Существует огромная разница в возможностях и перспективах в Америке, по сравнению с Россией.
02:12 02.02.2019
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писала
>> У нас врачей не хватает.
> Почему? Неужели юное поколение не желает учиться или проще сидеть на пособие с косячком марихуаны? > Пригласите сирийцев, афганцев и выучите их. Проблемы исчезнут.
Это наши политики виноваты, сократив много лет назад государственные субсидии на мед школы и число мест. До сих пор выбраться не можем. У нас учиться на врача очень дорого и долго. Больше 10 лет. Они все заканчивают в лет 30 и с большим долгом. В результате, они отличные специалисты и зарплата высокая, но мало их.
С другой стороны, я считаю, что это не совсем справедливо воровать докторов из бедных стран. Конечно, врачу лучше у нас, но его стране нет.
Нам надо поднять немного налоги, а то у нас только бизнесы платят за медицину payroll налог, мы не платим. Тогда будет больше возможности учить своих врачей.
02:13 02.02.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал
>>> ведь образование это только первая ступень (точнее первые две-три), а дальше многолетняя практика в госпиталях — с разной степенью присмотра других врачей. Нелегкое это дело.
>> Так и говорите — дешевле пригласить готового врача
> > Я не думаю, что сильно дешевле, его придётся точно также протаскивать сквозь все экзамены и практику, попутно ему придётся учить на новых языках термины и протоколы работы … и хорошо если это будет пост-советский врач, честно отучившийся в мед. академии … а если это будет какой-нибудь свежекупивший диплом псевдоврач?
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> роде как-раз у UK традиционно своя балльная система есть для получения рабочей визы, и даже очень интересно есть поскольку разные уровни (tier) дают разные возможности (включая возможность перейти на ПМЖ для «верхних» уровней). рассказали бы) >>> >>>> >>>> >>>>
>>> У нас есть система инвестмент визы нескольких тьеров — 1, 2 и т. д. Минимум — £2 миллионна фунтов надо иметь для такого — но это не для стран ЕС. Так многие из России, Саудовской Аравии, Китая иммигрируют — нувориши так сказать. >>> А специалистам и образованным не из ЕС — можно приехать по work permit — это когда тебя нанимает какая нибудь организация и ты получаешь work permit. Я когда в Блумберге работала -там много было русских специалистов которые там так работали. Если по work permit проработаешь 5 лет — получаешь гражданство. Но это небесплатно — сейчас где-то £1,000 фунтов или больше (это ни за корочку пасспорта — а на всякие церемонии — клятва верности Королеве, сдача экзаменов по Инглишу и истории Королевства и т. д. Но это все легко для тех кто здесь живет хотя бы 5 лет), я давно не интересовалась, я до 16 лет автоматом пасспорт получила.
>>> А в ЕС система совершенно открытых дверей — там (в принципе пока еще здесь) — действует система так называемых «4-х свобод» — The ‘four freedoms' of the European Union are the freedom of movement of goods, people, services and capital over borders. These key principles lie at the heart of the EU and underpin the single market. — Свободное передвижение товаров, людей, сервиса и капитала. Так вот Камерон хотел умерить свободу передвижения людей перед референдумом и если б ему это удалось — его Кампания бы победила — за то чтобы остаться в ЕС. Так как это стало больным вопросом здесь. Но ЕС уперся тогда — что это основные принципы и не пошли на уступки. И вот мы сейчас в Брекзите находимся.
>>Главное, чтобы человек показал, что он не сядет на пособие до конца своей жизни
> > Да. Но большинство из ЕС надо признать — работяги, на пособиях не сидят. Но они сбивают зарплаты и вообщем то большинство из них устраивается на работы с низкими зарплатами (относительно низкими) — £15,000 -£20,000 в год. При таких зарплатах без помощи гос-ва здесь не выжить, здесь очень дорогая жизнь — земля, дома, товары и т. д. Так устроенно. Поэтому государство им платит Working and Child Tax Credits (платит на то что им не хватает — они заполняют типо бланки — сколько у них уходит на аренду, еду и т. д. — и часто в таких городах как Лондон, Манчестер и т. д. — больших городах где пул работ — уходит обычно больше чем они зарабатывают, в деревне здесь многие богачи как раз живут — феремеры в Кенте сидят на биллионнах worth of land). Они не виноваты как бы. Так как сама система туповата — должны платить достойные зарплаты. А так получается гос -во — поддерживает работодaтеля и его прибыли, а работодатель не платит living wage. У нас много разговоров именно об living wage, а не o minimum wage сейчас идет. Здесь посчитали что иммигранту надо зарабатывать минимум £40,000 фунтов в год чтобы полагаться чисто на себя, а не на гос- во. А это уровень низшего и частично среднего мэнэджмента. А иммигранты без отбора из ЕС приехавшие не могут стать сразу мэнэджмэнтом-это люди приезжающие из-за того что в ЕС вообще зарплаты мизерные. Плюс они создают огромную нагрузку на инфраструктуру здесь — бесплатные места в школах, бесплатный NHS — медецинское обслуживание и т. д. Хаузинг и т. д. Вообщем — не работает система ЕС если честно — я тебе честно говорю. Я так часто встречаю итальянцев или испанцев каких нибудь со степенями долгое время работающих в кофи шопах каких нибудь или Pret a Manger — и т. д., так как в Италии, Испании, Франции — возможностей еще меньше. Там хуже еще. Там долго была политика austerity и помощи от гос — ва еще меньше. Что-то не так пошло с ЕС. И страна маленькая у нас — не Америка, не Канада, не Австралия. Мы самое перенаселенное место в Европе после Мальты. Так что — такие дела. > Дело не в толерантности, дело в том что остров не резиновый все-таки.
У нас до ETA красота была для маленьких стран Европы, таких как Румыния, Болгария, Венгрия… Они приезжали в Канаду на все готовое и жили годами. Сдадутся в аэропорту и вежливый, улыбчивый канадский офицер уже бежит с салафановым пакетиком — Добро Пожаловать в Канаду. Там, карманные деньги, адрес жилья, чек на расходы за квартиру и питание, проездной, телефон бесплатного психолога и бесплатного адвоката. Пока разберутся в суде, они туристы в Канаде на всём готовом. Это стоило очень дорого и сейчас ничего подобного нет. Не впускают и всё.
>Да, у вас фундаментальное образование, а у нас утилитарное. В университете берёшь то, что нужно по работе. Побочных курсов мало.
В результате в Канаде после университета получаются два узких специалиста выполняющих на современном уровне свою работу и получающих свою зарплату и все счастливы. А в РФ получаются два фундаментально-базовых готовых к дальнейшему широкому профилированию студента, которых надо ещё 5 лет доучивать, прежде чем они смогут выполнить работу этих, или каких либо других специалистов. Но их никто не доучивает, и они получают соответствующую зарплату (а доучившись сами — сбегают туда, где за их «самостоятельное доучивание» им будут платить как и остальным «узким специалистам»). И все несчастны.
> это все не совсем так. в россии образование, это скорей диплом. > в сша, это знания. > в этом разница.
Я б не советовал так однозначно к этому подходить … невзирая на общий развал — можно назвать целый ряд ВУЗ-ов (иногда всего-лишь факультетов на ВУЗ-ах) которые дают очень неплохую фундаментальную подготовку. К сожалению к моменту когда надо переходить к специализации — сказывается глобальная нищета материальной базы и студенты (если они не успевают быстро перебежать в западный университет) получают очень сильно отставшие от мирового уровня ПРАКТИЧЕСКИЕ знания. К сожалению далеко не всегда теория это может скомпенсировать (плюс экономическая и философская теории так толком и не оправились от «геноцида» советских времён). В результате — шансы на подготовку хорошего, готового к практической работе физика со специализацией в области ядерной техники, плазмы и (с некоторыми оговорками) лазеров - куда выше (так-как отдельные установки есть), чем того же физика со специализацией в области цифровой электроники (так-как конкурирующих с лучшими мировыми установками образов — банально нет)
>> это все не совсем так. в россии образование, это скорей диплом.
>> в сша, это знания. >> в этом разница.
> > Я б не советовал так однозначно к этому подходить … невзирая на общий развал — можно назвать целый ряд ВУЗ-ов (иногда всего-лишь факультетов на ВУЗ-ах) которые дают очень неплохую фундаментальную подготовку. К сожалению к моменту когда надо переходить к специализации — сказывается глобальная нищета материальной базы и студенты (если они не успевают быстро перебежать в западный университет) получают очень сильно отставшие от мирового уровня ПРАКТИЧЕСКИЕ знания. К сожалению далеко не всегда теория это может скомпенсировать (плюс экономическая и философская теории так толком и не оправились от «геноцида» советских времён). В результате — шансы на подготовку хорошего, готового к практической работе физика со специализацией в области ядерной техники, плазмы и (с некоторыми оговорками) лазеров — куда выше (так-как отдельные установки есть), чем того же физика со специализацией в области цифровой электроники (так-как конкурирующих с лучшими мировыми установками образов — банально нет)
не рассказывай мне сказки… я сам учил высшую математику 5 семестров, 2, 5 года обучения. ни разу в работе не исполъзовал этих знаний, благополучно забыл. это фундаменталъная наука? а ведъ часов в неделю было много… а кому надо было подобная физика и химия? может лучше в два три раза увеличитъ часы по специалъностям? к слову их было не так уж и много. начиная с 3 курса и четвертый. то естъ два года, минус общественные дисциплины и т. д. в сша при 4 летнем образование количество часов на специалъностъ выше. плюс занятия исследованием и наукой. как резулътат инженер, это инженер в сша, а в россии, это что-то сырое, которое надо еще учитъ пару лет на производстве.
> я сам учил высшую математику 5 семестров, 2, 5 года обучения. > ни разу в работе не исполъзовал этих знаний, благополучно забыл. > это фундаменталъная наука?
Нет. мат-аппарат это штука которую применяют очень во многих профессиях … другое дело, что «классическое» его преподавание раздуто сильно в «фундаментальных» университетах, но это не значит, что оно «совсем-совсем» никому не пригодится
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а ведъ часов в неделю было много… > а кому надо было подобная физика и химия? > может лучше в два три раза увеличитъ часы по специалъностям?
так на этом месте проблема и возникает — чтобы хорошо учить по специальностям надо иметь хорошую мат.тех.базу. а где её взять в стране, в которой приличная часть станков до сих пор трофейные в учебных заведениях.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> плюс занятия исследованием и наукой. как резулътат инженер, это инженер в сша, а в россии, это что-то сырое, которое надо еще учитъ пару лет на производстве.
Ну так и в США инженера тоже сходу в поле не бросают) сначала EIT экзамен, а потом вплоть до четырёх лет работы под присмотром «настоящего» инженера, и это правильно.
В любом случае — с образованием лучше, чем без него)
>> я сам учил высшую математику 5 семестров, 2, 5 года обучения. >> ни разу в работе не исполъзовал этих знаний, благополучно забыл. >> это фундаменталъная наука?
> > Нет. мат-аппарат это штука которую применяют очень во многих профессиях … другое дело, что «классическое» его преподавание раздуто сильно в «фундаментальных» университетах, но это не значит, что оно «совсем-совсем» никому не пригодится > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ведъ часов в неделю было много… >> а кому надо было подобная физика и химия? >> может лучше в два три раза увеличитъ часы по специалъностям?
> > так на этом месте проблема и возникает — чтобы хорошо учить по специальностям надо иметь хорошую мат.тех.базу. а где её взять в стране, в которой приличная часть станков до сих пор трофейные в учебных заведениях. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> плюс занятия исследованием и наукой. как резулътат инженер, это инженер в сша, а в россии, это что-то сырое, которое надо еще учитъ пару лет на производстве.
>
> Ну так и в США инженера тоже сходу в поле не бросают) сначала EIT экзамен, а потом вплоть до четырёх лет работы под присмотром «настоящего» инженера, и это правильно. > > В любом случае — с образованием лучше, чем без него)
ага, применяют, но не везде и не всегда. естественно, для того, чтобы учитъ надо иметъ и мат. базу и нормалъных преподов… специалистов. возможно и нобелевских лауреатов. это врачей дрессируют после окончания медшколы уже. а инженеры идут сразу работатъ и самостоятелъно…
06:29 02.02.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это врачей дрессируют после окончания медшколы уже. а инженеры идут сразу работатъ и самостоятелъно…
(подозрительно глядя на Ruder) а когда в Кали отменили EIT статус?
>> это врачей дрессируют после окончания медшколы уже. а инженеры идут сразу работатъ и самостоятелъно…
>
> (подозрительно глядя на Ruder) а когда в Кали отменили EIT статус? > >
не отменили, но это в основном надо тем, кому надо лайсенс на работу. далеко не всем инженерам надо лайсенс… в основном в строителъстве… мне он не надо был, да и сейчас не надо…
06:38 02.02.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> не отменили, но это в основном надо тем, кому надо лайсенс на работу. > далеко не всем инженерам надо лайсенс… в основном в строителъстве… > мне он не надо был, да и сейчас не надо…
А. тогда понял — Ваше утверждение было — «выпускник ВУЗа по инженерной специальности в США в 99 случаях из 100 может сразу начать работать по этой специальности и не накосячить». Согласен совершенно и полностью
>> не отменили, но это в основном надо тем, кому надо лайсенс на работу.
>> далеко не всем инженерам надо лайсенс… в основном в строителъстве… >> мне он не надо был, да и сейчас не надо…
> > А. тогда понял — Ваше утверждение было — «выпускник ВУЗа по инженерной специальности в США в 99 случаях из 100 может сразу начать работать по этой специальности и не накосячить». Согласен совершенно и полностью
ага, причем я по работе встречаюсь с американцами инженерами… механиками и электриками… честно, уровень их мне нравится, высокий, с ними работатъ просто… вот сейчас работаю с индусом… блин, задрал уже…. он тоже инженер, работает в сша… но дуб, дубом…. вот его шеф, это нормалъно. мы с ним за 5 минут все решили… американец.
07:34 02.02.2019
Вообще жизнь забавная штука. Нашёл ту фотографию которую в этой теме уже кто-то публиковал. Оказывается она из статьи 2016 года, в которой разбирается, почему шелтеры Лос-Анжелеса были заполнены зимой не более чем на 90% и в которой жалуются, что публикация только списков остановок, на которых автобусы подбирают людей и развозят по шелтерам — недостаточна, так-как самые самые слабо соображающие бездомные не могут разобраться в последовательности таких действий.
И тут я подумал — а ведь в некоторых других странах, эти слабо соображающие просто бы не выжили, и какие-нибудь из тамошних обитателей могли бы гордо сказать, «а у нас такой проблемы нет».
