Вызывающая нищета Америки в сравнении с РФ и другими странами.
20:35 30.10.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Поэтому, чтобы перевести цифры выше на российские рельсы и в рубли, нужно их поделить на 2.54, помножить на 63.74 (курс) и вычесть налоги (30% в среднем по США).
Nico54 поскольку как уже выяснили ранее и Ruder говорил не о среднем налоге в США, и Balaganoff тоже … и к тому-же если вы хотите вычить «все-все-все» налоги из зарплаты, Вам надо это делать и с Российской зарплатой для сравнения … Не хотите попытаться обосновать этот процент не прячась за их спины?
> тебе уже даже Balaganoff возразил, но ты и его не понимаешь, зачем мне это делать?… > Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы все путаете термины. Цифра порядка 30% действительно существует, Но (!), во-первых не для всех штатов, а во-вторых не с зарплаты, а с дохода, что ни одно и тоже
>именно за эту цифру в 30% налогов в США я и писал — хочешь «зарплатой трудяги» её назови, а хочешь «доходом рабочего»… > > впрочем и Ruder тоже эту цифру в 30% налогов в США подтверждал — а ты всё никак понять не можешь?…
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вообще то я знаю, откуда взял нико свои 30% налогов. >> это из статьи usa today. я читал эту статью. >> в эти налоги включено все, и налоги на жилье, и налоги с продаж и т. д.
20:37 30.10.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты же знаешь, любая тема интересна, если в ней нормальное обсуждение, аргументированное по возможности... > в данной теме, этого не было... повторю на мои вопросы
Да, собственно говоря, эти вопросы и повторы не имели смысла.
Barents одним сообщением всё расставил по местам
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> для расчета ППС берётся, в рамках международных сопоставлений ООН, 600-800 основных потребительских товаров и услуг, 200-300 основных инвестиционных товаров и 10-20 типичных строительных объектов, а ты приводишь стоимость ОДНОГО товара и прыгаешь от счастья. А почему бы тебе не взять стоимость услуг по ЖКХ или услуги по медицине?
Можно конечно как Закулисин пытаться сбить с толку разницей в цене на конкретный мерин, но любой здравомыслящий человек понимает, что машины мы покупаем не каждый день и смотреть нужно по всему основному спектру покупок.
Кстати, о машинах. Вот открыл первую попавшуюся ссылку
.....Так где же дешевле автомобили – в России или США? Зависит от каждой конкретной модели. Но даже если взглянуть на нашу подборку, видно, что большая часть машин меньше стоит все-таки в нашей стране. Более того. В России и США отличается еще и принцип написания ценников. Если в нашей стране в цену автомобиля уже включены налоги, то в США придется еще доплатить дилерский сбор за доставку транспортного средства, а также различные налоги. Так что реальная стоимость машины может оказаться на 10% выше номинальной цены.
>> Поэтому, чтобы перевести цифры выше на российские рельсы и в рубли, нужно их поделить на 2.54, помножить на 63.74 (курс) и вычесть налоги (30% в среднем по США).
> > Nico54 поскольку как уже выяснили ранее и Ruder говорил не о среднем налоге в США, и Balaganoff тоже ... не хотите попытаться обосновать этот процент не прячась за их спины? > > Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тебе уже даже Balaganoff возразил, но ты и его не понимаешь, зачем мне это делать?… >> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы все путаете термины. Цифра порядка 30% действительно существует, Но (!), во-первых не для всех штатов, а во-вторых не с зарплаты, а с дохода, что ни одно и тоже
>>именно за эту цифру в 30% налогов в США я и писал — хочешь «зарплатой трудяги» её назови, а хочешь «доходом рабочего»…
>> >> впрочем и Ruder тоже эту цифру в 30% налогов в США подтверждал — а ты всё никак понять не можешь?…
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вообще то я знаю, откуда взял нико свои 30% налогов. >>> это из статьи usa today. я читал эту статью. >>> в эти налоги включено все, и налоги на жилье, и налоги с продаж и т. д.
здесь даже иное.. в расчетах источника нико берется какие то инкомы, а затем он с каким то средним налогом вычитает ... в сша прогрессивная система налогообложения, при этом в зависимости от состава семьи налоги разные даже на один инком. достаточно сложная система.. поэтому в его расчетах - абсолютная ложь, ибо на инком менее 30К в год, налоги минимальные, то есть если даже пытаться сравнить с российскими зарплатами, то надо сравнивать более конкретно - на одинокого, на семью из двух человек - оба работающих, на семью с детьми.. и т.д.. отсюда , к слову, никогда не сравнивают в сша зарплаты "чистые" после налогов, ибо слишком они разные могут быть и значительно разными. сравнивают до выплаты налогов, черную.. неужели источник нико, об этом не знал? если он пишет о сша, интересуется данными налоговой, то должен знать.. в одном случае, если не знал - то это некомпетентность, во втором если знал, - то это ложь..
20:44 30.10.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на :
> Можно конечно как Закулисин пытаться сбить с толку разницей в цене на конкретный мерин
это был иллюстративный пример! А для понимания, почему прямое сравнение по ППС не работает я и Nico54 просил, и Barents, и Вас прошу ознакомиться с опубликованной по ссылке Ruder-ом информации … и либо задать вопросы по непонятным моментам, либо подтвердить, что поняли, почему это работает не так, как хотелось бы авторам притащенной Nico54 копипасты
Алант (Алант) писал (а) в ответ на :
> но любой здравомыслящий человек понимает, что машины мы покупаем не каждый день и смотреть нужно по всему основному спектру покупок.
Вот только распределенная на ежемесячный бюджет доля расходов от покупки 1−2 автомобилей на семью СУЩЕСТВЕННО превышает многие другие бюджетные параметры … просто из-за того, что не дешевая штука это — автомобиль.
> Вот открыл первую попавшуюся ссылку > > ….Так где же дешевле автомобили — в России или США? Зависит от каждой конкретной модели. Но даже если взглянуть на нашу подборку, видно, что большая часть машин меньше стоит все-таки в нашей стране.
Это самые дешёвые автомобили … и разница в цене по ним составляет проценты, а не разы (в детали различия комплектаций (см. подушки безопасности и т. п.) я даже вдаваться не буду — непринципиально. Тезис был — автомобиль одна из крупных категорий бюджета, и по нему никакой разницы в два раза между РФ и США не наблюдается, а по ряду параметров наблюдается и обратное. Также аналогично ситуация обстоит со всей бытовой техникой и компьютерами (где-то что-то может быть чуть-чуть дешевле и зачастую дешевле в США, но в целом — паритет)
>> ты же знаешь, любая тема интересна, если в ней нормальное обсуждение, аргументированное по возможности... >> в данной теме, этого не было... повторю на мои вопросы
> > Да, собственно говоря, эти вопросы и повторы не имели смысла. > > Barents одним сообщением всё расставил по местам > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> для расчета ППС берётся, в рамках международных сопоставлений ООН, 600-800 основных потребительских товаров и услуг, 200-300 основных инвестиционных товаров и 10-20 типичных строительных объектов, а ты приводишь стоимость ОДНОГО товара и прыгаешь от счастья. А почему бы тебе не взять стоимость услуг по ЖКХ или услуги по медицине?
> > Можно конечно как Закулисин пытаться сбить с толку разницей в цене на конкретный мерин, но любой здравомыслящий человек понимает, что машины мы покупаем не каждый день и смотреть нужно по всему основному спектру покупок. > > Кстати, о машинах. > Вот открыл первую попавшуюся ссылку >
> .....Так где же дешевле автомобили – в России или США? Зависит от каждой конкретной модели. Но даже если взглянуть на нашу подборку, видно, что большая часть машин меньше стоит все-таки в нашей стране. Более того. В России и США отличается еще и принцип написания ценников. Если в нашей стране в цену автомобиля уже включены налоги, то в США придется еще доплатить дилерский сбор за доставку транспортного средства, а также различные налоги. Так что реальная стоимость машины может оказаться на 10% выше номинальной цены. > > Хм...так у вас на ценнике не окончательная цена?
баренту я ответил, а закулисинь не раз приводил ссылки на мои посты из другой теме о ввп по ппс.. это несерьезная система, которая сейчас поддерживается с целью улучшения статистики в мире, для бедных стран.. я писал вроде и в этой теме, я да и моя жена была в рб и она же в россии.. цены на продукты в сша чуть выше, ненамного.. на алкоголь местный в рб значительно ниже.. а вот абсолют стоит столько же.. на вещи цены выше чем в сша.. единственно, это жилье.. в россии, да и в рб, оно обходится дешевле, но по качеству различается.. в сша немногие живут в подобном по качеству жилью, цены к слову там тоже невысокие.. автомобили сравнивать - на мой взгляд не очень серьезно.. в россии самые популярные это маленькие автомобили, компакт кар.. в сша самая продаваемая модель это пикап трак от форда, ф -150.. стоит он почти в три раза дороже компактов..
21:02 30.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> это был иллюстративный пример!
Нет, это был хитрожёлтый пример, даже в приведённой мной Рудеру ссылке полно моделей, которые в России стоят дешевле чем в США. Упреждая ваш вопрос, сразу скажу, что не должны авто стоить дешевле в 2,5 раза, ибо этот коэффициент рассчитан не только по авто.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> по ссылке Ruder-ом информации
Разница в потребительских корзинах итак понятно, но полагаю, что эксперты сравнивали одинаковые товары и услуги.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вот только распределенная на ежемесячный бюджет доля расходов от покупки 1−2 автомобилей на семью СУЩЕСТВЕННО превышает многие другие бюджетные параметры … просто из-за того, что не дешевая штука это — автомобиль. >
Хм….а тут ещё посчитать нужно. Машину покупаем раз в 4−5 лет и тратим условно 2 млн рублей. На питание уходит где-то 40тыр в месяц, умножаем на 12 месяцев и на 5 лет, получаем 2,4 млн руб. И это только на питание. А если сюда добавить одежду, технику, образование, медицину, жкх….и т. д и т. п….то тогда и получим реальную цифру.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> но в целом — паритет
Тогда бы не было указанной в теме такой разницы по номиналу и ППС.
21:10 30.10.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это несерьезная система
Несерьёзность - это не критерий оценки.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> единственно, это жилье.. в россии, да и в рб, оно обходится дешевле, но по качеству различается..
Хех....а с чего ты взял, что у нас качество жилья хуже? Ну а стоимость жилья - это существенно. Да и не забывай, у нас в России в основном собственники жилья, т.е не нужно всю жизнь банку выплачивать. И, кстати, а как насчёт стоимости образования ( начиная с дошкольного ), медицины ? Вот здесь и набегает.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> . в россии самые популярные это маленькие автомобили, компакт кар..
Ты нас с Европой перепутал, где берут маленькие машинки ибо бензин дорогой. По себе и окружению могу сказать, что самые популярные это кроссоверы.
21:21 30.10.2019
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Ruder (Ruder), > Ты кстати пытался сравнить Аппл часы с хай энд и как они “лучше и дороже”. Я тогда немного опешила если честно, как то призадумалась - “С кем я разговариваю?” То что ты о хай енд часах нифига не знаешь свидетельствует лишь о том, что ты к очень низкому классу принадлежишь.
Опешила? Очень низкий класс? Это то, что ты думаешь о своих собеседниках, которым плевать на "хай енд часы"? Ты считаешь себя выше их, но лицемерно помалкиваешь?
Довольно отвратительное поведение, должен заметить.
> А Наблюдатель так вообще - приравнял автомотики к кварцам - там ребенок может разницу разглядеть смотря на часы - по тому как секундная стрелка часов двигается, а на тех что “скелетон” - скелет механизма - открыт под сапфайяр кристал - так там видно мувмент ну просто глазами. > Вообщем - позорище сплошное и надо сказать - лживые люди, ну или просто плебеи.
Мне тоже плевать, как двигается секундная стрелка. Часы я ношу, чтобы знать время, а не для глупых понтов.
И запомни, серость с Rolex-oм или Cartier Pasha на руке остается все той же серостью.
21:24 30.10.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это был иллюстративный пример!
> > Нет, это был хитрожёлтый пример, даже в приведённой мной Рудеру ссылке полно моделей, которые в России стоят дешевле чем в США.
Я там не обнаружил ни одной машины, которая стоила бы ХОТЯ-БЫ два миллиона и была дешевле в РФ чем в США .. возможно я плохо смотрел и Вы мне подскажете одну? А то, что самый низ модельного ряда продают иногда на грани демпинга в бедных странах - это факт. Только комплектация, как я уже упомнал - тоже разная ... начиная с числа подушек безопасности.
Алант (Алант) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по ссылке Ruder-ом информации
> > Разница в потребительских корзинах итак понятно, но полагаю, что эксперты сравнивали одинаковые товары и услуги.
Какие эксперты? Я ж для того и ссылку на так хорошо расписанное Ruder-ом давал - каждая страна сама для себя считает и докладывает - очень удобно для суммирующих, и очень печально для жителей тех стран, в которых любят чуть помухлевать со статистикой.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот только распределенная на ежемесячный бюджет доля расходов от покупки 1−2 автомобилей на семью СУЩЕСТВЕННО превышает многие другие бюджетные параметры … просто из-за того, что не дешевая штука это — автомобиль.
>>
>Хм….а тут ещё посчитать нужно. > Машину покупаем раз в 4−5 лет и тратим условно 2 млн рублей. > На питание уходит где-то 40тыр в месяц, умножаем на 12 месяцев и на 5 лет, получаем 2,4 млн руб. И это только на питание. А если сюда добавить одежду, технику, образование, медицину, жкх….и т. д и т. п….то тогда и получим реальную цифру.
То-есть вопрос почему машина важна - уже не стоит ? Спасибо. А если теперь учесть, что коэффициенты для корзины разные (в среднем в США на человека 0.83 машины а в РФ 0.38) ...и с техникой та же история, что и с машинами (и по ценам и по количеству) .. вот так и набегает
Алант (Алант) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но в целом — паритет
> > Тогда бы не было указанной в теме такой разницы по номиналу и ППС.
Почему нет? Как хорошо объяснено по ссылке у Ruder-а - ППС это по сути разница между тем, сколько денег надо жить чтобы в РФ жить как "типовой" Россиянин а в США - как "типовой" американец .. для разных умопостроений использоваться вполне может, и даже утешает иногда ... но при попытках оценить - а что там вдали от центра распределения делается - не работает от слова совсем.
21:25 30.10.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> цены на продукты в сша чуть выше, ненамного..
Понятное дело, если ты их покупаешь в просрочке, сдобренные химией и ГМО.
21:29 30.10.2019
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> цены на продукты в сша чуть выше, ненамного..
>Понятное дело, если ты их покупаешь в просрочке, сдобренные химией и ГМО.
Рискну спросить - Ваше образование позволяет Вам как-то волшебным образом удалять ГМО из продуктов .. или Вы к чему про ГМО то пишете?
Официально в России разрешено использовать 17 видов генетически модифицированных серий с измененной структурой ДНК (то есть ГМО) пяти сортов сельскохозяйственных культур: это картофель, кукуруза, соя, сахарная свекла и рис. На первый взгляд немного, но если учесть что они могут добавляться в большое количество продуктов в виде отдельных компонентов, то получится, что порядка 30-40% продуктов содержат ГМО-компоненты.
Такие компоненты можно найти в хлебобулочных, кондитерских изделиях, мясных и молочных продуктах. Производители не брезгают их добавлять даже в детское питание. К наиболее распространенным компонентам, которые добавляется в продукты питания, относится модифицированная соя, устойчивая к раундапу (разновидность гербицида, серия 40.3.2).
21:32 30.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Как хорошо объяснено по ссылке у Ruder-а - ППС это по сути разница между тем, сколько денег надо жить чтобы в РФ жить как "типовой" Россиянин а в США - как "типовой" американец
Так рассуждают тупой и ещё тупее. Дааааааааа,,,, Правота Задорнова неоспорима.
>> ⍟ Ruder (Ruder), >> Ты кстати пытался сравнить Аппл часы с хай энд и как они “лучше и дороже”. Я тогда немного опешила если честно, как то призадумалась - “С кем я разговариваю?” То что ты о хай енд часах нифига не знаешь свидетельствует лишь о том, что ты к очень низкому классу принадлежишь.
> > Опешила? Очень низкий класс? > Это то, что ты думаешь о своих собеседниках, которым плевать на "хай енд часы"? > Ты считаешь себя выше их, но лицемерно помалкиваешь? > > Довольно отвратительное поведение, должен заметить.
>> А Наблюдатель так вообще - приравнял автомотики к кварцам - там ребенок может разницу разглядеть смотря на часы - по тому как секундная стрелка часов двигается, а на тех что “скелетон” - скелет механизма - открыт под сапфайяр кристал - так там видно мувмент ну просто глазами. >> Вообщем - позорище сплошное и надо сказать - лживые люди, ну или просто плебеи.
>Мне тоже плевать, как двигается секундная стрелка.
> Часы я ношу, чтобы знать время, а не для глупых понтов. > > И запомни, серость с Rolex-oм или Cartier Pasha на руке остается все той же серостью.
Хорошо, мэйт, я приму к сведению - я серость. И не потому что у меня есть Ролекс, или Картье Паша. Все?
>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Ruder (Ruder), >>> Ты кстати пытался сравнить Аппл часы с хай энд и как они “лучше и дороже”. Я тогда немного опешила если честно, как то призадумалась - “С кем я разговариваю?” То что ты о хай енд часах нифига не знаешь свидетельствует лишь о том, что ты к очень низкому классу принадлежишь.
>> >> Опешила? Очень низкий класс? >> Это то, что ты думаешь о своих собеседниках, которым плевать на "хай енд часы"? >> Ты считаешь себя выше их, но лицемерно помалкиваешь?
>> >> Довольно отвратительное поведение, должен заметить.
>>> А Наблюдатель так вообще - приравнял автомотики к кварцам - там ребенок может разницу разглядеть смотря на часы - по тому как секундная стрелка часов двигается, а на тех что “скелетон” - скелет механизма - открыт под сапфайяр кристал - так там видно мувмент ну просто глазами.
>>> Вообщем - позорище сплошное и надо сказать - лживые люди, ну или просто плебеи.
>>Мне тоже плевать, как двигается секундная стрелка.
>
>> Часы я ношу, чтобы знать время, а не для глупых понтов. >> >> И запомни, серость с Rolex-oм или Cartier Pasha на руке остается все той же серостью.
>Хорошо, мэйт, я приму к сведению - я серость. И не потому что у меня есть Ролекс, или Картье Паша. Все?
Нет, ты еще забыла про лицемерие.
22:11 30.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вы к чему про ГМО то пишете?
К тому, что это
не наше; что это ваше!
У нас ГМО запрещено. На законодательном уровне установлен запрет на выращивание и разведение растений и животных, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии, за исключением случаев проведения экспертиз и научно-исследовательских работ.
Об изменениях в порядке государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов и продукции, полученной с их применением
1 июля 2017 07:00 Аграрная наука
Постановление от 29 июня 2017 года № 770. Направлено на совершенствование государственного регулирования в области генно-инженерной деятельности. В Правила государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, и продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы, внесены изменения, которыми, в частности, полномочия по мониторингу и контролю в области генно-инженерной деятельности закреплены за Роспотребнадзором и Россельхознадзором. Установлен срок действия свидетельств о государственной регистрации ГМО и продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы, — до 10 лет.
Справка
Постановление от 29 июня 2017 года № 770 Внесено Минобрнауки России.
Федеральным законом от 3 июля 2016 года № 358-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования государственного регулирования в области генно-инженерной деятельности» установлен запрет на выращивание и разведение растений и животных, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии, за исключением случаев проведения экспертиз и научно-исследовательских работ. Предусмотрены также контроль за выпуском генно-инженерно-модифицированных организмов (далее — ГМО) в окружающую среду и мониторинг воздействия на человека и окружающую среду таких организмов и продукции, полученной с их применением или содержащей такие организмы.
Постановлением Правительства от 23 сентября 2013 года № 839 утверждены Правила государственной регистрации ГМО, предназначенных для выпуска в окружающую среду, и продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы (далее — Правила). Правила вступают в силу с 1 июля 2017 года.
В целях приведения Правил в соответствие с законодательством подписанным постановлением в них внесены изменения, которыми уточняется вид целевого использования ГМО — разведение и выращивание растений и животных.
Полномочия по мониторингу и контролю в области генно-инженерной деятельности закреплены за Роспотребнадзором и Россельхознадзором.
Установлен срок действия свидетельств о государственной регистрации ГМО и продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы, — до 10 лет. Ранее Правилами предусматривалось, что срок действия свидетельств о регистрации не устанавливается.
Принятые решения направлены на совершенствование государственного регулирования в области генно-инженерной деятельности.
Nico54 поскольку как уже выяснили ранее и Ruder говорил не о среднем налоге в США, и Balaganoff тоже … и к тому-же если вы хотите вычить «все-все-все» налоги из зарплаты, Вам надо это делать и с Российской зарплатой для сравнения …
