> Так речь не только об иммигрантах. Речь еще и о «коренных» афроамериканцах, чьи предки построили эту страну. > Они — ваша основная угроза. А иммигранты пойдут за тем, кто им больше предложит. >
ну ты даешь… афроамериканцы построили эту страну? это звучит классно, но это ложь… они конечно внесли свой вклад, не очень большой в создание, но не надо переоценивать их участие. это скорей головная боль, чем помощь. насчет иммигрантов ты тоже сильно ошибаешся.
17:55 28.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, сказал.
> > пруф на слово раса, плз.
Негроидная раса выделяется по следующим антропологическим особенностям: тёмная кожа (сильнее всего пигментированная в сравнении с другими расами, в том числе с австралоидной и меланезийской); курчавые чёрные волосы. Ты сказал «Чёрные» относительно к группе людей. Negro-это цвет (черный).Откуда, собственно, и произошло название Негроидной расы. И как бы ты не строил из себя дурачка не понимающего абсолютно понятно что ты имел в виду не Якутов и не Бельгийцев с Китайцами.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
>> Ты так и не ответил, ты азиатов и латиноамериканцев тоже в черные записал? > > Я — да. А для тебя, скажешь, это не одно и то же?
Абсолютно не одно и то же. Ты хоть раз в жизни представителей других рас видел или из родной деревни дальше чем пару километров не выбирался? Я тебе больше скажу-я довольно нормально различаю Китайцев, Японцев и Корейцев. Хотя это вообще одна раса.
>> >> А какое тебе до этого дело? В своих кладовках иди порядок наводи. Больше поговорить не о чем? Не суй свой нос дальше чем в нормальных рамках общения с незнакомым человеком.
> > > > Кто честной бедности своей > Стыдится и всё прочее, > Тот самый жалкий из людей, > Трусливый раб и прочее. > > При всем при том,
> ну ты даешь… афроамериканцы построили эту страну? > это звучит классно, но это ложь…
Они заложили фундамент. Рабским трудом создавая стартовый капитал для будущих промышленников. Ну, а кому то дед-грабитель мешок золота оставил. Так она и строилась. Убивая аборигенов, эксплуатируя рабов и грабя соседей. И по сей день так же. разве что закамуфлировано тезисами о демократии.
Каким было бы США без плантаций юга? вторая Канада с 30-ю миллионами жителей под протекторатом Британии.
Штат Миссисипи ратифицировал 13-ю поправку об отмене рабства лишь в 2013-м году.
00:53 29.05.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Негроидная раса выделяется по следующим антропологическим особенностям:
Твои умопостроения напоминают анекдот про бабу. которую назвали рыбкой рыба это щука, щука это хищник. хищник это собака, собака это сука. Граждане. он меня бшлюхой назвал!!!..
Слово «черный» имеет много значений в обыденной речи и в сленгах. И я точно не имел ввиду расу. Даже не пытайся.
> Абсолютно не одно и то же. Ты хоть раз в жизни представителей других рас видел или из родной деревни дальше чем пару километров не выбирался? Я тебе больше скажу-я довольно нормально различаю Китайцев, Японцев и Корейцев. Хотя это вообще одна раса.
Я родился и вырос на ДВ. где тогда были целые корейские колхозы. И в Китае бывал. Ты вот бывал? м? Но ты опять пытаешься подменять понятия. Речь то не о внешнем виде. Речь об менталитете и взаимоотношениях. Я не спрашивал, как ты их различаешь. Я говорил об отношении к ним. Отличается ли оно у тебя? Сомневаюсь.
>> ну ты даешь… афроамериканцы построили эту страну? >> это звучит классно, но это ложь…
> > Они заложили фундамент. Рабским трудом создавая стартовый капитал для будущих промышленников. > Ну, а кому то дед-грабитель мешок золота оставил. > Так она и строилась. > Убивая аборигенов, эксплуатируя рабов и грабя соседей. > И по сей день так же. разве что закамуфлировано тезисами о демократии. > > Каким было бы США без плантаций юга?
> вторая Канада с 30-ю миллионами жителей под протекторатом Британии. > > Штат Миссисипи ратифицировал 13-ю поправку об отмене рабства лишь в 2013-м году.
с историей сша у тебя проблема… даже не ожидал. неужели ты не знаешь, что был север и юг. вот из вики
Разделение штатов на северные и южные сложилось ещё в колониальную эпоху. Быстро растущая экономика Северо-востока и Среднего Запада США были основаны на свободном фермерстве, индустриализации, развитии транспортной системы и коммерции. Рабство здесь было запрещено законами штатов[3]. Индустриализация и приток иммигрантов из Европы, преимущественно ирландского, британского и германского происхождения, обусловили ускоренный рост населения этих штатов.
На Юге традиционно доминировали плантаторы-рабовладельцы. Хотя здесь население также росло, темпы его роста были существенно меньше, чем на Севере. Южные города были значительно меньше северных, промышленность оставалась неразвитой. Хотя две трети белого населения рабов не имели, они были преимущественно наемными работниками у богатых плантаторов, полностью контролировавших экономику и политическую жизнь южных штатов.
наверное не надо обьяснять, что развитие сша шло не за счет южных штатов, а скорей за счет северных, да они и больше были. так, что вклад афроамериканцев в создание фундамента сша, не очень. более того, по мере того, как на юге исчезло рабство большое количество афроамериканцев начали двигаться на север и запад, там была работа, да и отношение к ним было намного лучше, чем на юге. в результате этой внутренней миграции и появились черные гетто в крупных городах сша. в нью йорке, чикаго, лос анжелесе, дейтройте. но работать они особо не хотят, точнее хотят, но не на низкую зарплату. а вот здесь уже проблема с их образованием. это серьезная социальная проблема. но америку создали белые и самый большой вклад ее создание внесли они.
01:45 29.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> даже не ожидал. > неужели ты не знаешь, что был север и юг.
Я не ожидал что ты читать не умеешь. Там же написано.
> Каким было бы США без плантаций юга?
А ты говоришь что я не знаю про юг. Я Тома Сойера прочитал наверное раз 20 в детстве. И Гекльберри Финна. Ты небось и не читал.
И не пытайся уползти на северные территории. Они начали развиваться лишь в 19-м веке. А рабов туда завезли в 1619-м.
По состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами[1]. Из 1,5 млн семей, живущих в этих штатах, более 390 тыс. семей имели рабов.
James Oliver Horton; Lois E. Horton (2005). Slavery and the Making of America. New York: Oxford University Press, p. 7. ISBN 0−19−517903-X. «The slave trade and the products created by slaves' labor, particularly cotton, provided the basis for America’s wealth as a nation. Such wealth provided capital for the country’s industrial revolution and enabled the United States to project its power into the rest of the world».
>> даже не ожидал. >> неужели ты не знаешь, что был север и юг.
> > Я не ожидал что ты читать не умеешь. Там же написано.
>> Каким было бы США без плантаций юга?
> > А ты говоришь что я не знаю про юг. Я Тома Сойера прочитал наверное раз 20 в детстве. И Гекльберри Финна. Ты небось и не читал. > > И не пытайся уползти на северные территории. Они начали развиваться лишь в 19-м веке. А рабов туда завезли в 1619-м. > > По состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами[1]. Из 1,5 млн семей, живущих в этих штатах, более 390 тыс. семей имели рабов. >
> James Oliver Horton; Lois E. Horton (2005). Slavery and the Making of America. New York: Oxford University Press, p. 7. ISBN 0−19−517903-X. «The slave trade and the products created by slaves' labor, particularly cotton, provided the basis for America’s wealth as a nation. Such wealth provided capital for the country’s industrial revolution and enabled the United States to project its power into the rest of the world». > > Эт те Оксфорд, а не вики пишет.
о блин, оксфорд… а это ты понял
slaves' labor, particularly cotton, provided the basis for America’s wealth as a nation. в переводе это… рабский труд в частности на хлопке обеспечил основу богатства нации. повторю на севере не было рабов, там работали белые и основу они создали, ведь сша в первую очередь индустриальное государство. главное в твоей цитате, что мол эти деньги обеспечили развитие севера… это вообще ерунда в целом. южные штаты были намного беднее северных. так что сксфорд глупость написал. левую, ибо подобное может писать только левый либерал борец за справедливость.
и не надо напоминать мне про 19 век, ибо
Гражданская война в США (Война Севера и Юга; англ. American Civil War) — гражданская война 1861—1865 годов между Союзом 20 нерабовладельческих штатов и 4 пограничных штата Севера, с одной стороны, и Конфедерацией 11 рабовладельческих штатов Юга.
количество штатов не убеждает? ну тогда о население
Столицей Конфедерации стал город Ричмонд (штат Вирджиния). Вышедшие штаты занимали 40% всей территории США с населением 9,1 млн человек, в том числе свыше 3,6 млн негров. В составе Союза осталось 23 штата. Население северных штатов превышало 22 млн человек, на его территории располагалась практически вся промышленность страны, 70% железных дорог, 81% банковских депозитов.
22:22 29.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> так что сксфорд глупость написал. левую, ибо подобное может писать только левый либерал борец за справедливость.
>
Ну вообще то это профессор истории. Помер недавно.
Ты все апеллируешь к событиям КОНЦА 19-го века. Как будто до этого 200 лет в коме лежали. А тут раз, подскочили и рукава засучили. Хлопок Юга принес в экономику США немалые деньги. особенно после появления хлопкоочистительных машин. А фермы с рабами были более рентабельны, нежели на свободном труде.
И на севере рабство имело место быть. В большинстве северных штатов приняли законы по поэтапной отмене рабства: сначала свободными становились дети, рожденные от матерей-рабынь (но они были обязаны отработать длительное время на кабальных условиях у хозяина своей матери, часто до двадцати с лишним лет, и освобождались уже взрослыми). В результате такого поэтапного подхода последние рабы в Нью-Йорке стали свободными только в 1827 году, в Род-Айленде семь рабов числилось еще в переписи 1840 года, в Пенсильвании последние бывшие невольники получили свободу в 1847 году, в Коннектикуте — в 1848 году, а в Нью-Гемпшире и Нью-Джерси — в 1865 году.
>> так что сксфорд глупость написал. левую, ибо подобное может писать только левый либерал борец за справедливость. >>
> > Ну вообще то это профессор истории. Помер недавно. > > Ты все апеллируешь к событиям КОНЦА 19-го века. Как будто до этого 200 лет в коме лежали. А тут раз, подскочили и рукава засучили. > Хлопок Юга принес в экономику США немалые деньги. > особенно после появления хлопкоочистительных машин. > А фермы с рабами были более рентабельны, нежели на свободном труде.
> > И на севере рабство имело место быть. > В большинстве северных штатов приняли законы по поэтапной отмене рабства: сначала свободными становились дети, рожденные от матерей-рабынь (но они были обязаны отработать длительное время на кабальных условиях у хозяина своей матери, часто до двадцати с лишним лет, и освобождались уже взрослыми). В результате такого поэтапного подхода последние рабы в Нью-Йорке стали свободными только в 1827 году, в Род-Айленде семь рабов числилось еще в переписи 1840 года, в Пенсильвании последние бывшие невольники получили свободу в 1847 году, в Коннектикуте — в 1848 году, а в Нью-Гемпшире и Нью-Джерси — в 1865 году.
професора истории тоже разные бывают, на основе одних и тех же исторических событий могут описывать по разному.
заметь, ты пишешь, что с созданием хлопкоочистельных машин и т. д. а где их создали и делали? я даже без того, чтобы лезть в инет и проверить, уверен, что их создали и производили на севере, как и разные другие сельхозмашины, сеялки, веялки, трактора и т. д… я не отрицаю того, что рабы работали в сша и естественно внесли вклад в создание сша, но я уверен, что вклад их не был столь значительным, как ты о нем пишешь. современные сша — имеют основой как раз производство и финансовую систему — а это все с севера сша. юг сша и сейчас в промышленном отношение не очень развит. да и хватает там бедных штатов, в которых высокий процент черного населения. то есть они даже свою жизнь не смогли за эти столетия сделать нормальной.
19:46 30.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> професора истории тоже разные бывают, на основе одних и тех же исторических событий могут описывать по разному.
То есть, неправильный профессор. Не вписывается в рамки и шаблоны белого человека.
> заметь, ты пишешь, что с созданием хлопкоочистельных машин <nobr>и т. д.</nobr> > а где их создали и делали? > я даже без того, чтобы лезть в инет и проверить, уверен, что их создали и производили на севере, как и разные другие сельхозмашины, сеялки, веялки, трактора и т. д…
Зря не полез. Создал её Уитни Элли, работавший поверенным на ферме в Джорджии. Уитни сконструировал машину коттон-джин, позволившую в несколько раз увеличить производительность труда. Нити сита удерживали семена, в то время как барабан с изогнутыми проволочками-крючками отрывали волокна, вращающаяся щётка снимала волокна с крючков барабана. 14 марта 1794 года Уитни получил патент на хлопкоочистительную машину. Изобретатель и его компаньон Финеас Миллер (Phineas Miller) пытались собирать с плантаторов часть обработанного хлопкового волокна за использование изобретения. Производство хлопка увеличилось в сотни раз, но большинство плантаторов игнорировало патент. Многочисленные судебные дела не увенчались успехом, и в 1801 году Уитни и Миллер решили договориться с хлопковыми штатами об уплате единовременной суммы, но только два штата согласилось на такую форму оплаты, а основная часть собранных денег ушла на покрытие судебных издержек и долгов. Уитни решил оставить хлопковое дело и возвратиться на север, в город Нью-Хейвен (штат Коннектикут).
> я не отрицаю того, что рабы работали в сша и естественно внесли вклад в создание сша, но я уверен, что вклад их не был столь значительным, как ты о нем пишешь.
Поторгуемся? Каков по твоему процент вклада рабов ДО промышленной революции?
> современные сша — имеют основой как раз производство и финансовую систему — а это все с севера сша.
Производства то уже нет. Все вывезли за рубеж. На дешевую рабочую силу.
>> да и хватает там бедных штатов, в которых высокий процент черного населения. то есть они даже свою жизнь не смогли за эти столетия сделать нормальной.
Так вы им не даете. Обираете да зажимаете. Только начнут подниматься, вы фигак, и завод в Китай. А вы тут дохните с голоду.
>> професора истории тоже разные бывают, на основе одних и тех же исторических событий могут описывать по разному.
> > То есть, неправильный профессор. Не вписывается в рамки и шаблоны белого человека.
>> заметь, ты пишешь, что с созданием хлопкоочистельных машин <nobr>и т. д.</nobr> >> а где их создали и делали? >> я даже без того, чтобы лезть в инет и проверить, уверен, что их создали и производили на севере, как и разные другие сельхозмашины, сеялки, веялки, трактора и т. д…
> > Зря не полез. Создал её Уитни Элли, работавший поверенным на ферме в Джорджии. > Уитни сконструировал машину коттон-джин, позволившую в несколько раз увеличить производительность труда. Нити сита удерживали семена, в то время как барабан с изогнутыми проволочками-крючками отрывали волокна, вращающаяся щётка снимала волокна с крючков барабана. > 14 марта 1794 года Уитни получил патент на хлопкоочистительную машину. Изобретатель и его компаньон Финеас Миллер (Phineas Miller) пытались собирать с плантаторов часть обработанного хлопкового волокна за использование изобретения. Производство хлопка увеличилось в сотни раз, но большинство плантаторов игнорировало патент. Многочисленные судебные дела не увенчались успехом, и в 1801 году Уитни и Миллер решили договориться с хлопковыми штатами об уплате единовременной суммы, но только два штата согласилось на такую форму оплаты, а основная часть собранных денег ушла на покрытие судебных издержек и долгов. Уитни решил оставить хлопковое дело и возвратиться на север, в город Нью-Хейвен (штат Коннектикут).
>> я не отрицаю того, что рабы работали в сша и естественно внесли вклад в создание сша, но я уверен, что вклад их не был столь значительным, как ты о нем пишешь.
>
> Поторгуемся? Каков по твоему процент вклада рабов ДО промышленной революции?
>> современные сша — имеют основой как раз производство и финансовую систему — а это все с севера сша.
> > Производства то уже нет. Все вывезли за рубеж. На дешевую рабочую силу.
>>> да и хватает там бедных штатов, в которых высокий процент черного населения. то есть они даже свою жизнь не смогли за эти столетия сделать нормальной.
> > Так вы им не даете. Обираете да зажимаете. Только начнут подниматься, вы фигак, и завод в Китай. А вы тут дохните с голоду.
одна фраза в твоей цитате, говорит о многом.
Уитни решил оставить хлопковое дело и возвратиться на север, в город Нью-Хейвен (штат Коннектикут).
а то, что касается развития сша, то оно началось с промышленной революции и не на юге сша, а на севере и на западе.
Еще когда США была колонией, она была разделена на два региона:
• Север — фермерская колонизация с развитой промышленностью на основе мануфактур, возглавляемая представителями торгово-промышленной буржуазии; • Юг — ведущим было плантаторское-рабовладельческое хозяйство с рабами во главе плантаторов. Война за независимость привела к образованию нового экономическому явлению — колонизируемый Запад.
Промышленная революция в США имела специфический характер, выраженный в:
1. Промышленный переворот проходил в северо-восточной части страны, где существовали мануфактуры во время развития капитализма. Югу была выделена роль «внутренней колонии» для поставки сырья. Он был аграрным с рабовладельческим ручным трудом. На Запада механизация шла с северной части страны без мануфактурной стадии. То есть и там промышленный переворот не происходил. Запад и Юг США имело другую форму промышленного развития. 2. Страна не имела феодальных пережитков, что исключало жесткую регламентацию. Мануфактурному производству не нужно было проделывать длинный путь развития. Сразу возникали централизованные мануфактуры, а за ними фабрики. 3. Первоначальным накопленным капиталом Америки были вывезенные денежные средства из Европы, особенно Англии. Свой вклад внесло пиратство, работорговля, контрабанда во время существования колонии. 4. Неравномерность промышленного переворота: легкая промышленность шла семимильными шагами, а тяжелой индустрии было мало. «Ситцевая индустрия» — экономика США сильно зависела от европейского капитала. 5. Широкое применение европейских достижений в науки и технике, капитала, машин и квалифицированных рабочих. 6. Промышленность США испытывала дефицит рабочей силы. Предприятия стремились к расширенной механизации, включая мелкие производства, которые быстро расширялись. Нахватало квалифицированных рабочих, что стимулировало к внедрению многих изобретений. 7. Текстильная промышленность шла к паровому двигателю. В стране много быстрых рек, выгодных для получения энергии. 8. Территориальная экспансия стимулировала развитие американской экономики. С 1776 по 1853 годы территория страны стало в 8 раз больше, удвоилось число штатов, а население выросло в 4,5 раза. 9. Промышленная революция вела к приросту населения за счет европейских эмигрантов. Они селились в центрах промышленности — городах. Внутренний рынок и рынок рабочей силы рос. Все перечисленные факторы делали промышленный переворот динамичным. Он происходил с конца 18 века до 1860-ых годов.
как видишь, аграрный юг, был поставщиком сырья, он был и до нее, но тогда это сырье вывозилось в англию и европу. и не будь промышленной революции на севере, сша так бы и остались слаборазвитой аграрной страной. поэтому говорить о том, что рабский труд и рабы из африки создали экономический потенциал сша — ну это слишком большое преувеличение. а ведь это ты утверждал в начале.
23:59 30.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
>
Ну вот интересно, я тебе цитирую американского профессора, а ты мне непонятно кого. Ты считаешь эти разные мнения равноценными? В твоей статье ни слова не сказано ни про расклад по регионам, ни про роль рабов.
Там фраза есть 4. Неравномерность промышленного переворота: легкая промышленность шла семимильными шагами, а тяжелой индустрии было мало.
А не подскажешь, с чего это легкая шла семимильными, как не благодаря плантациям Юга? Рабам.
> > Ну вот интересно, я тебе цитирую американского профессора, а ты мне непонятно кого. Ты считаешь эти разные мнения равноценными? В твоей статье ни слова не сказано ни про расклад по регионам, ни про роль рабов. > > Там фраза есть
> 4. Неравномерность промышленного переворота: легкая промышленность шла семимильными шагами, а тяжелой индустрии было мало. > > А не подскажешь, с чего это легкая шла семимильными, как не благодаря плантациям Юга? Рабам.
про легкую промышленность — это просто. хлопок в основном шел на экспорт, в англию в основном. а затем его начали использовать уже и в сша, создав свою легкую промышленность. ты упускаешь главное. промышленную революцию в сша. а ведь она создала из сша то, что есть сейчас, а не сельское хозяйство, оно к слову развито и сейчас, но вклад его намного менее значителен.
00:22 31.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты упускаешь главное. промышленную революцию в сша.
Так промышленная революция началась после 200 лет рабского труда. ДВУХСОТ!!!, Карл. США как государству чуть больше 200-т.
Ты небось и не читал.