>>> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> то естъ, придуматъ можно любую цифру и без разницы? >>>> Прикинь, так жертв голодомора считают и холокоста. Так это еще не так давно было. А кто там этих индейцев считал. Миллионом больше миллионом меньше. Какую прибыль от этого получить можно? Лучше лишний миллион жертвам «голодомора» нарисовать. >>> точно никто не считал. и при этом приблизительно их можно все подсчитать. >>> исходя из возможности прокормить себя на какой то территории. >>> я понимаю, что у россиян индейцы, это все на конях, с перьями в волосах, с томогавками и с винчестерами… >>> но, до прихода европейцем, у них не было лошадей, даже колес не было.
>>> при этом про сельское хозяйство они тоже ничего не знали. >>> то есть, охота, с луками и стрелами, пешком, рыбалка достаточно примитивная, сетей у них не было. ну и то, что собирали в лесу. >>> территория северной америки конечно большая, но там очень много мест, где индейцы просто жить не могли. в пустынях к примеру.
>>> не то, что 100 млн их не было, навряд ли было и 5 млн всего…
>>> хотя некоторые иследователи доводят эту цифру до 10 — 12 млн…
>>
>>> но это спор исследователей… >>> так, что там с 700 или 100 млн? >>> да, если еще посмотреть где жили эмигранты из европы, ну хоть до середины 19 века, то будет даже еще смешней, ну то есть смешней над российскими мифами.
>>у индецев небылосельского хозяйства? а как же ваша любимая кукуруза? она без человека нерастёт… да и табак с махоркой, лам одомашнили, морских свинок, индюшек наконец… походу именно амеры мало что про индейцев знают…
>ты про всю америку южную и северную или только про северную и ту часть, где сейчас сша и канада? > так вот если про последнюю, то здесь индейцы жили по сути племенами, кочевали, рыбалка, охота и собирательство — это источник еды. > при этом убить бизона, считалось редкостью. ибо пешком с луками и стрелами да и копьями, это было не легко… > европейцы которые прибыли давали им лошадей, огнестрельное оружие, да и холодное тоже… > про ирокезов слышал? > ну вот цитата > > Племена восточной части Северной Америки — ирокезы, мускогские племена и др. — жили оседло, занимались мотыжным земледелием, охотой и собирательством. Они изготовляли орудия из дерева, кости и камня, применяли и самородную медь, которую обрабатывали холодной ковкой. Железо им не было известно. Оружием служили лук со стрелами, дубинки с каменным навершием и томагавк. Алгонкинским словом «томагавк» тогда называлась изогнутая деревянная палица с шарообразным утолщением на боевом конце, иногда с костяным наконечником. > > > почитай, к слову интересно. > я был в музее в чикаго, там про индейцев много… забавно. > а вот в южной америки и частично на территории мексики уже была более менее цивилизация, там и сельское хозяйство уже было, примитивное конечно. >
> так вот в продолжение, сколько могло быть на этой территории индейцев, чтобы они могли себя прокормить таким образом? > заметь, что не везде они жить могли, вода и пища необходимы. > поэтому когда ты приводишь какие то фантастические цифры о том, сколько их было, то это мягко говоря фантазии.
вы внимательно прочитали что цитируете? даже у ирокезов было сельское хозяйство….когда говорят об индейцах говорят об туземцах америки вообще… и об ирокезах слышал, и о сиу и о гуронах, в россии свои индейцы есть на дальнем востокеи никто их негеноцидил (китайцы правда пытались) и что что со стрелами? на руси на тура с рогатиной ходили, да и в беларуси на зубра, бизонов у вас полно было, больше чем оленей на севере русском и эвенки с чукчами без ружей обходятся, рудер человек неурбанистический прекрасно на дикой природе кормится, есть можно многие растения, да и мясо добыть непроблема…про цифирки не ко мне я цифирок неприводил...
03:02 24.08.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> то естъ, придуматъ можно любую цифру и без разницы? >>>>> Прикинь, так жертв голодомора считают и холокоста. Так это еще не так давно было. А кто там этих индейцев считал. Миллионом больше миллионом меньше. Какую прибыль от этого получить можно? Лучше лишний миллион жертвам «голодомора» нарисовать. >>>> точно никто не считал. и при этом приблизительно их можно все подсчитать.
>>>> исходя из возможности прокормить себя на какой то территории. >>>> я понимаю, что у россиян индейцы, это все на конях, с перьями в волосах, с томогавками и с винчестерами… >>>> но, до прихода европейцем, у них не было лошадей, даже колес не было.
>>>> при этом про сельское хозяйство они тоже ничего не знали.
>>>> то есть, охота, с луками и стрелами, пешком, рыбалка достаточно примитивная, сетей у них не было. ну и то, что собирали в лесу. >>>> территория северной америки конечно большая, но там очень много мест, где индейцы просто жить не могли. в пустынях к примеру.
>>>> естественно жили они возле рек. >>>> не то, что 100 млн их не было, навряд ли было и 5 млн всего… >>>> хотя некоторые иследователи доводят эту цифру до 10 — 12 млн… >>> >>>> но это спор исследователей…
>>>> так, что там с 700 или 100 млн? >>>> да, если еще посмотреть где жили эмигранты из европы, ну хоть до середины 19 века, то будет даже еще смешней, ну то есть смешней над российскими мифами. >>> у индецев небылосельского хозяйства? а как же ваша любимая кукуруза? она без человека нерастёт… да и табак с махоркой, лам одомашнили, морских свинок, индюшек наконец… походу именно амеры мало что про индейцев знают…
>>ты про всю америку южную и северную или только про северную и ту часть, где сейчас сша и канада? >> так вот если про последнюю, то здесь индейцы жили по сути племенами, кочевали, рыбалка, охота и собирательство — это источник еды. >> при этом убить бизона, считалось редкостью. ибо пешком с луками и стрелами да и копьями, это было не легко… >> европейцы которые прибыли давали им лошадей, огнестрельное оружие, да и холодное тоже… >> про ирокезов слышал? >> ну вот цитата >> >> Племена восточной части Северной Америки — ирокезы, мускогские племена и др. — жили оседло, занимались мотыжным земледелием, охотой и собирательством. Они изготовляли орудия из дерева, кости и камня, применяли и самородную медь, которую обрабатывали холодной ковкой. Железо им не было известно. Оружием служили лук со стрелами, дубинки с каменным навершием и томагавк. Алгонкинским словом «томагавк» тогда называлась изогнутая деревянная палица с шарообразным утолщением на боевом конце, иногда с костяным наконечником. >> >> >> почитай, к слову интересно.
>> я был в музее в чикаго, там про индейцев много… забавно. >> а вот в южной америки и частично на территории мексики уже была более менее цивилизация, там и сельское хозяйство уже было, примитивное конечно.
>>
>
>> так вот в продолжение, сколько могло быть на этой территории индейцев, чтобы они могли себя прокормить таким образом? >> заметь, что не везде они жить могли, вода и пища необходимы. >> поэтому когда ты приводишь какие то фантастические цифры о том, сколько их было, то это мягко говоря фантазии.
>вы внимательно прочитали что цитируете? даже у ирокезов было сельское хозяйство….когда говорят об индейцах говорят об туземцах америки вообще… и об ирокезах слышал, и о сиу и о гуронах, в россии свои индейцы есть на дальнем востокеи никто их негеноцидил (китайцы правда пытались) и что что со стрелами? на руси на тура с рогатиной ходили, да и в беларуси на зубра, бизонов у вас полно было, больше чем оленей на севере русском и эвенки с чукчами без ружей обходятся, рудер человек неурбанистический прекрасно на дикой природе кормится, есть можно многие растения, да и мясо добыть непроблема…
мотыжное земледелие, ты называешь сельским хозяйством? ок, в этом случае было, но достаточно ограничено. им много людей не накормишь.
Основным источником существования ирокезов было мотыжное земледелие подсечно-огневого типа. Ирокезы выращивали кукурузу (маис), бобы, горох, подсолнечник, арбузы, кабачки, табак. Они собирали дикорастущие ягоды, орехи, каштаны, жёлуди, съедобные корни и клубни, грибы. Любимым лакомством их был кленовый сок, его вываривали и употребляли в виде патоки или затвердевшего сахара.
В области Великих Озёр индейцы собирали дикорастущий рис, образовывавший густые заросли у илистых берегов. Для сбора урожая выезжали на лодках, передвигаясь при помощи длинных шестов. Сидевшие в челноке женщины захватывали пучки стеблей риса, нагибали их колосьями вниз и, ударяя по ним палочками, обивали зёрна, падавшие на дно лодки.
Большую роль играла охота на оленя, лося, бобра, выдру, куницу и других лесных зверей. Особенно много добычи получали от загонной охоты. Весной и летом ловили рыбу.
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> то естъ, придуматъ можно любую цифру и без разницы? >>>>>> Прикинь, так жертв голодомора считают и холокоста. Так это еще не так давно было. А кто там этих индейцев считал. Миллионом больше миллионом меньше. Какую прибыль от этого получить можно? Лучше лишний миллион жертвам «голодомора» нарисовать. >>>>> точно никто не считал. и при этом приблизительно их можно все подсчитать.
>>>>> исходя из возможности прокормить себя на какой то территории. >>>>> я понимаю, что у россиян индейцы, это все на конях, с перьями в волосах, с томогавками и с винчестерами… >>>>> но, до прихода европейцем, у них не было лошадей, даже колес не было.
>>>>> при этом про сельское хозяйство они тоже ничего не знали. >>>>> то есть, охота, с луками и стрелами, пешком, рыбалка достаточно примитивная, сетей у них не было. ну и то, что собирали в лесу. >>>>> территория северной америки конечно большая, но там очень много мест, где индейцы просто жить не могли. в пустынях к примеру. >>> >>>>> естественно жили они возле рек. >>>>> не то, что 100 млн их не было, навряд ли было и 5 млн всего… >>>>> хотя некоторые иследователи доводят эту цифру до 10 — 12 млн… >>>> >>>>> но это спор исследователей… >>>>> так, что там с 700 или 100 млн? >>>>> да, если еще посмотреть где жили эмигранты из европы, ну хоть до середины 19 века, то будет даже еще смешней, ну то есть смешней над российскими мифами. >>>> у индецев небылосельского хозяйства? а как же ваша любимая кукуруза? она без человека нерастёт… да и табак с махоркой, лам одомашнили, морских свинок, индюшек наконец… походу именно амеры мало что про индейцев знают… >>> ты про всю америку южную и северную или только про северную и ту часть, где сейчас сша и канада? >>> так вот если про последнюю, то здесь индейцы жили по сути племенами, кочевали, рыбалка, охота и собирательство — это источник еды. >>> при этом убить бизона, считалось редкостью. ибо пешком с луками и стрелами да и копьями, это было не легко… >>> европейцы которые прибыли давали им лошадей, огнестрельное оружие, да и холодное тоже… >>> про ирокезов слышал? >>> ну вот цитата >>> >>> Племена восточной части Северной Америки — ирокезы, мускогские племена и др. — жили оседло, занимались мотыжным земледелием, охотой и собирательством. Они изготовляли орудия из дерева, кости и камня, применяли и самородную медь, которую обрабатывали холодной ковкой. Железо им не было известно. Оружием служили лук со стрелами, дубинки с каменным навершием и томагавк. Алгонкинским словом «томагавк» тогда называлась изогнутая деревянная палица с шарообразным утолщением на боевом конце, иногда с костяным наконечником.
>>> я был в музее в чикаго, там про индейцев много… забавно.
>>> а вот в южной америки и частично на территории мексики уже была более менее цивилизация, там и сельское хозяйство уже было, примитивное конечно.
>>>
>>
>>> так вот в продолжение, сколько могло быть на этой территории индейцев, чтобы они могли себя прокормить таким образом? >>> заметь, что не везде они жить могли, вода и пища необходимы. >>> поэтому когда ты приводишь какие то фантастические цифры о том, сколько их было, то это мягко говоря фантазии.
>>вы внимательно прочитали что цитируете? даже у ирокезов было сельское хозяйство….когда говорят об индейцах говорят об туземцах америки вообще… и об ирокезах слышал, и о сиу и о гуронах, в россии свои индейцы есть на дальнем востокеи никто их негеноцидил (китайцы правда пытались) и что что со стрелами? на руси на тура с рогатиной ходили, да и в беларуси на зубра, бизонов у вас полно было, больше чем оленей на севере русском и эвенки с чукчами без ружей обходятся, рудер человек неурбанистический прекрасно на дикой природе кормится, есть можно многие растения, да и мясо добыть непроблема…
>мотыжное земледелие, ты называешь сельским хозяйством? > ок, в этом случае было, но достаточно ограничено. им много людей не накормишь. > > Основным источником существования ирокезов было мотыжное земледелие подсечно-огневого типа. Ирокезы выращивали кукурузу (маис), бобы, горох, подсолнечник, арбузы, кабачки, табак. Они собирали дикорастущие ягоды, орехи, каштаны, жёлуди, съедобные корни и клубни, грибы. Любимым лакомством их был кленовый сок, его вываривали и употребляли в виде патоки или затвердевшего сахара. > > В области Великих Озёр индейцы собирали дикорастущий рис, образовывавший густые заросли у илистых берегов. Для сбора урожая выезжали на лодках, передвигаясь при помощи длинных шестов. Сидевшие в челноке женщины захватывали пучки стеблей риса, нагибали их колосьями вниз и, ударяя по ним палочками, обивали зёрна, падавшие на дно лодки. >
> Большую роль играла охота на оленя, лося, бобра, выдру, куницу и других лесных зверей. Особенно много добычи получали от загонной охоты. Весной и летом ловили рыбу. > > первобытнообщинный строй…
и? таким строем и сейчас люди живут и им так нравится….что касается подсечно огневого земледелия это самый продуктивный способ.1 к 150 урожай, только перекочёвывать надо в 3−5 лет, вы сами перечислили кучу растений которые они выращивали. охота тоже неплохо кормит, вот я родился в хакасии (увезли в 2 года) месные только охотой живут и ничё им вроде нравилось, мать расказывала что хакасов чутьли не палками при союзе в школу сгоняли, а далше чтоб хакас учился был нонсенс… люди должны жить как им нравится…
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> то естъ, придуматъ можно любую цифру и без разницы? >>>>>> Прикинь, так жертв голодомора считают и холокоста. Так это еще не так давно было. А кто там этих индейцев считал. Миллионом больше миллионом меньше. Какую прибыль от этого получить можно? Лучше лишний миллион жертвам «голодомора» нарисовать. >>>>> точно никто не считал. и при этом приблизительно их можно все подсчитать.
>>>>> исходя из возможности прокормить себя на какой то территории. >>>>> я понимаю, что у россиян индейцы, это все на конях, с перьями в волосах, с томогавками и с винчестерами… >>>>> но, до прихода европейцем, у них не было лошадей, даже колес не было.
>>>>> при этом про сельское хозяйство они тоже ничего не знали. >>>>> то есть, охота, с луками и стрелами, пешком, рыбалка достаточно примитивная, сетей у них не было. ну и то, что собирали в лесу. >>>>> территория северной америки конечно большая, но там очень много мест, где индейцы просто жить не могли. в пустынях к примеру. >>> >>>>> естественно жили они возле рек. >>>>> не то, что 100 млн их не было, навряд ли было и 5 млн всего… >>>>> хотя некоторые иследователи доводят эту цифру до 10 — 12 млн… >>>> >>>>> но это спор исследователей… >>>>> так, что там с 700 или 100 млн? >>>>> да, если еще посмотреть где жили эмигранты из европы, ну хоть до середины 19 века, то будет даже еще смешней, ну то есть смешней над российскими мифами. >>>> у индецев небылосельского хозяйства? а как же ваша любимая кукуруза? она без человека нерастёт… да и табак с махоркой, лам одомашнили, морских свинок, индюшек наконец… походу именно амеры мало что про индейцев знают… >>> ты про всю америку южную и северную или только про северную и ту часть, где сейчас сша и канада? >>> так вот если про последнюю, то здесь индейцы жили по сути племенами, кочевали, рыбалка, охота и собирательство — это источник еды. >>> при этом убить бизона, считалось редкостью. ибо пешком с луками и стрелами да и копьями, это было не легко… >>> европейцы которые прибыли давали им лошадей, огнестрельное оружие, да и холодное тоже… >>> про ирокезов слышал? >>> ну вот цитата >>> >>> Племена восточной части Северной Америки — ирокезы, мускогские племена и др. — жили оседло, занимались мотыжным земледелием, охотой и собирательством. Они изготовляли орудия из дерева, кости и камня, применяли и самородную медь, которую обрабатывали холодной ковкой. Железо им не было известно. Оружием служили лук со стрелами, дубинки с каменным навершием и томагавк. Алгонкинским словом «томагавк» тогда называлась изогнутая деревянная палица с шарообразным утолщением на боевом конце, иногда с костяным наконечником.
>>> я был в музее в чикаго, там про индейцев много… забавно.
>>> а вот в южной америки и частично на территории мексики уже была более менее цивилизация, там и сельское хозяйство уже было, примитивное конечно.
>>>
>>
>>> так вот в продолжение, сколько могло быть на этой территории индейцев, чтобы они могли себя прокормить таким образом? >>> заметь, что не везде они жить могли, вода и пища необходимы. >>> поэтому когда ты приводишь какие то фантастические цифры о том, сколько их было, то это мягко говоря фантазии.
>>вы внимательно прочитали что цитируете? даже у ирокезов было сельское хозяйство….когда говорят об индейцах говорят об туземцах америки вообще… и об ирокезах слышал, и о сиу и о гуронах, в россии свои индейцы есть на дальнем востокеи никто их негеноцидил (китайцы правда пытались) и что что со стрелами? на руси на тура с рогатиной ходили, да и в беларуси на зубра, бизонов у вас полно было, больше чем оленей на севере русском и эвенки с чукчами без ружей обходятся, рудер человек неурбанистический прекрасно на дикой природе кормится, есть можно многие растения, да и мясо добыть непроблема…
>мотыжное земледелие, ты называешь сельским хозяйством? > ок, в этом случае было, но достаточно ограничено. им много людей не накормишь. > > Основным источником существования ирокезов было мотыжное земледелие подсечно-огневого типа. Ирокезы выращивали кукурузу (маис), бобы, горох, подсолнечник, арбузы, кабачки, табак. Они собирали дикорастущие ягоды, орехи, каштаны, жёлуди, съедобные корни и клубни, грибы. Любимым лакомством их был кленовый сок, его вываривали и употребляли в виде патоки или затвердевшего сахара. > > В области Великих Озёр индейцы собирали дикорастущий рис, образовывавший густые заросли у илистых берегов. Для сбора урожая выезжали на лодках, передвигаясь при помощи длинных шестов. Сидевшие в челноке женщины захватывали пучки стеблей риса, нагибали их колосьями вниз и, ударяя по ним палочками, обивали зёрна, падавшие на дно лодки. >
> Большую роль играла охота на оленя, лося, бобра, выдру, куницу и других лесных зверей. Особенно много добычи получали от загонной охоты. Весной и летом ловили рыбу. > > первобытнообщинный строй…
И, кстати, хотя историки об этом говорить не сильно любят, индейцы частенько ели себе подобных. Банально людоедство. Индейцы-это не только Гойко Митич в лучах рассвета как любит их представлять роспроп. Я это говорю не потому что мне не жаль убитых там или о "справедливости". В те времена был другой мир,другие законы и правила,а диванные иксперды все пытаются примерять к уставу ООН Ну давайте действия Ивана Грозного с точки зрения Гаагского суда рассмотрим?
Ну давайте действия Ивана Грозного с точки зрения Гаагского суда рассмотрим?