добычи нефти, в результате цены на нефть продолжают падать и непонятно, что будет дальше. quoted2
>Дело в том, что прежде чем кого-то обвинять, надо и самим что-то для этого делать, в отличии от ОПЕК и России, америка совершенно не прилагала усилий по сокращению добычи нефти, а только исправно её наращивала, так к кому и какие претензии могут быть у бездонной жадности и желанием владеть рынками сбыта, без оглядки на других участников. > Америка же прежде всего … quoted1
Доходы США от нефти 1% ВВП… им проще прикрыть кубышку и переждать, никто особо не заметит…… а вот насчет бездонной жадности можно и обсудить кто есть кто….