> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>> движку 30 лет. и ещё 10… на сколько же амеры отстали от России?
> > AeroJet-260 — самый мощный ракетный двигатель в истории. > Движку 60 лет. На сколько же рашеры (это за «амеров».Кто-то поставит жалобу-тут же прилетит жалоба за «амеров») отстали от США? > Тяга российского РД-171МВ должна превысить 800 тонн
> И это он ещё только на стадии испытаний…. > Тяга AeroJet-260 на уровне моря — 2600 тонн и в вакууме — 3050 тонн > И это американский двигатель который был успешно испытан еще в 60-х.
Вот только до конца его не испытали и в космос AeroJet-260 не летал, да и сделан был 60 лет назад Мы же не спорим, что во время конкуренции с СССР в США, как и у нас, много чего прорывного делали.
К сожалению сейчас в пилотируемой космонавтике никаких прорывов нет, как и интенсивного развития. Прогресс в системах управления, робототехнике, связи и так далее есть, а вот в двигателестроении — не особо. И в России и в США и в Китае. Все примерно тоже самое, что и полвека назад, только современными системами управления.
11:53 17.02.2020
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Аналогов нет: в США заявили о невозможности заменить российский ракетный двигатель РД-180 до 2030 года
Чисто для справки: это обрезанный пополам четырех камерный — четырех сопельный движок 1976 года разработки! (РД 170) для системы Энергия-Буран и Вулкан-Луна. Получилась облегченная версия: 2 камеры — 2 сопла и тяга вдвое меньше чем надо для Луны. Куда делся Лунный американский лунный двигатель F-1 (как бы равной мощности) до сих пор загадка! (уборщица чертежи случайно выкинула).
1976 год и не будет смены минимум до 2030. Что-то мы до конца не понимаем в изобретениях и производстве… С какой планеты нам это всё дают и кто налаживает производство.
> Аналогов нет: в США заявили о невозможности заменить российский ракетный двигатель РД-180 до 2030 года > > > > > Аналитики американского конгресса считают, что Соединённым Штатам не удастся найти альтернативу российскому ракетному двигателю РД-180 как минимум до 2030 года. По их мнению, производство похожего американского аппарата предполагает технические и плановые риски. Тем временем в Пентагоне заявляют, что к 2022 году Штатам удастся полностью «уйти от зависимости» от РД-180. Как пояснили RT эксперты, в США уже несколько лет ведутся разработки собственного двигателя, однако на данный момент достичь показателей эффективности и надёжности российского аппарата не удалось. > > В исследовательской службе американского конгресса заявили, что США не смогут заменить российский ракетный двигатель РД-180 ещё как минимум десять лет. К такому выводу специалисты пришли, проанализировав состояние программы космических запусков в интересах национальной безопасности. С докладом ознакомился RT. > > По мнению аналитиков, переход к альтернативному двигателю или ракете-носителю американского производства не обойдётся без технических, программных или организационных рисков. Достичь эффективности и надёжности, какими обладает РД-180, вряд ли удастся до 2030 года, считают в исследовательской службе. > > «Даже в случае плавного и осуществлённого точно по графику перехода от РД-180 к другим двигателям или ракетам-носителям вполне вероятно, что показатели результативности и надёжности, достигнутые на данный момент при использовании РД-180, удастся воспроизвести лишь гораздо позднее 2030 года», — говорится в докладе. > > Напомним, что РД-180 производит научно-производственное объединение «Энергомаш». Соединённые Штаты используют российский двигатель для разгона первой ступени одноразовой двухступенчатой ракеты-носителя Atlas V, которая выводит в космос военные спутники ВВС США и научно-исследовательские аппараты NASA. Впервые договор о поставках аппарата был заключён ещё в 1997 году, а затем неоднократно продлевался. В 2016 году сенат США согласовал закупку 18 ракетных двигателей до 2022 года. > > Имеющихся на данный момент у США запасов РД-180 может хватить на запуски как раз до 2030 года. По данным НПО «Энергомаш», в прошлом году американской стороне было передано шесть двигателей. Кроме того, шесть двигателей РД-180 планируется отправить в США в 2020 году. > > Американские специалисты принимали участие в создании РД-180 в 1990-е годы и даже получили часть документов, но разработать собственный двигатель с такими же характеристиками им не удалось, рассказал военный эксперт Алексей Леонков. > > «Американский двигатель проигрывал российскому по многим показателям примерно в два раза», — добавил он. >
> При этом Леонков напомнил, что в последние годы Штаты уже несколько раз заявляли о планах отказаться от РД-180, но этого так и не произошло. > > «США это решение принимали и раньше, планировали отказать к 2018 году, потом к 2019, 2020, а теперь к 2022-му. Цифра всё время смещается в надежде, что у них появится свой достаточно дешёвый и надёжный аналог. Сроки проходят, а без наших двигателей никуда. Посмотрим, что будет на этот раз», — сказал эксперт.
Прикольно ,что и в России равноценных аналогов РД 180 тоже нет.
12:14 17.02.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> (уборщица чертежи случайно выкинула). > > 1976 год и не будет смены минимум до 2030. Что-то мы до конца не понимаем в изобретениях и производстве… С какой планеты нам это всё дают и кто налаживает производство.
Никаких инопланетян не надо изобретать. Все банально. У нас тоже много технологий забыто/просрано. Пример:
По мнению некоторых экспертов, технология производства РД-0120 к настоящему времени полностью утрачена. Однако на основе его технологий на том же предприятии создается кислородно-водородный двигатель РД-0146. В 2015 году глава Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил СМИ, что восстановление производства РД-0120 займет 8-9 лет
. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прикольно ,что и в России равноценных аналогов РД 180 тоже нет.
На экспорт еще РД-181 идет, доработанный вариант для Антареса. На основе разработок с той же Энергии у нас РД-170 для Зенита использовался, РД-191 - на ангаре, РД-193 - на Союзе.
12:14 17.02.2020
BadDancer28 (BadDancer28) писал (а) в ответ на :
> А вещать о технической отсталости США не нужно из страны где не могут сделать даже нормальный автомобиль,телевизор,телефон или стиральную машину
Про зарплаты, ваще, промолчим
12:24 17.02.2020
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Аналогов нет: в США заявили о невозможности заменить российский ракетный двигатель РД-180 до 2030 года
а это что?
В космос запустили американо-украинскую ракету с грузовым кораблем
Корабль доставит на МКС полезный груз
Успешный запуск ракеты-носителя среднего класса «Антарес» американско-украинского производства состоялось в Центре космических полетов на острове Уоллопс (штат Вирджиния, США). Об этом передает РБК-Украина со ссылкой на пресс-службу госпредприятия «Конструкторское бюро «Южное».
Отмечается, что 15 февраля в 22:21 по киевскому времени (15:21 по североамериканскому восточному времени) ракета вывела на орбиту 13-й автоматический грузовой корабль Cygnus, который должен доставить на МКС полезный груз массой 3750 кг по заказу NASA.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аналогов нет: в США заявили о невозможности заменить российский ракетный двигатель РД-180 до 2030 года
> > а это что? > > В космос запустили американо-украинскую ракету с грузовым кораблем > > Корабль доставит на МКС полезный груз >
> Успешный запуск ракеты-носителя среднего класса «Антарес» американско-украинского производства состоялось в Центре космических полетов на острове Уоллопс (штат Вирджиния, США). Об этом передает РБК-Украина со ссылкой на пресс-службу госпредприятия «Конструкторское бюро «Южное». > > Отмечается, что 15 февраля в 22:21 по киевскому времени (15:21 по североамериканскому восточному времени) ракета вывела на орбиту 13-й автоматический грузовой корабль Cygnus, который должен доставить на МКС полезный груз массой 3750 кг по заказу NASA.
"американско-украинского производства"..громко сказано. Участок работ «Южного» включает основной этап работ с топливными баками первой ступени и связанным с ними оборудованием.
12:37 17.02.2020
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аналогов нет: в США заявили о невозможности заменить российский ракетный двигатель РД-180 до 2030 года
>> >> а это что? >> >> В космос запустили американо-украинскую ракету с грузовым кораблем
>> >> Корабль доставит на МКС полезный груз >>
>
>> Успешный запуск ракеты-носителя среднего класса «Антарес» американско-украинского производства состоялось в Центре космических полетов на острове Уоллопс (штат Вирджиния, США). Об этом передает РБК-Украина со ссылкой на пресс-службу госпредприятия «Конструкторское бюро „Южное“.
>> >> Отмечается, что 15 февраля в 22:21 по киевскому времени (15:21 по североамериканскому восточному времени) ракета вывела на орбиту 13-й автоматический грузовой корабль Cygnus, который должен доставить на МКС полезный груз массой 3750 кг по заказу NASA.
>"американско-украинского производства».громко сказано. > Участок работ «Южного» включает основной этап работ с топливными баками первой ступени и связанным с ними оборудованием.
типа бегали с канистрами?
лавным разработчиком ракеты является американская корпорация Northrop Grumman, а вот основную конструкцию первой ступени разработало ГП «КБ «Южное». Изготовление ее также происходило при участии украинских специалистов — ДП «ВО «ПМЗ» в кооперации с украинскими предприятиями «Хартрон-АРКОС» (Харьков), «Киевприбор» (Киев), «Хартрон-ЮКОМ» (Запорожье), «ЧЕЗАРА», «РАПИД» (Чернигов) и другими.
«Подготовка PH Antares к пуску, ее испытания и пуск выполнены при участии украинских специалистов. Согласно контракту, техническая поддержка пуска, прием и обработка телеметрической информации в режиме реального времени осуществлялись с территории КБ «Южное» Больше читайте здесь:
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аналогов нет: в США заявили о невозможности заменить российский ракетный двигатель РД-180 до 2030 года >>>
>>> а это что? >>> >>> В космос запустили американо-украинскую ракету с грузовым кораблем
>>> Успешный запуск ракеты-носителя среднего класса «Антарес» американско-украинского производства состоялось в Центре космических полетов на острове Уоллопс (штат Вирджиния, США). Об этом передает РБК-Украина со ссылкой на пресс-службу госпредприятия «Конструкторское бюро „Южное“.
>>> >>> Отмечается, что 15 февраля в 22:21 по киевскому времени (15:21 по североамериканскому восточному времени) ракета вывела на орбиту 13-й автоматический грузовой корабль Cygnus, который должен доставить на МКС полезный груз массой 3750 кг по заказу NASA.
>>"американско-украинского производства».громко сказано. >> Участок работ «Южного» включает основной этап работ с топливными баками первой ступени и связанным с ними оборудованием.
>типа бегали с канистрами? >
> лавным разработчиком ракеты является американская корпорация Northrop Grumman, а вот основную конструкцию первой ступени разработало ГП «КБ «Южное». Изготовление ее также происходило при участии украинских специалистов — ДП «ВО «ПМЗ» в кооперации с украинскими предприятиями «Хартрон-АРКОС» (Харьков), «Киевприбор» (Киев), «Хартрон-ЮКОМ» (Запорожье), «ЧЕЗАРА», «РАПИД» (Чернигов) и другими. > > «Подготовка PH Antares к пуску, ее испытания и пуск выполнены при участии украинских специалистов. Согласно контракту, техническая поддержка пуска, прием и обработка телеметрической информации в режиме реального времени осуществлялись с территории КБ «Южное» Больше читайте здесь:
первая ступень,это бочка с топливом и двигатель двигатель РД-181 Российского призводства..
> Аналогов нет: в США заявили о невозможности заменить российский ракетный двигатель РД-180 до 2030 года > > > > Аналитики американского конгресса считают, что Соединённым Штатам не удастся найти альтернативу российскому ракетному двигателю РД-180 как минимум до 2030 года. По их мнению, производство похожего американского аппарата предполагает технические и плановые риски. Тем временем в Пентагоне заявляют, что к 2022 году Штатам удастся полностью «уйти от зависимости» от РД-180. Как пояснили RT эксперты, в США уже несколько лет ведутся разработки собственного двигателя, однако на данный момент достичь показателей эффективности и надёжности российского аппарата не удалось. > > В исследовательской службе американского конгресса заявили, что США не смогут заменить российский ракетный двигатель РД-180 ещё как минимум десять лет. К такому выводу специалисты пришли, проанализировав состояние программы космических запусков в интересах национальной безопасности. С докладом ознакомился RT. > > По мнению аналитиков, переход к альтернативному двигателю или ракете-носителю американского производства не обойдётся без технических, программных или организационных рисков. Достичь эффективности и надёжности, какими обладает РД-180, вряд ли удастся до 2030 года, считают в исследовательской службе. > > «Даже в случае плавного и осуществлённого точно по графику перехода от РД-180 к другим двигателям или ракетам-носителям вполне вероятно, что показатели результативности и надёжности, достигнутые на данный момент при использовании РД-180, удастся воспроизвести лишь гораздо позднее 2030 года», — говорится в докладе. > > Напомним, что РД-180 производит научно-производственное объединение «Энергомаш». Соединённые Штаты используют российский двигатель для разгона первой ступени одноразовой двухступенчатой ракеты-носителя Atlas V, которая выводит в космос военные спутники ВВС США и научно-исследовательские аппараты NASA. Впервые договор о поставках аппарата был заключён ещё в 1997 году, а затем неоднократно продлевался. В 2016 году сенат США согласовал закупку 18 ракетных двигателей до 2022 года. > > Имеющихся на данный момент у США запасов РД-180 может хватить на запуски как раз до 2030 года. По данным НПО «Энергомаш», в прошлом году американской стороне было передано шесть двигателей. Кроме того, шесть двигателей РД-180 планируется отправить в США в 2020 году. > > Американские специалисты принимали участие в создании РД-180 в 1990-е годы и даже получили часть документов, но разработать собственный двигатель с такими же характеристиками им не удалось, рассказал военный эксперт Алексей Леонков. > > «Американский двигатель проигрывал российскому по многим показателям примерно в два раза», — добавил он. >
> При этом Леонков напомнил, что в последние годы Штаты уже несколько раз заявляли о планах отказаться от РД-180, но этого так и не произошло. > > «США это решение принимали и раньше, планировали отказать к 2018 году, потом к 2019, 2020, а теперь к 2022-му. Цифра всё время смещается в надежде, что у них появится свой достаточно дешёвый и надёжный аналог. Сроки проходят, а без наших двигателей никуда. Посмотрим, что будет на этот раз», — сказал эксперт.
Интересно посчитать на что из США в РФ аналогов нет!!!))))
Такие штуки есть?
12:57 17.02.2020
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> американско-украинского производства
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
> первая ступень, это бочка с топливом и двигатель > двигатель РД-181 Российского призводства.
Вот бочка с топливом — украинская Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Такие штуки есть?
Конечно это не интел, но аналог при необходимости импортозамещения в критически важных областях.
>> Аналогов нет: в США заявили о невозможности заменить российский ракетный двигатель РД-180 до 2030 года >> >> >> >> Аналитики американского конгресса считают, что Соединённым Штатам не удастся найти альтернативу российскому ракетному двигателю РД-180 как минимум до 2030 года. По их мнению, производство похожего американского аппарата предполагает технические и плановые риски. Тем временем в Пентагоне заявляют, что к 2022 году Штатам удастся полностью «уйти от зависимости» от РД-180. Как пояснили RT эксперты, в США уже несколько лет ведутся разработки собственного двигателя, однако на данный момент достичь показателей эффективности и надёжности российского аппарата не удалось. >> >> В исследовательской службе американского конгресса заявили, что США не смогут заменить российский ракетный двигатель РД-180 ещё как минимум десять лет. К такому выводу специалисты пришли, проанализировав состояние программы космических запусков в интересах национальной безопасности. С докладом ознакомился RT. >> >> По мнению аналитиков, переход к альтернативному двигателю или ракете-носителю американского производства не обойдётся без технических, программных или организационных рисков. Достичь эффективности и надёжности, какими обладает РД-180, вряд ли удастся до 2030 года, считают в исследовательской службе. >> >> «Даже в случае плавного и осуществлённого точно по графику перехода от РД-180 к другим двигателям или ракетам-носителям вполне вероятно, что показатели результативности и надёжности, достигнутые на данный момент при использовании РД-180, удастся воспроизвести лишь гораздо позднее 2030 года», — говорится в докладе. >> >> Напомним, что РД-180 производит научно-производственное объединение «Энергомаш». Соединённые Штаты используют российский двигатель для разгона первой ступени одноразовой двухступенчатой ракеты-носителя Atlas V, которая выводит в космос военные спутники ВВС США и научно-исследовательские аппараты NASA. Впервые договор о поставках аппарата был заключён ещё в 1997 году, а затем неоднократно продлевался. В 2016 году сенат США согласовал закупку 18 ракетных двигателей до 2022 года. >> >> Имеющихся на данный момент у США запасов РД-180 может хватить на запуски как раз до 2030 года. По данным НПО «Энергомаш», в прошлом году американской стороне было передано шесть двигателей. Кроме того, шесть двигателей РД-180 планируется отправить в США в 2020 году. >> >> Американские специалисты принимали участие в создании РД-180 в 1990-е годы и даже получили часть документов, но разработать собственный двигатель с такими же характеристиками им не удалось, рассказал военный эксперт Алексей Леонков.
>> >> «Американский двигатель проигрывал российскому по многим показателям примерно в два раза», — добавил он. >>
>
>> При этом Леонков напомнил, что в последние годы Штаты уже несколько раз заявляли о планах отказаться от РД-180, но этого так и не произошло. >> >> «США это решение принимали и раньше, планировали отказать к 2018 году, потом к 2019, 2020, а теперь к 2022-му. Цифра всё время смещается в надежде, что у них появится свой достаточно дешёвый и надёжный аналог. Сроки проходят, а без наших двигателей никуда. Посмотрим, что будет на этот раз», — сказал эксперт.
>Интересно посчитать на что из США в РФ аналогов нет!!!)))) >
> > > Такие штуки есть?
Эльбрус -8С. а можно спросить, есть что-нибудь Эстонское, что знает весь мир? Яак Йоала.
16:02 17.02.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> По мнению некоторых экспертов, технология производства РД-0120 к настоящему времени полностью утрачена.
Ну что ж... есть ещё полагающие что новые технологии изобретаются людьми, а не выдаются дозировано и отбираются если нужно?
Как иначе мог быть утрачен секрет изготовления двигателя при наличии единой документации, при неразрывной инженерной школе и преемственности поколений? ну вызвали бы пенсионера он бы и растолковал непонятный момент. Всех учили одинаково и что сделал один инженер - всегда поймет другой. (Такие нам рассказывали сказки)
Но правда жизни в том, что у человечества хоть завтра можно отобрать все изобретения, и оно вернётся к телегам и ни один инженер не будет знать как сделать двигатель внутреннего сгорания. Судя по всему каждые 300 лет описанное мной и происходит. Высшее инженерное образование - это фикция. Инженер способный что то построить - только в фантастических романах Жуль-Верна про необитаемый остров.
19:52 17.02.2020
BadDancer28 (BadDancer28) писал (а) в ответ на :
> Дело в том что аналоги РД-180 конечно же есть и работают давно выполняя самые разные задачи (не на Атлас в котором свет клином не сошелся конечно).Просто РД-180 на сегодня дешевле аналогов поэтому и создается его заменитель в таких же ценовых рамках. > А вещать о технической отсталости США не нужно из страны где не могут сделать даже нормальный автомобиль,телевизор,телефон или стиральную машину
Эк вас. Значит "заменитель", в тех же ценовых рамках? Не смогут, так как только на разработку потратят на порядок больше, чем стоимость самих двигателей. Да, ни американских телевизоров, ни ваабще американских товаров не видывал. Раньше были, сегодня нет.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем временем в Пентагоне заявляют, что к 2022 году Штатам удастся полностью «уйти от зависимости» от РД-180.
>
> рт, как всегда врет, ищут черную комнату в конгрессе.. > а в пентагоне ясно сказали.. при этом двигателъ естъ, он уже испытан, строился завод по его выпуску.. > ракета, тоже к слову боингом готовится.. так что вполне могут в сроки уложитъся..
