> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так коммунисты эту лапшу всему миру, в том числе и американцам, и навешали на уши. И, главное, до сих пор продолжают вешать… quoted2
>коммунисты может и вешали американцам эту лапшу, но хотелось бы посмотреть на нее пруф… quoted1
Читай советские школьные учебники, смотри советские фильмы о войне, читай советские книги о войне… И флаг тебе в руки!
>> Потому и такие логические выводы, что «под Сталинградом победили американцы». > такие логические выводы только и клоунов и балбесов, что без ленд-лиз СССР проиграл бы войну и что «под Сталинградом победили американцы»… quoted1
А других логических выводов, но, увы и ах, при всем желании, не получается из коммунистической пропаганды:
> Эта «историческая» ДОГМА во всех «советских учебниках» в качестве «истины в последней инстанции» прописана: "в Красной Армии было лишь ржавое железо, не пригодное к обороне страны, и по одной устаревшей винтовке на трех красноармейцев…", не говоря уже о «советской» художественной литературе, художественных фильмах, и прочем, и прочем… quoted1
>>> Потому и такие логические выводы, что «под Сталинградом победили американцы».
>> такие логические выводы только и клоунов и балбесов, что без ленд-лиз СССР проиграл бы войну и что «под Сталинградом победили американцы»… quoted2
> > А других логических выводов, но, увы и ах, при всем желании, не получается из коммунистической пропаганды: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта «историческая» ДОГМА во всех «советских учебниках» в качестве «истины в последней инстанции» прописана: «в Красной Армии было лишь ржавое железо, не пригодное к обороне страны, и по одной устаревшей винтовке на трех красноармейцев…», не говоря уже о «советской» художественной литературе, художественных фильмах, и прочем, и прочем… quoted2
> Эта «историческая» ДОГМА во всех «советских учебниках» в качестве «истины в последней инстанции» прописана: "в Красной Армии было лишь ржавое железо, не пригодное к обороне страны, и по одной устаревшей винтовке на трех красноармейцев…", не говоря уже о «советской» художественной литературе, художественных фильмах, и прочем, и прочем… quoted1
>> Потому и такие логические выводы, что «под Сталинградом победили американцы».quoted1
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так коммунисты эту лапшу всему миру, в том числе и американцам, и навешали на уши. И, главное, до сих пор продолжают вешать…
>>>> коммунисты может и вешали американцам эту лапшу, но хотелось бы посмотреть на нее пруф… >>> Читай советские школьные учебники, смотри советские фильмы о войне, читай советские книги о войне… quoted3
>>не нужен мне твой флаг, оставь его себе… quoted2
> > Тебе флаг обязательно понадобится, не отказывайся… quoted1
оставь его себе — во как ты им в теме размахиваешь, мне чужого не надо…
фсё, аргументы закончились, начал ролики постить — лови ответку...
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта «историческая» ДОГМА во всех «советских учебниках» в качестве «истины в последней инстанции» прописана: «в Красной Армии было лишь ржавое железо, не пригодное к обороне страны, и по одной устаревшей винтовке на трех красноармейцев…», не говоря уже о «советской» художественной литературе, художественных фильмах, и прочем, и прочем… quoted2
>
>>> Потому и такие логические выводы, что «под Сталинградом победили американцы». quoted2
всем совкам, оркам, валериям, рудерам и прочим, кто верит в то, что СССР не победил бы без ленд-лиза, читать и самое главное думать головой, а не другим местом...
Неочевидная Победа: почему мы не проиграли?
По формальным показателям Советский Союз должен был проиграть во Второй мировой войне. Но реальность оказалась совсем другой. Почему же наша страна вышла победительницей, опровергнув расчёты? Есть несколько причин.
Армия мирного времени Если бы вечером 21 июня 1941 года сторонний наблюдатель сел считать формальные показатели на бумажке, то пришёл бы к выводу: Советский Союз проиграет. Страна беднее, экономически слабее, технологически менее развитая чем Германия с Австрией.
Из-за череды действий и бездействия Москвы (оставим в стороне причины) на утро вторжения РККА оставалась разбросанной по всей стране армией мирного времени. Последствия не заставили себя ждать, и сложная ситуация усугубилась захватом или выбиванием находившихся на европейской территории страны военных предприятий.
Самым оглушительным ударом стала потеря пороховых заводов, прежде всего Шостки и Шлиссельбурга (под Ленинградом). На втором месте — потеря Харьковского № 183 и Ленинградского завода имени Кирова, производивших танки. Завершали грустный список «мелочи» типа уникального Изюмского завода оптического стекла.
Поезд с оборудованием эвакуированного завода идёт на восток, 1941 год
Эвакуация, если отвлечься от лубочных о ней представлений, прошла не слишком гладко. Кировский завод вообще толком не вывезли. Плана эвакуации промышленности на 21 июня 41-го в природе не существовало, если кто не в курсе. Всё планировали и осуществляли на ходу, чистая импровизация.
Но мы не проиграли, а выиграли. Почему? Про принципиально непобедимых русских рассказывают обычно те, кто проспал в школе уроки истории, где талдычили скучное про монголов. Тогда, столетия назад, люди с далёкого востока вполне смогли разгромить наших предков. А в середине XX века любые расстояния благополучно покрываются транспортом. Одним словом, нас интересуют рациональные и логически объяснимые причины успеха.
Броня и моторы Прежде всего кэп Очевидность подсказывает нам, что Советский Союз обладал дееспособной военной промышленностью. Никто не рассчитывал на «если что, купим», а делали своё. Практически всё.
Производство танков КВ-1С в цеху Челябинского Кировского завода
Главное же, осилили массовое производство танков — это стало основным козырем Красной армии. Пороховые мощности потеряны, но производство 76-мм танковых выстрелов требовало меньше времени и меньше ресурсов. К слову, положение с порохом для «катюш» в тяжёлые времена оказалось куда более унылым.
Корпуса танков можно было делать сварочными автоматами и низкоквалифицированной рабочей силой даже на бывших судостроительных и вагоностроительных заводах. Так задачи обороны и наступления стало можно решать путём не только закидывания врага снарядами, но и давя или расстреливая танками. Именно они с самого начала стали для немцев большой головной болью.
ГАЗ-АА на заводском конвейере, 1937 год
Сейчас можно сколько угодно хихикать над ВАЗом, но в конце 1930-х годов СССР был великой грузовиковой державой. Именно «грузовиковой», а не «автомобильной»: у нас выпускались большими сериями грузовики ГАЗ-АА и ЗИС-5. В 1938 году выпустили 182 тысячи грузовиков и 27 тысяч легковушек.
Мобилизация автотранспорта летом 41-го прошла невовремя, но в стране по учёту ГАИ (не у силовиков, проще говоря) на лето 1940 года имелось 550 тысяч грузовиков всех типов.
Именно грузовики стали ресурсом, который черпали для «войны моторов» в решающие месяцы, когда ленд-лиз поступал в час по чайной ложке.
Конечно, «полуторки» (1,5 тонны, как «Газель») это не предел мечтаний, но они были здесь и сейчас. Возили людей и снаряды, патроны и горючее.
Грузовики вместе с танками стали «кубиками», из которых строили единицы для ведения манёвренной войны. Они могли своим ходом метаться с одного участка фронта на другой — считай, «пожарная команда» обороны. Сначала танковые бригады, потом корпуса и армии, ставшие «остриём копья» РККА.
Сталинград — чудо, выстроенное именно на танках и грузовиках в безлюдной белой степи.
Вообще, у Красной армии до 1944 года лучше всего получалось воевать на танкодоступной местности.
Люди Однако до 1944 года ещё надо было дожить. У СССР имелся опыт Гражданской войны и строительства армии почти с нуля. Осмысление этого опыта помогло в 41-м. Людской потенциал Германии и Советского Союза отличался, но не сказать, чтобы радикально.
В Союзе через войну прошли 34 миллиона человек, в Германии — 20 миллионов человек. Вопрос был в использовании людей вовремя. Хороша ложка к обеду, как говорится. Людей подняли под ружьё поперёк всех предвоенных планов очень вовремя — летом и осенью 41-го, — вооружая их с переведённых на режим «тотальной войны» заводов.
Нелишним здесь оказался «жирок» старых запасов. Перевооружение 30-х годов высвобождало царские винтовки, «трёхдюймовки» и даже закупленные «ансьен режим» «льюисы». Их достали из закромов Родины, когда серые шинели оказались у стен столицы страны.
Немцы при этом как заворожённые смотрели на появляющиеся на фронте дивизии с новыми номерами и не принимали ответных мер. Спешный подъём нации «под ружьё» у них пошёл уже потом, когда всё было кончено. Фатерлянд защищали фольксштурмисты с одной итальянской винтовкой на троих.
В тот же зачарованный момент 1941−1942 годов, в угаре «блицкрига», с расширяющим сознание Герингом во главе люфтваффе — в Рейхе завалили программы наращивания производства самолётов. Это не только улучшило обстановку в воздухе для нас и союзников. Так избавились от избиения бомбами уязвимые людские муравейники эвакуированных и мобилизованных предприятий СССР.
Все так или иначе «лажали» — вопрос исключительно в том, кто это делал реже и вовремя парировал последствия.
После «горячего снега» Сталинграда дела у Красной армии уже пошли в гору. Немалой ценой, но мы выкосили значительную часть вышколенного в мирное время вермахта. Советская артиллерия постепенно вставала с колен и уже под Курском вела дуэль с гансами почти на равных. Плюс помощь союзников стала ощутимой, и немецкую промышленность стали медленно «выбамбливать».
>> Самым оглушительным ударом стала потеря пороховых заводов, прежде всего Шостки и Шлиссельбурга (под Ленинградом). quoted2
> > а без пороха воевать можно? > и где же его взяли? quoted1
а в СССР были только пороховые заводы в Шостке и Шлиссельбурге, других пороховых заводов не было — ты мне глаза на эту новость открыл, американец…
Заводы: Государственный завод № 105 г. Горький — реактивные снаряды М-8 и М-13 для гвардейских реактивных минометов «Катюша»[7] Завод № 4 им. Калинина, г. Ленинград, взрыватели, капсюльные втулки и т. п. Завод № 5, г. Ленинград Завод № 6, г. Шлиссельбург Ленинградской обл. Завод № 70 им. Владимира Ильича (сейчас ОАО «Московский электромеханический Завод им. Владимира Ильича»), бронебойные снаряды Завод № 77, г. Ленинград Завод № 52, п. Ульяновка, Тосненский р-н Ленинградской области, чёрные пороха, бикфордов шнур Завод № 537, г. Киров (сейчас завод «Маяк») Завод № 522, г. Ленинград Завод № 676 «Коммунар», г. Куйбышев Завод № 850 «Авангард», г. Стерлитамак, баллиститные пороха, пороховые заряды и воспламенители, реактивные снаряды для «Катюш» Люберецкий завод сельхозмашин, выпускавший боеприпасы завод Уралсельмаш завод им. Молотова завод № 73 завод «Автоприбор» военный завод № 58 военный завод № 91 военный завод № 386 военный завод № 607 завод им. Сталина НКНП завод «Идеал» № 37 военный завод № 658 военный завод № 10. военный завод № 255 военный завод № 578 военный завод № 4 военный завод № 5 военный завод № 367 военный завод № 67 военный завод № 105. завод № 850 «Авангард» завод № 52
Научно-исследовательские институты (НИИ): Реактивный НИИ (НИИ-3), с 1940 года
>>> Самым оглушительным ударом стала потеря пороховых заводов, прежде всего Шостки и Шлиссельбурга (под Ленинградом). quoted3
>> >> а без пороха воевать можно? >> и где же его взяли? quoted2
>а в СССР были только пороховые заводы в Шостке и Шлиссельбурге, других пороховых заводов не было — ты мне глаза на эту новость открыл, американец… > Заводы: > Государственный завод № 105 г. Горький — реактивные снаряды М-8 и М-13 для гвардейских реактивных минометов «Катюша"[7] > Завод № 4 им. Калинина, г. Ленинград, взрыватели, капсюльные втулки и т. п. > Завод № 5, г. Ленинград > Завод № 6, г. Шлиссельбург Ленинградской обл. > Завод № 70 им. Владимира Ильича (сейчас ОАО «Московский электромеханический Завод им. Владимира Ильича»), бронебойные снаряды > Завод № 77, г. Ленинград > Завод № 52, п. Ульяновка, Тосненский р-н Ленинградской области, чёрные пороха, бикфордов шнур > Завод № 537, г. Киров (сейчас завод «Маяк») > Завод № 522, г. Ленинград > Завод № 676 «Коммунар», г. Куйбышев > Завод № 850 «Авангард», г. Стерлитамак, баллиститные пороха, пороховые заряды и воспламенители, реактивные снаряды для «Катюш» > > Научно-исследовательские институты (НИИ): > Реактивный НИИ (НИИ-3), с 1940 года > > Директора крупнейших заводов, входящих в структуру Наркомата боеприпасов: > Гольдштейн В. В. — директор Люберецкого завода сельхозмашин, выпускавшего боеприпасы > Генкин А. К. — директор завода Уралсельмаш > Гончаров М. Н. — директор завода им. Молотова > Копелиович М. С. — директор завода № 73 > Эпштейн Я. И. — директор завода «Автоприбор» > Баренблюм И. К. — директор военного завода № 58 > Уфлянд А. И. — директор военного завода № 91 > Барский Д. Р. — директор военного завода № 386 > Брусиловский З. Э. — директор военного завода № 607 > Виттенберг А. С. — директор завода им. Сталина НКНП > Глейзер А. И. — директор завода «Идеал» № 37 > Кустанович В. К. — директор военного завода № 658 > Двинов Х. Я. — директор военного завода № 10. > Тумаркин Ф. Ш-Б — директор военного завода № 255 > Андрачников Е. И. — директор военного завода № 578 > Бердичевский Е. Д. — директор военного завода № 4 > Горелик Б. М. — директор военного завода № 5 > Емельянов А. А. — директор военного завода № 367 > Лившиц А. Л. — директор военного завода № 67 > Молочко А. А. — директор военного завода № 105[4].
>Самым оглушительным ударом стала потеря пороховых заводов, прежде всего Шостки и Шлиссельбурга (под Ленинградом). > > > это цитата из твоей статьи.
> а я задал вопросы, к автору или к копипастирю. > ответа не увидел, прыжок в сторону. > ответ будет, или продолжишь прыгать? quoted1
уже писал одному, про книгу и фигу — я тебе уже ответил про другие заводы, которые тоже порох выпускали и даже пруф дал, но если ты не смог прочитать и осилить прочитанное, но далеко не прыгай в сторону, это уже не моя, а твоя проблема…
дубль № 2 а в СССР были только пороховые заводы в Шостке и Шлиссельбурге, других пороховых заводов не было — ты мне глаза на эту новость открыл, американец…
Заводы: Государственный завод № 105 г. Горький — реактивные снаряды М-8 и М-13 для гвардейских реактивных минометов «Катюша"[7] Завод № 4 им. Калинина, г. Ленинград, взрыватели, капсюльные втулки <nobr>и т. п.</nobr> Завод № 5, г. Ленинград Завод № 6, г. Шлиссельбург Ленинградской обл. Завод № 70 им. Владимира Ильича (сейчас ОАО «Московский электромеханический Завод им. Владимира Ильича»), бронебойные снаряды Завод № 77, г. Ленинград Завод № 52, п. Ульяновка, Тосненский р-н Ленинградской области, чёрные пороха, бикфордов шнур Завод № 537, г. Киров (сейчас завод «Маяк») Завод № 522, г. Ленинград Завод № 676 «Коммунар», г. Куйбышев Завод № 850 «Авангард», г. Стерлитамак, баллиститные пороха, пороховые заряды и воспламенители, реактивные снаряды для «Катюш» Люберецкий завод сельхозмашин, выпускавший боеприпасы завод Уралсельмаш завод им. Молотова завод № 73 завод «Автоприбор» военный завод № 58 военный завод № 91 военный завод № 386 военный завод № 607 завод им. Сталина НКНП завод «Идеал» № 37 военный завод № 658 военный завод № 10. военный завод № 255 военный завод № 578 военный завод № 4 военный завод № 5 военный завод № 367 военный завод № 67 военный завод № 105. завод № 850 «Авангард» завод № 52
Научно-исследовательские институты (НИИ): Реактивный НИИ (НИИ-3), с 1940 года
> уже писал одному, про книгу и фигу — я тебе уже ответил про другие заводы, которые тоже порох выпускали и даже пруф дал, но если ты не смог прочитать и осилить прочитанное, но далеко не прыгай в сторону, это уже не моя, а твоя проблема quoted1
еще раз. автор той статьи, что ты запостил, заметь не я, написал:
Самым оглушительным ударом стала потеря пороховых заводов, прежде всего Шостки и Шлиссельбурга (под Ленинградом).
выделил для тебя. почему он это написал ? твое перечисление заводов, вполне может не иметь отношение к выпуску пороха. это достаточно специфичное производство. а выпуск в свою очередь снарядов или чего-то подобного, без наличия пороха смысла особого не имеет. так почему автор написал это и где взяли порох в ссср?
>> уже писал одному, про книгу и фигу — я тебе уже ответил про другие заводы, которые тоже порох выпускали и даже пруф дал, но если ты не смог прочитать и осилить прочитанное, но далеко не прыгай в сторону, это уже не моя, а твоя проблема quoted2
>еще раз. > автор той статьи, что ты запостил, заметь не я, написал: > Самым оглушительным ударом стала потеря пороховых заводов, прежде всего Шостки и Шлиссельбурга (под Ленинградом). quoted1
автор статьи не будет же перечислять все заводы, где в СССР порох выпускали - он просто указал, что потеря заводов в Шостке и Шлиссельбурге стала оглушительным, но не критическим ударом, андестенд?..
> твое перечисление заводов, вполне может не иметь отношение к выпуску пороха. > это достаточно специфичное производство. а выпуск в свою очередь снарядов или чего-то подобного, без наличия пороха смысла особого не имеет. > так почему автор написал это и где взяли порох в ссср? quoted1
ты себе выделяй, мне не надо — отвечал уже, что производство пороха в СССР было не только в Шостке и Шлиссельбурге…
> многие американцы и свою страну на карте мира не покажут… quoted1
Да, это так. А за границами США вообще не знают ничего. Мне несколько раз заявляли, что к северу от США находится Россия. Про Канаду они как будто и не слышали.
>>> уже писал одному, про книгу и фигу — я тебе уже ответил про другие заводы, которые тоже порох выпускали и даже пруф дал, но если ты не смог прочитать и осилить прочитанное, но далеко не прыгай в сторону, это уже не моя, а твоя проблема quoted3
>>еще раз. >> автор той статьи, что ты запостил, заметь не я, написал: >> Самым оглушительным ударом стала потеря пороховых заводов, прежде всего Шостки и Шлиссельбурга (под Ленинградом).
>> >> выделил для тебя. >> почему он это написал? quoted2
>
>> твое перечисление заводов, вполне может не иметь отношение к выпуску пороха. >> это достаточно специфичное производство. а выпуск в свою очередь снарядов или чего-то подобного, без наличия пороха смысла особого не имеет. >> так почему автор написал это и где взяли порох в ссср? quoted2
>ты себе выделяй, мне не надо — отвечал уже, что производство пороха в СССР было не только в Шостке и Шлиссельбурге…
во спасибо за статью, единственный вопрос, а ты ее прочитал сам?
вот из нее.
Поставка союзниками взрывчатых веществ сыграла существенную роль в обеспечении огневой мощи советских Вооруженных Сил в годы войны. В 1941—1945 гг. СССР получил от союзников 318 000 т взрывчатых веществ, включая пороха (из США — 296 000 т, из Ве- ликобритании и Канады — 22 000 т). Кроме того, Великобритания поставила Красной Ар- мии 472 млн шт. снарядов.