>> >> я не совсем понял почему ты не всю цитату из вики привел. а ведь там и это
>Я привел только потому, что по первоначальному плану был 2014, а сегодня уже 2023 … При этом совершенно не ясно, будет ли он осуществлен в 2023 -м. При этом, не дай Бог, у американцев что-то произойдет с экипажем (никогда не желаю зла), но в таком случае, придется пользовать американцам королевскую машину в обозримом …
>> >> ничего страшного в задержке же нет, ну будет на несколько лет позже, и что?
>Ничего страшенного, скорее наоборот.(русским это в радость) Если раньше планировалось, что русские будут катать 3 года, то этот срок увеличился более чем в два раза. При этом всем понятно, что «цена билета» русские подняли в разы, и центр подготовки сегодня самоокупается, но и не это главное. Цена разработки нового ПИЛОТИРУЕМОГО КОРАБЛЯ не много увеличилось. Не правда ли? Вот мне интересно. Если бы русские похерили свою пилотируемую программу на десяток лет и катались за бабло, что бы ты тут писал мне в ответ, если бы я утверждал, что ничего в этом страшного не произошло
>> На корабле «Орион» будут выводиться в космос как грузы, так и астронавты.
>Пусть он вначале взлетит с астронавтами.
>> обрати внимание на нее, ибо этот корабль использовать для полетов на мкс, ну как-то несерьезно даже.
>А куда полетим?
>> туда на мкс можно слетать на такси, заплатил, отвезли и привезли.
>Русское «такси» успешно работает. За все время работы «русского такси» с пилотируемыми кораблями проблем не было. Старая и годами проверенная надежная машина.
>> то, что касается мкс, то американцы уже заявили, что где-то в начале 20-х годов их мкс уже интересовать не будет, скорей всего продадут ее частной компании и будут туда возить туристов, на ракете типа союза, может и вам что перепадет. не знаю.
>Может быть
>> в россии насколько я знаю уже очень долгое время не могут создать какие дополнительные блоки, или отсеки для мкс, в своем сегменте конечно.
>Ага, не могут….насколько ты знаешь… бывает На сколько я знаю. задержка 3 сегментов которые должны улететь в этом году произошла по причине того, что МКС прекратит свое существование в к 24 году. Российские сегменты отстыкуют и из них будут делать российскую станцию. Пришлось кое=что доделывать и переделывать с учетом использования в обозримом будущем.
>
>> похоже вы их создадите, а может и нет, тогда когда уже они никому и даже вам будут не нужны, по той же причине, что и у наса, денег на космос не будет.
>Уже создаем…
>> уже сейчас ограничивают по этой причине количество космонавтов на мкс.
>Что-то у НАСА постоянно с деньгами напряг. Странно
>> маск, это что-то не совсем понятное, он сейчас создает ракету на марс очень огромную, чуть ли на сотню человек и со всем необходимым для полета на марс.
>Будете туда переселяться? Странная политика. Околоземная станция американцам не нужна, они собрались на Марс
>> интересно, как думаешь, получится у него. одну ступень он как-то сфоткал, рядом поставил конечно теслу, чтобы лучше, типа размеры были видны. огроооомная ракета будет, блин, это как из будущего, из фантастики.
>Может и получится. Вот только скоко будет стоить эта игрушка? Аполлон то же был не маленький кстати. Меня интересует другое. Маск (типа) частная компашка и проект коммерческий. Вложено в разработку немерено. Отбивать вложение как будет? Или, все-таки это все дотационные дела из бюджета и именно поэтому у НАСА хронически не хватает денег, так как «прокормить» реальную космонавтику и «фантастические» полеты «Тесла» на Марс получается дороговато даже для США? > > ПыСы… Доставлять грузы и космонавтов/астронавтов -это две разные вещи. По большому, проверенный временем «Ариан» мог бы это сделать. Но европейцы с этим не стали заморачиваться .Как ты думаешь, почему? А то, что американцы забрасывают груз, ну и что? Это делают с таким же успехом и не плохо сегодня уже японцы. При этом, очень скромно, без рекламы.
то, что планы корректируются ничего страшного нет. повторю, никто и никуда не спешит, работают. при этом планы меняются, а вместе с ними и то, что проектируют. сейчас в планах создание околунной станции, вот все эти пилотируемые ракеты которые создают сейчас имеют целью летать туда, это немного сложнее чем летать на мкс, отсюда и увеличенные размеры и большее количество астронавтов на них. мкс уже морально давно себя исчерпала, но так в ее создание было вложено очень много денег, то прикрыть сейчас, ну как-то не очень логично, пытаются выжать из мкс все что можно. про российскую космическую программу имеющую планы и их не выполняющие можно писать долго. вот эти сегменты к мкс о которых мы пишем ведь должны были созданы уже давно. сейчас тоже пытаются найти им применение, как у тебя, типа мкс не будет, но создадут российскую станцию, а зачем она россии? это вчерашний день космонавтики. более того, уверен, что создание ее было ошибкой, денег вложили много, отдача на уровне нуля. и время потеряли, могли сразу создавать околунную. насчет маска, у него два направления, это запуск спутников, здесь все удачно и второй по заказу наса создание пилотируемого корабля. на это наса выделели его компании 2.6 млр баксов. к слову, боингу с локхидом на эти же цели дали 4,6 млр баксов и там тоже создают пилотируемый корабль. есть еще кажется две или три частные компании, но они на свои деньги создают подобное. то есть процесс идет. а что в россии? вот сегодня в новостях прочитал статью о рогозине.
Повелитель батута
статья не понравилась, честно, но в ней есть факты развития российской космонавтики, а против фактов как известно не попрешь.
ну, а мечта маска с полетом на марс, посмотрим, что у него получится, это интересный проект.
23:39 26.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на : .
> то, что планы корректируются ничего страшного нет.
Да, тут спешить и правда не надо. Космическая гонка стоила человеческих жертв
> сейчас в планах создание околунной станции, вот все эти пилотируемые ракеты которые создают сейчас имеют целью летать туда, это немного сложнее чем летать на мкс, отсюда и увеличенные размеры и большее количество астронавтов на них.
Это понятно. Только какой толк в окололунной станции? Что нам наблюдать? НЛО? Что там полезного (в отличии от околоземной)?
> мкс уже морально давно себя исчерпала, но так в ее создание было вложено очень много денег, то прикрыть сейчас, ну как-то не очень логично, пытаются выжать из мкс все что можно.
Станция уже давно летает и ресурс она исчерпала.
> про российскую космическую программу имеющую планы и их не выполняющие можно писать долго.
Можно писать долго. В Роскосмосе большие проблемы (ИМХО) Там нужно наводить порядок
> вот эти сегменты к мкс о которых мы пишем ведь должны были созданы уже давно.
Вам же типа некуда спешить? Ну и нам то же. Хотя конечно это не оправдание.
> сейчас тоже пытаются найти им применение, как у тебя, типа мкс не будет, но создадут российскую станцию, а зачем она россии?
Мне сверху видно все, ты так и знай. Продолжение программы, которая закрылась со сходом с орбиты Салюта -5.
> насчет маска, у него два направления, это запуск спутников, здесь все удачно и второй по заказу наса создание пилотируемого корабля. на это наса выделели его компании 2.6 млр баксов. > к слову, боингу с локхидом на эти же цели дали 4,6 млр баксов и там тоже создают пилотируемый корабль.
Что-то подобное было в советском авиастроении. Давали Туполеву и Ильюшину. Потом выбирали лучший вариант. Спорная схема.
> есть еще кажется две или три частные компании, но они на свои деньги создают подобное.
Если исключительно на свои деньги, то вопрос об окупаемости проекта много вопросов.
> то есть процесс идет. > а что в россии? > вот сегодня в новостях прочитал статью о рогозине. > Повелитель батута
> > > статья не понравилась, честно, но в ней есть факты развития российской космонавтики, а против фактов как известно не попрешь.
По Хруничеву история давняя на самом деле. После проблем с «Протонами» у фирмы проблемы увеличились. Рогозин мне лично не нравится и его (ИМХО) скоро уберут. Вся проблема Роскосмоса, что они получали хорошее бабло за работу таксистами Ничего, у русских, пока петух в попу не клюнет.
> ну, а мечта маска с полетом на марс, посмотрим, что у него получится, это интересный проект.
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: > .
>> то, что планы корректируются ничего страшного нет.
>Да, тут спешить и правда не надо. Космическая гонка стоила человеческих жертв
>> сейчас в планах создание околунной станции, вот все эти пилотируемые ракеты которые создают сейчас имеют целью летать туда, это немного сложнее чем летать на мкс, отсюда и увеличенные размеры и большее количество астронавтов на них.
>Это понятно. Только какой толк в окололунной станции? Что нам наблюдать? НЛО? Что там полезного (в отличии от околоземной)?
>> мкс уже морально давно себя исчерпала, но так в ее создание было вложено очень много денег, то прикрыть сейчас, ну как-то не очень логично, пытаются выжать из мкс все что можно.
>Станция уже давно летает и ресурс она исчерпала.
>> про российскую космическую программу имеющую планы и их не выполняющие можно писать долго.
>Можно писать долго. В Роскосмосе большие проблемы (ИМХО) Там нужно наводить порядок
>> вот эти сегменты к мкс о которых мы пишем ведь должны были созданы уже давно.
>Вам же типа некуда спешить? Ну и нам то же. Хотя конечно это не оправдание.
>> сейчас тоже пытаются найти им применение, как у тебя, типа мкс не будет, но создадут российскую станцию, а зачем она россии?
>Мне сверху видно все, ты так и знай. Продолжение программы, которая закрылась со сходом с орбиты Салюта -5.
>> насчет маска, у него два направления, это запуск спутников, здесь все удачно и второй по заказу наса создание пилотируемого корабля. на это наса выделели его компании 2.6 млр баксов. >> к слову, боингу с локхидом на эти же цели дали 4,6 млр баксов и там тоже создают пилотируемый корабль.
>Что-то подобное было в советском авиастроении. Давали Туполеву и Ильюшину. Потом выбирали лучший вариант. Спорная схема.
>> есть еще кажется две или три частные компании, но они на свои деньги создают подобное.
>Если исключительно на свои деньги, то вопрос об окупаемости проекта много вопросов.
>> а что в россии? >> вот сегодня в новостях прочитал статью о рогозине.
>> Повелитель батута
>
>> >> >> статья не понравилась, честно, но в ней есть факты развития российской космонавтики, а против фактов как известно не попрешь.
>По Хруничеву история давняя на самом деле. После проблем с «Протонами» у фирмы проблемы увеличились. Рогозин мне лично не нравится и его (ИМХО) скоро уберут. Вся проблема Роскосмоса, что они получали хорошее бабло за работу таксистами Ничего, у русских, пока петух в попу не клюнет.
>> ну, а мечта маска с полетом на марс, посмотрим, что у него получится, это интересный проект.
>Интересный.
насколько помню, околунная станция надо для более полного изучения луны, да и для возможных полетов на марс позднее. но в любом случае, есть хоть какая то цель для полетов в космос и в развитие. насчет роскосмоса, там проблем хватает конечно, но посмотрим, что получится из тех планов которые сейчас создают, есть там интересные идеи тоже.
00:56 17.08.2018
Рогозин признал зависимость от США
Финансирование «Роскосмоса» обеспечивалось продажей НАСА мест на российских пилотируемых кораблях «Союз», заявил в интервью ТАСС глава госкорпорации Дмитрий Рогозин. Семь месяцев назад чиновник, занимая должность вице-премьера, сказал противоположное.
По его словам, основные негативные финансово-экономические проблемы, которые достались в наследство новой администрации госкорпорации, сводятся к долгу «Центра Хруничева», превышающему 100 миллиардов рублей, и отсутствию промышленной кооперации, приводящему к «условиям для злоупотреблений со стороны ряда руководителей предприятий».
«Третье — ранее госкорпорация жила на средства, поступающие от внешнеэкономической деятельности, если конкретно, от продажи американцам кресел для полетов на МКС на наших кораблях. Теперь эти деньги иссякли, а дивидендов корпорация получает мало. А это резко сужает финансовый маневр головной структуры отрасли, да еще „Центр Хруничева“ постоянно требует средства на ежедневные нужды», — заявил Рогозин.
Чиновник также заявил, что «преимущества [Илона] Маска состоят не в многоразовости, а в том, что правительство США дает ему возможность демпинговать на рынке». «А для Пентагона Маск продает пуски в два раза дороже и покрывает свои убытки на коммерческом рынке, убивая конкурентов, за которыми не маячит такое щедрое государство», — сказал Рогозин.
Чиновник отметил, что летные испытания тяжелой «Ангары» продолжатся в 2019-м (ранее они были намечены на 2018-й), а модуль «Наука» отправится к МКС в ноябре 2019-го (ранее планировалось на декабрь 2018-го).
Рассказал Рогозин и о перспективах участия России в проекте окололунной орбитальной станции LOP — Gateway (Lunar Orbital Platform — Gateway). «Если это чисто американский проект, а все остальные должны быть на подхвате, то нам это неинтересно. Мы готовы только к равноправному сотрудничеству», — заявил Рогозин.
В апреле 2018-го источник рассказал, что США и их западные партнеры с большим удовольствием избавились бы от России в LOP — Gateway, поскольку страна обычно отстает по всем технологическим циклам изготовления космической техники. Тогда же член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин заявил, что России после МКС практически нечего будет предложить США в области космоса.
В январе 2018-го Рогозин, занимая должность вице-премьера, заявил, что российская ракетно-космическая отрасль никогда не зависела от американцев. «Было как раз прямо наоборот», — сказал чиновник.
По данным Space News, примерно половина бюджета «Роскосмоса» в рамках Федеральной космической программы на 2016−2025 годы (1,4 триллиона рублей, или 24 миллиарда долларов) посвящена пилотируемым программам. Например, в 2018 году стоимость места на «Союзе» выросла до 81 миллиона долларов, так что «каждый американский астронавт вносит до пяти процентов годового бюджета госкорпорации».
В настоящее время российские пилотируемые корабли «Союз» являются единственным средством доставки людей на МКС. «Роскосмос» утратит монопольное положение в 2019 году, когда запланировано начало пилотируемых полетов американских кораблей Dragon 2 и Starliner.
07:50 26.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Великий затейник этот Маск — то полет колонистов на Марс в один конец без возвращения, то не имеющая аналогов в мире посадка астронавтов в корабль в момент заправки! >
Да? Ну и что?
13:09 29.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> "преимущества [Илона] Маска состоят не в многоразовости, а в том, что правительство США дает ему возможность демпинговать на рынке". «А для Пентагона Маск продает пуски в два раза дороже и покрывает свои убытки на коммерческом рынке, убивая конкурентов, за которыми не маячит такое щедрое государство», — сказал Рогозин.
Хоть что-то умное Рогозин сказал.
16:16 29.08.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> А двигатели зачем покупаете?
Дёшево. Но думаю можно уже в прошедшем времени говорить.
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Не, этого придурка держите у себя. > Нам толика рыжего вполне хватает.
Сравнил хрен с пальцем. Ваш уровень это и есть рыжий, Рогозин.
16:21 29.08.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А двигатели зачем покупаете?
>Дёшево. Но думаю можно уже в прошедшем времени говорить. >
а получается что не можно
23:59 29.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «преимущества [Илона] Маска состоят не в многоразовости, а в том, что правительство США дает ему возможность демпинговать на рынке». «А для Пентагона Маск продает пуски в два раза дороже и покрывает свои убытки на коммерческом рынке, убивая конкурентов, за которыми не маячит такое щедрое государство», — сказал Рогозин.
> > Хоть что-то умное Рогозин сказал.
точнее повторил чью то глупость из российских сми. что не делает его умней…
23:59 29.08.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А двигатели зачем покупаете?
>>Дёшево. Но думаю можно уже в прошедшем времени говорить. >>
>а получается что не можно >
можно…
00:30 30.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «преимущества [Илона] Маска состоят не в многоразовости, а в том, что правительство США дает ему возможность демпинговать на рынке». «А для Пентагона Маск продает пуски в два раза дороже и покрывает свои убытки на коммерческом рынке, убивая конкурентов, за которыми не маячит такое щедрое государство», — сказал Рогозин.
>> >> Хоть что-то умное Рогозин сказал.
> точнее повторил чью то глупость из российских сми. > что не делает его умней…
Вы всерьёз отрицаете, что все американские достижения и первенство — печатаются на денежном станке ФРС?
>>>> «преимущества [Илона] Маска состоят не в многоразовости, а в том, что правительство США дает ему возможность демпинговать на рынке». «А для Пентагона Маск продает пуски в два раза дороже и покрывает свои убытки на коммерческом рынке, убивая конкурентов, за которыми не маячит такое щедрое государство», — сказал Рогозин.
>>>
>>> Хоть что-то умное Рогозин сказал.
>> точнее повторил чью то глупость из российских сми. >> что не делает его умней…
> > Вы всерьёз отрицаете, что все американские достижения и первенство — печатаются на денежном станке ФРС?
не знал, что денежный станок фрс — это 3Д принтер… ты точно уверен, что это так?
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> «преимущества [Илона] Маска состоят не в многоразовости, а в том, что правительство США дает ему возможность демпинговать на рынке». «А для Пентагона Маск продает пуски в два раза дороже и покрывает свои убытки на коммерческом рынке, убивая конкурентов, за которыми не маячит такое щедрое государство», — сказал Рогозин. >>>>
>>>> Хоть что-то умное Рогозин сказал.
>>> точнее повторил чью то глупость из российских сми.
>>> что не делает его умней…
>> >> Вы всерьёз отрицаете, что все американские достижения и первенство — печатаются на денежном станке ФРС?
>не знал, что денежный станок фрс — это 3Д принтер… > ты точно уверен, что это так?
Конечно! если есть возможность через скрытые компенсации-дотации за одну и туже работу платить на порядок больше то очень скоро интеллектуальная мощь планеты скопится под твоим началом.
При условии что мир глобален и играет по этим правилам. А сегодня это именно так.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> «преимущества [Илона] Маска состоят не в многоразовости, а в том, что правительство США дает ему возможность демпинговать на рынке». «А для Пентагона Маск продает пуски в два раза дороже и покрывает свои убытки на коммерческом рынке, убивая конкурентов, за которыми не маячит такое щедрое государство», — сказал Рогозин. >>>>> >>>>> Хоть что-то умное Рогозин сказал. >>>> точнее повторил чью то глупость из российских сми.
>>>> что не делает его умней…
>>> >>> Вы всерьёз отрицаете, что все американские достижения и первенство — печатаются на денежном станке ФРС?
>>не знал, что денежный станок фрс — это 3Д принтер… >> ты точно уверен, что это так?
>
> Конечно! если есть возможность через скрытые компенсации-дотации за одну и туже работу платить на порядок больше то очень скоро интеллектуальная мощь планеты скопится под твоим началом. > > При условии что мир глобален и играет по этим правилам. А сегодня это именно так.
ну это у тебя фантазии. а вот применительно к маску и запуску им военных спутников, за которые ему платят 150 млн за один запуск. ты это имел ввиду? ну так к этим запускам спейс х допустили сравнительно недавно, года два назад. а до этого запуски военных спутников совершала совместная компания боинг и локхид мартин на ракете атлас 5, ну да, той с российскими движками. и пентагон платил этой компании от 200 млн за один запуск. заметь, перейдя на спейс х, не отказываясь и от атлас 5, пентагон экономит 50 млн долларов за запуск одного и того же спутника. так где здесь дотации? за возможность работать с пентагоном идет конкуренция, не только к слову в космосе. да там, требования выше, но и платят больше. соответственно требованиям… ни так просто быть сертифицированным пентагоном. это стоит денег и немалых, естественно и эти затраты идут потом в цену.
09:49 30.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ну это у тебя фантазии. а вот применительно к маску и запуску им военных спутников, за которые ему платят 150 млн за один запуск. Ьты это имел ввиду? ну так к этим запускам спейс х допустили сравнительно недавно, года два назад. а до этого запуски военных спутников совершала совместная компания боинг и локхид мартин на ракете атлас 5, ну да, той с российскими движками. и пентагон платил этой компании от 200 млн за один запуск. заметь, перейдя на спейс х, не отказываясь и от атлас 5, пентагон экономит 50 млн долларов за запуск одного и того же спутника. > так где здесь дотации? за возможность работать с пентагоном идет конкуренция, не только к слову в космосе. да там, требования выше, но и платят больше. соответственно требованиям… ни так просто быть сертифицированным пентагоном. это стоит денег и немалых, естественно и эти затраты идут потом в цену.
