> Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это, конечно, неофициальная точка зрения.
>Пока неофициальная, но уже общепринятая!
Факты полностью опровергают твою точку зрения !!!
17:48 27.02.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> помощь США Германии во Второй мировой войне,
Учитывая эти замечательные слова: "Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора", надеюсь на подтверждение вашего мнения об этой помощи.
18:12 27.02.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> потуги США примазаться к ПОБЕДЕ советского народа во Второй мировой войне!
Учи матчасть.
Танк Т-34−85. Спасибо, Америке. ЦИТАТА "Двигатель отлит из американского алюминия. Броня отлита на американских легирующих вольфраме и молибдене. Погон башни сделан на американском карусельном станке. Своих не было. 85-мм пушка рассверлена на американском оборудовании. Командир общался с подчинёнными по американской рации. Пушка стреляла снарядами, в гильзах которого был американский порох. Латунная гильза сделана из американской латуни. В самом снаряде американская взрывчатка. Резиновый бандаж на катках сделан с добавлением американского каучука. А так танк наш. А рядом с нашим танком шел американский Шерман" Танк Т-34−85 справедливо считают ОРУЖИЕМ ПОБЕДЫ. То есть без него ПОБЕДА была бы невозможна. Так? Как там «серьёзное знание предмета разговора»?
15:47 01.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Как там «серьёзное знание предмета разговора»?
Очень просто:
В августе 1938 г. руководство страны приняло решение о создании танка, предназначенного для введения боя «в условиях будущей войны».
Эта концепция подталкивала танкостроителей к активному поиску. В сентябре ХПЗ получил задание на разработку двух моделей танка — колесно-гусеничной А-20 и гусеничной А-20Г.
Работы по этим направлениям велись достаточно эффективно, но сопровождались непрекращающимся противостоянием сторонников двух точек зрения. Для полноты картины стоит обозначить факты и события хотя бы тезисно:
сентябрь 1938 г. ХПЗ получает техническое задание на модели А-20 и А-20Г; начало 1939 г. три конструкторских бюро Харьковского завода объединяют в одно во главе с М.И. Кошкиным и его заместителем А.А. Морозовым; май 1939 г. (небывалая скорость) первые варианты обеих моделей были готовы к заводским и полигонным испытаниям; 23 августа завершились испытания, которые показали некоторые преимущества А-20Г (и переименовали в А-32). Толщину брони увеличили до 30 мм, корпус стал шире на 15 см, шире стала и гусеница. Добавили один опорный каток, что обеспечило запас веса. Отсутствие механизмов и приводов управления колесами также облегчало машину; 23 сентября 1939 г. модели прошли для государственных испытаний на полигоне Кубинка. Было рекомендовано увеличить лобовую броню (уменьшение веса машины позволял это делать) до 45 мм. Танк А-32 переименован в А-34; 19 декабря 1939 г. в Постановлении Комитета Обороны «О принятии на вооружение РККА танков, бронемашин, арттягачей и о производстве их в 1940 г.» впервые прозвучало название танка — Т-34 вместо А34. От колесно-гусиничного А-20 решено было отказаться.
В итоге к концу 1940 г. смогли собрать всего 116 «тридцатьчетверок». Процесс производства сопровождался непрерывной работой по изменению, дополнению, упрощению отдельных деталей и узлов. За год в конструкцию Т-34 было внесено около 3,5 тысяч крупных и мелких изменений. Главная цель — упростить и ускорить производство машины, при этом улучшить ее качество. Вот только наиболее заметные изменения, которые претерпел танк в 1941 году: замена пушки Л-11 на более совершенную Ф-34 (бронепробиваемость с 500 м — 60 мм и 84…100 мм соответственно, скорострельность 1−2 и 4−5 выстрелов в минуту); вместо сварной стала применяться литая башня, более комфортная для работы экипажа и простая в производстве; были внесены изменения в броневую защиту танка (лобовые броневые листы стали соединяться сварочными швами, изменилась форма люка механика-водителя и башни танка); некоторые новшества были внесены в ходовую часть и подвеску, что улучшило маневренные возможности танка. Все это делалось в условиях жестких требований об увеличении количества направляемых в армию танков. За первое полугодие заводы выпустили 1100 единиц Т-34.
Можешь выбирать любой пункт для для вставки «американском» «американского», «американский» и т. д., чтобы доказать свою правоту. А коли не можешь, так не мучай жо… Двоечник, вернее — враг России!
16:05 01.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
>> помощь США Германии во Второй мировой войне,
>Учитывая эти замечательные слова: "Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора", надеюсь на подтверждение вашего мнения об этой помощи. > Нравится: gordin
Врагам России:
Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником. Воистину, кому война, а кому мать родная…https://masterok.livejournal.com/ 954689.html
18:57 01.03.2020
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на :
> Смею заявить, что без сталинской политики СССР конца 30, начала 40-х прошлого столетия, Гитлер не бы пришёл к власти!!! Твоя безграмотность поражает!!!
Да что ты говоришь? А кто закрывал глаза на нарушение Гитлером Версальского договора (вооружение армии)? Кто закрывал глаза на аншлюс Австрии, вхождение в демилитаризованную Рейнскую область? Кто, в конце концов, участвовал в Мюнхенском сговоре? Именно сам Запад виноват в том, что Гитлера не придушили во время. Так что на СССР не нужно всех собак вешать.
19:57 01.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> "Двигатель отлит из американского алюминия.
На Т34-85 стоит движок B2.. Его производили в период с 1931- 1939 годах, когда ещё ситуация была нормальная. Разработан и поставлен на вооружение он был уже в 1939 году. Пять модификации были разработаны к началу войны. И на всех этих модификациях двигатель отливали из своего алюминия, а только после оккупации немцами территорий начали ввозить алюминий из Британии и США. А к середине войны из-за недостатка алюминия пришлось на время заменить силумин ( AL+ SI) чугуном. И ничего критического не произошло. А так этот движок производился на наших заводах, разрабатывался и модернизировался нашими конструкторами. В чём тут какие-то претензии вообще?
> Броня отлита на американских легирующих вольфраме и молибдене.
Из США шла только Вольфрамовая пудра. Сам Вольфрам (концентрат) шёл из Китая..
И это поставки с 41 по 45 год. Наши же предприятия тоже на одном месте не сидели.. Вольфрамом мы себя к нач 44 года вполне могли обеспечить...
> Погон башни сделан на американском карусельном станке.
Так станки до войны ещё были куплены. А про погон точно не знаю..
> Своих не было. 85-мм пушка рассверлена на американском оборудовании.
Откуда такая инфа вообще?
> Командир общался с подчинёнными по американской рации.
Та ну.. РСИИ-4, разве, американская? ( 9-РС , которая стояла на данном танке была разновидностью 9-P, которая выпускалась на основе РСИИ -4 ). Почему она тогда на нашем заводе производилась?
00:44 02.03.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Двоечник, вернее — враг России!>
Каждый хочет, чтобы правда была на его стороне, но не все хотят быть на стороне правды. — Ричард Уотли Давай разберёмся вместе, кто из нас двоечник и кто враг правды. Ведущему тему не мешало бы помнить её формулировку: …в годы… ВОЙНЫ. Танк создавался в предвоенное время. Что там могло быть американским? Только Война показала недоработки конструкции и слабость его по сравнению с танками противника. Одна только способность обеспечить поворот башни резко изменила его боеспособность. Кроме того, пушка 85 мм по сравнению с 76 тоже значила немало. Обратной связи с командованием по старой рации не было вообще — это пустяки? Коробка передач позволяла менять скорость без особых усилий только при движении по шоссе. На пересечённой местности требовалась кувалда…
Т-34. Машина по советским правилам ЦИТАТА "Всякий, кто берется разгадать феномен советской «тридцатьчетверки», намертво увязает в таблицах бронепробиваемости для снарядов Ф-34 и KwK 42, бесконечных цифрах удельного давления на грунт, углов наклона брони и максимальной высоты преодолеваемых препятствий. После всестороннего ознакомления с характеристиками и свидетельствами боевого применения русского танка, как правило, следует вполне закономерный вывод: Т-34 — неотесанный стальной гроб, не обладающий ни одним из приписываемых ему великолепных свойств".
Т-34 — ГРОБ НА КОЛЁСАХ "Брак и недоделки не обошли стороной даже легендарный танк Т-34, якобы «гордость Великой Отечественной». Отвратительные технико-тактические характеристики Т-34 заставили советское руководство ещё в начале войны обратиться за помощью к США. В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака. …Советские танки показали на испытаниях крайне низкую надёжность ходовой части и двигателя. Т-34 вышел из строя и не подлежал ремонту после 343 км пробега". .кому нужен танк Т-34, если он полностью и без возможности ремонта выходит из строя, проехав всего 343 км??? При этом средний пробег немецких танков (и с возможностью последующего ремонта) составлял 11.000 — 11.500 км! Получается, один немецкий танк был живучее хвалёного Т-34 в 30−35 раз!!!"
"Т-34 — лучший танк войны". Мифы Второй Мировой «Постоянные жалобы с фронта заставили власти исследовать проблемы с производством Т-34 …"Товарищ Сталин обратил наше внимание на то, что вражеские танки свободно прошли многие километры наших земель, и хотя наши машины лучше, они имеют серьезный недостаток: после 50 — 80 километров они требуют ремонта. Это происходит из-за недостатков шасси и также, как сказал товарищ Сталин, из-за привода». Каждый хочет, чтобы правда была на его стороне, но не все хотят быть на стороне правды Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США
До какого момента это творилось? СССР тоже отличился в этом деле: точно также активно помогал Германии, начавшей войну — до самого нападения. Это помощь потом «вылилась на голову» этому благодетелю. Предлагаю вопрос о том, кто из нас двоечник, оставить открытым. Насчёт «враг России». Приводил только ФАКТЫ. По-твоему, получается, что врагами России должно считать авторов приведенных ссылок. Для сравнения. Вот что писал «настоящий враг России»: "С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским — не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей". Но это не помешало ему стать ВЕЛИКИМ. ПЭСЭ. Советую не переходить на личность собеседника, вместо разговора по делу.
> Огромная вероятность того что без США твоих родителей на свете бы не было.И соответственно тебя. > Надо хоть немного мозга и совести иметь чтобы плевать на погибших в войне с фашизмом американских солдат. > Что-то более мерзкое трудно в форуме найти.
Реально воевал среди американских солдат? реально ну там Прагу,Варшаву брал?
> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gordin, не пыжся! Геббельссовская пропаганда не катит!
>
> Я не пропагандирую, в отличие от тебя, я привожу факты! > А факты - вещь упрямая, они подтверждают , что американцы были союзниками СССР во Второй мировой войне - это первое. > И второе, Сталин виновен в том, что Гитлер пришёл к власти в Германии!!!
Как бы Сталин и Израиль придумал, ну крест сними, или трусы одень
02:11 02.03.2020
kostas_amara (55404) писал (а) в ответ на :
> это поставки с 41 по 45 год.
Не понял, как могли осуществлять поставки Болгария и Югославия.
Болгария во Второй мировой войне "Болгария официально вступила во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 13 декабря 1941 года, объявив войну США и Великобритании Участие в войне на стороне СССР ( 9 сентября 1944 — май 1945 8—9 сентября коммунисты, болгарская армия и их сторонники совершили государственный переворот и свергли правительство, сформировав правительство Отечественного фронта. В соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования, с 22 часов 00 минут 9 сентября 1944 года боевые действия советских войск против Болгарии были прекращены".
Югославская операция "В ходе короткого военного противостояния вооружённые силы Югославии были разгромлены, а королевское правительство бежало. Территория страны оставалась частично оккупированной вплоть до мая 1945 года"..Так кто слал руду оттуда? Осталось понять, откуда вы раскопали бумажку с данными о поставках? Про Китай не смотрел... kostas_amara (55404) писал (а) в ответ на :
> станки до войны ещё были куплены. А про погон точно не знаю..
"Погон" – это по сути подшипник, на который ставят башню. Не изготавливался, поскольку даже не предусматривался конструкцией танка (к сожалению). kostas_amara (55404) писал (а) в ответ на :
> Своих не было. 85-мм пушка рассверлена на американском оборудовании. > Откуда такая инфа вообще?
Спасибо за уместный вопрос. Во-первых, перечитайте приведенные ссылки, во-вторых, представьте ссылку, опровергающую этот факт. Тогда и обсудим. kostas_amara (55404) писал (а) в ответ на :
> РСИИ-4, разве, американская? ( 9-РС , которая стояла на данном танке была разновидностью 9-P, которая выпускалась на основе РСИИ -4 ). Почему она тогда на нашем заводе производилась?
Об этом тоже говорилось в ссылках. Эти рации не позволяли экипажу общаться с командованием. Они действительно стояли на танках, на многих – на всех не получалось – танках стояли американские рации.
РАДИОСРЕДСТВА РККА: АМЕРИКАНСКИЙ СЛЕД (1937-1945) "Когда речь заходит о вкладе США в развитие средств военной радиосвязи Рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА), обычно вспоминают о поставках американской радиоаппаратуры по ленд-лизу в период 1942- 1945 гг. Однако "американский след" в советских военных разработках проявился гораздо раньше, уже в 1937-38 гг. К тому времени в СССР были запущены линии по производству американских радиоламп, слюдяных конденсаторов КСО и композитных резисторов ТО, также выпускавшихся на американском оборудовании" . После этого вопроса поставлена хохочущая рожица. Вспомнилась пословица: "хорошо смеётся тот, кто смеётся последним". Отдельная благодарность за то, что мне приходится в Сети искать ответы на все "выпады" собеседников, что очень обогащает. Без этого, сам так глубоко никогда бы не полез!
11:16 02.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Предлагаю вопрос о том, кто из нас двоечник, оставить открытым.
А чё так? Взыграло ретивое или пришло осознание своего невежества???
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Советую не переходить на личность собеседника, вместо разговора по делу.
Дельно, конечно. Но формат форума сжимает эмоции… Трудно удержаться, когда человек предаёт анафеме танк Т-34 лишь на том основании, что в суровых условиях войны, при его массовом производстве на скорую руку использовались какие-то делали изготовленные с применением чего-то там американского, хотя точно знает, что: александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Танк создавался в предвоенное время. Что там могло быть американским?
Ну и, разумеется о чём говорить, кроме как не о личности толкующего о том, что: александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Т-34 — ГРОБ НА КОЛЁСАХ
Боюсь даже спросить, а какие формулировки у вас относительно танка «Армата», зенитно ракетного комплекса С-500, баллистической ракеты «Сармат», или «Калибра»?
13:49 02.03.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Трудно удержаться, когда человек предаёт анафеме танк Т-34
Прошу процитировать МОИ слова о «предании анафеме танка». Если они не обнаружатся, дайте себе характеристику сами. Не советую противоречить авторам ссылок, которые умнее и глубже в теме. Тем более, что они, в отличие от вас, небезразличны к «промахам» родины, не боятся говорить правду об истинном положении дел и разоблачают врунов. Рассмотрим один только конкретный пример «предания танка анафеме» из ссылок. В декабре 1941 г.. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака. …По-вашему, — врагам СССР. Это было? ДА или НЕТ? Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Боюсь даже спросить, а какие формулировки у вас относительно танка «Армата», зенитно ракетного комплекса С-500, баллистической ракеты «Сармат», или «Калибра»?
Боятся не нужно. Названное оружие в отличие от танка Т-34 не показывало себя в деле. Поэтому сравнить его с оружием НАТО не представляется возможным.
15:37 02.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Осталось понять, откуда вы раскопали бумажку с данными о поставках? Про Китай не смотрел…
Я же вам предоставил справочник.
Там смотрите на 183 страничке. И вообще, нам на данный момент интересны поставки вольфрама из США и Китая. Зачем от темы уходить?
> "Погон" - это по сути подшипник, на который ставят башню. Не изготавливался, поскольку даже не предусматривался конструкцией танка (к сожалению).
Про станки я сказал, что они были приобретены ещё до войны. В ленд-лиз их отнести не получиться.
> Спасибо за уместный вопрос. Во-первых, перечитайте приведенные ссылки, во-вторых, представьте ссылку, опровергающую этот факт.
Чтобы что-то опровергать- нужно, чтобы в ваших ссылках были какие-то ссылки на источники. Вот я перехожу, например, по вашей ссылке:
Там вообще не увидел никаких ссылок на источники. Откуда он это взял? Из какой книжки? Мне бы хоть первоисточник почитать. Интересно же.
> Об этом тоже говорилось в ссылках. Эти рации не позволяли экипажу общаться с командованием. Они действительно стояли на танках, на многих — на всех не получалось — танках стояли американские рации.
Можете ещё раз привести ссылку, в которой указана информация по поводу раций? Как эти рации назывались? Набирая в интернете «т34−85. конструкция» там только такой пункт выдаёт по рациям:
На танках Т-34−85 устанавливались КВ- приемопередающая симплексная телефонная радиостанция 9-РС и внутреннее танковое переговорное устройство ТПУ-3-бисФ.
Вот ещё нашёл инфу. Даже на сайт танков залез.
Радиостанции: 1. 9Р (баз.) / 370 метров 2. 9РМ / 600 метров
И где тут американские радиостанции?
> После этого вопроса поставлена хохочущая рожица. Вспомнилась пословица: «хорошо смеётся тот, кто смеётся последним». > Отдельная благодарность за то, что мне приходится в Сети искать ответы на все «выпады» собеседников, что очень обогащает. Без этого, сам так глубоко никогда бы не полез!
Жалко, что в вашей ссылке нет никаких других ссылок на какую- либо военную литературу. Так было бы очень круто. Кстати, что там по поводу двигателя?
p.s Кстати, эту шляпу про т34 и т34−85 я давно уже видел на жжках всяких врунов. они друг у друга копируют это, но не приводят первоисточник. Просто мне в данной ситуации хочется разобраться и понять- действительно ли это так. Но пока никаких убедительных аргументов не увидел. В этих простынях даже ссылок никаких нет.
