Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. США.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Под Сталинградом победили американцы?

  Орко
Орко


Сообщений: 17228
21:33 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> ак «Катюша» студебекерами стреляла
quoted1
вот за что люблю наших ура поцреотов, по своей шизнатусти на поцреотизме на свидомитов похожи один в один
Нравится: Валерий СПб
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий СПб
44935


Сообщений: 9416
21:37 14.05.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ак «Катюша» студебекерами стреляла
quoted2
>вот за что люблю наших ура поцреотов, по своей шизнатусти на поцреотизме на свидомитов похожи один в один
quoted1

это очевидно не только вам. Националисты. ибо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
21:48 14.05.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ак «Катюша» студебекерами стреляла
quoted2
>вот за что люблю наших ура поцреотов, по своей шизнатусти на поцреотизме на свидомитов похожи один в один
>
quoted1
вот за что люблю я либералов — у них всё через одно место и без Запада никуда…

про «Катюшу, которой не было бы без студебекеров, рассмешил…
В марте 1941 года были успешно проведены полигонные испытания установок, получивших обозначение БМ-13 (боевая машина со снарядами калибра 132 мм). Реактивный снаряд М-13 калибра 132 мм и пусковая установка на базе грузового автомобиля ЗИС-6 БМ-13 были приняты на вооружение 21 июня 1941 года; именно этот тип боевых машин и получил впервые прозвище «Катюша». Впервые установки БМ-13 были опробованы в боевых условиях в 10 часов утра 14 июля 1941 года. Батарея капитана Флёрова, который принимал участие в создании БМ-13, обстреляла вражеские войска и технику на железнодорожном узле города Орша.

Зы...я понял тебя и таких как ты — без США и Британии Советский Союз никогда бы не победил фашистскую Германию...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
22:07 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно в ходе Мировой Войны все указанные территории были заняты советскими войсками. Но спешу напомнить, что в ходе той войны половина Европы и часть Азии были так же заняты СССР, как это разделить? Например Гоби и Хинган занимались после окончания Великой Отечественной. Так что метод отсечения через то что внутри ВОВ, но вне ВМВ не годится.
quoted2
>СССР вступил во 2-ю Мировую только в 1941 году, а Прибалтика и Зап. Украина вошли в состав Союза в 1939 году…
quoted1

Что бы вступить в Мировую Войну не обязательно начать воевать с Германией. Шла подготовка, занимались плацдармы, это не самое лучшее время для использования присоединённого населения. Но Вы правильно написали — у каждого право на своё аргументированное мнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
22:17 14.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Именно в ходе Мировой Войны все указанные территории были заняты советскими войсками. Но спешу напомнить, что в ходе той войны половина Европы и часть Азии были так же заняты СССР, как это разделить? Например Гоби и Хинган занимались после окончания Великой Отечественной. Так что метод отсечения через то что внутри ВОВ, но вне ВМВ не годится.
quoted3
>>СССР вступил во 2-ю Мировую только в 1941 году, а Прибалтика и Зап. Украина вошли в состав Союза в 1939 году…
quoted2
>
> Что бы вступить в Мировую Войну не обязательно начать воевать с Германией. Шла подготовка, занимались плацдармы, это не самое лучшее время для использования присоединённого населения. Но Вы правильно написали — у каждого право на своё аргументированное мнение.
quoted1
1. Если связывать вступление СССР в мировую войну с присоединением территорий Польши, то СССР лишь действовал в соответствии с той правоприменительной практикой, которую уже сформировали западные страны (в том числе и сама Польша). Передергивания с датами вступления в войну имеет собой подоплеку выставить СССР не жертвой (как это и было на самом деле), а разжигателем войны.

2. Говорить о союзе СССР с нацистской Германией — неграмотно с юридической точки зрения. Это выходит за рамки политической «борьбы со сталинизмом», служит делу оправдания преступлений нацизма (соответствующую статью УК РФ, предусматривающую ответственность за распространение ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны никто не отменял).
Недопустимо оскорблять память десятков миллионов наших сограждан, павших в борьбе с реальным агрессором.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
22:27 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 2. Говорить о союзе СССР с нацистской Германией — неграмотно с юридической точки зрения. Это выходит за рамки политической «борьбы со сталинизмом», служит делу оправдания преступлений нацизма (соответствующую статью УК РФ, предусматривающую ответственность за распространение ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны никто не отменял).
> Недопустимо оскорблять память десятков миллионов наших сограждан, павших в борьбе с реальным агрессором.
quoted1

Согласен с написанным — сам я для себя начало Второй Мировой вывожу с 1938 года -с начала передела мира англосаксами, с запуском раздела принадлежащих нам спорных территорий с условной государственностью (Польша — в тот момент контролировавшаяся из Лондона).

Законы стратегии не обманешь, если враг начал подготовку к Мировой Войне, то вариантов действий немного. И некрасивыми они выглядят только из невоенного времени, а из военного времени выглядят единственно возможными.
Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
22:37 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значительной статьёй «импорта» были американские автомобили. НО! В 1943 году иностранных машин в армии было лишь 5,4%, в 1944-м — 19%, весной 1945 года — 32,8%. Так что — доехали бы. И не стоит забывать про трофейный автотранспорт.
>
quoted1
а тут педививикия нам позволяет оценить объемы поставок автомобилей
Продукция США Бриташка СССР (1941−45) (Поставки/Производство)
Грузовые машины 427 284 5 232 265 600 163%
Локомотивы 1977 4 825 240%
Мотоциклы 35 170 1 721 27 216 130%
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
22:43 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> на базе грузового автомобиля ЗИС-6 БМ-13 б
quoted1

Статистика по типам реактивных систем залпового огня: за Вторую мировую войну произведено около 11 тысяч пусковых установок «катюш» для 3374 шасси боевых машин (372 на базе ЗиС-6, 1845 — «Студебеккеры, 1157 — другие 17 типов шасси).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
23:07 14.05.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Грузовые машины 427 284 5 232 265 600 163%
> Локомотивы 1977 4 825 240%
> Мотоциклы 35 170 1 721 27 216 130%
quoted1
и, что дальше?…

понял, не будь этого импортного железа, СССР проиграл бы войну…
Не обойду и тему ленд-лиза.
Поставки по ленд-лизу были заметными, но НЕ РЕШАЮЩИМИ. Без ленд-лиза Советский Союз закончил бы войну пусть не в мае 1945-го в Берлине, но весной 1946-го в Кельне.

Американская помощь составила примерно 5−7% (по некоторым другим оценкам 4%) от общих затрат СССР в войне против фашизма.

Причем это была не совсем небезвозмездная помощь. Уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных им материалов и вооружений.

В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.

Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом. Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.

Окончательно по ленд-лизу Россия рассчиталась лишь в 2006 г.

Бывший министр торговли США Джесси Джонс:
«Поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами».

Теперь о значимости самих поставок:
Основное количество вооружения и других материалов (более 70%) было получено Советским Союзом в последние два года войны, после коренного перелома в ее ходе.



https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

В 1942 году по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года в СССР было поставлено всего 61 тыс. единиц стрелкового оружия, 530 орудий и минометов, 2700 танков и самоходок и 1700 самолетов.
В то время как советская промышленность выпустила в этот год 6 млн. единиц стрелкового оружия (в 100 раз больше), 290 тыс. орудий и минометов (в 550 раз больше), 25 тыс. танков и самоходных орудий (в 9 раз больше) и 23 тыс. самолетов (в 13,5 раз больше).

Причем с ноября 1942 года, <nobr>т. е.</nobr> в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки американских вооружений странным образом почему-то практически полностью прекратились.

За 3,5 месяца 1942−1943г.г., когда на Волге шла Сталинградская битва, решающая в ходе всей Второй мировой войны, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке менее 40 судов с ленд-лизовскими грузами.

В связи с этим обстоятельством у многих, в том числе и у Верховного Главнокомандующего РККА СССР — И.В. Сталина возникло законное подозрение, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто выжидали, в чью пользу завершится сражением под Сталинградом.

Доля поставленной техники, оборудования, товаров, сырья и продовольствия по годам распределяется так: 1941 — менее 6% от общего объема поставок, 1942 — 14%, 1943−1945 — более 80%. Таким образом, львиная доля помощи пришлась на годы, когда перелом в Великой Отечественной войне был уже очевиден. В самые же трудные годы войны поставки были минимальны.

Значительной статьёй «импорта» были американские автомобили. НО! В 1943 году иностранных машин в армии было лишь 5,4%, в 1944-м — 19%, весной 1945 года — 32,8%. Так что — доехали бы. И не стоит забывать про трофейный автотранспорт.

Как я уже отмечал, основные объёмы поставок по ленд-лизу в адрес Советского Союза пришлись уже после того, как советские войска перебили хребет немецкой военщине — на вторую половину 1943 года и позже.

Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на базе грузового автомобиля ЗИС-6 БМ-13 б
quoted2
>
> Статистика по типам реактивных систем залпового огня: за Вторую мировую войну произведено около 11 тысяч пусковых установок «катюш» для 3374 шасси боевых машин (372 на базе ЗиС-6, 1845 — «Студебеккеры, 1157 — другие 17 типов шасси).
quoted1
ответ смотри выше...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий СПб
44935


Сообщений: 9416
23:10 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Недопустимо оскорблять память десятков миллионов наших сограждан, павших в борьбе с реальным агрессором.
quoted1

а память 700 воинов РККА павших в 1939 при нападении на Польшу оскорблять можно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
23:17 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> без США и Британии Советский Союз никогда бы не победил фашистскую Германию…
quoted1
конечно не победил бы
продукт ссср ленд-лиз
Железнодорожные вагоны 1086 11075 1020%
Локомотивы 825 1981 240%
Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
23:19 14.05.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Недопустимо оскорблять память десятков миллионов наших сограждан, павших в борьбе с реальным агрессором.
quoted2
>
> а память 700 воинов РККА павших в 1939 при нападении на Польшу оскорблять можно?
quoted1
так зачем ты это делаешь?…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий СПб
44935


Сообщений: 9416
23:20 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> так зачем ты это делаешь?…
quoted1

это вы делаете извращая и перевирая историческую правду в интересах своей ОПГ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
23:21 14.05.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> продукт ссср ленд-лиз
> Железнодорожные вагоны 1086 11075 1020%
> Локомотивы 825 1981 240%
quoted1
Как я уже отмечал, основные объёмы поставок по ленд-лизу в адрес Советского Союза пришлись уже после того, как советские войска перебили хребет немецкой военщине — на вторую половину 1943 года и позже.

Мне могут попытаться ещё возразить и заявить, что мол, к примеру, союзники поставили СССР по ленд-лизу без малого две тысячи железнодорожных дизельных локомотивов и локомотивов-паровозов, в то время как в 1941—1945 годы Союз выпустил лишь 800 паровозов.

Но дьявол он кроется в деталях, для реальной оценки масштабов помощи по ленд-лизу недостаточно американских и британских таблиц с номенклатурой грузов. И тот факт, что довоенный локомотивный парк Страны Советов составлял 25 тысяч единиц против поставленных двух, уже говорит о многом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
23:22 14.05.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> а память 700 воинов РККА павших в 1939 при нападении на Польшу оскорблять можно?
>
quoted1
иди лесом, а с польшей, на тот момент ее уже не было
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Под Сталинградом победили американцы?. вот за что люблю наших ура поцреотов, по своей шизнатусти на поцреотизме на свидомитов похожи ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия