Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. США.

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Под Сталинградом победили американцы?

Nico54
160 1913 09:31 14.05.2018
   Рейтинг темы: +11
  Nico54
26047


Сообщений: 27151
Половина жителей Великобритании считает, что именно их страна сыграла решающую роль в свержении Третьего рейха. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Институтом общественного мнения YouGov.



Отвечая на вопрос, какое государство в большей мере поспособствовало краху режима Адольфа Гитлера, британцы ответили:
— 50% — Великобритания,
— 13% — СССР,
— 9% — США,
— 4% выбрали вариант «Другие», а 24 процента вообще затруднились с ответом.

YouGov провел аналогичный опрос во Франции, Германии и США и выяснил, что мнение британских респондентов о значимости вклада Великобритании разделяют только 7−11% жителей этих стран.

Наиважнейшую же роль, по их мнению, сыграли США (так думают 56% французов, 47% американцев и 34% немцев). Однако цельных 22% жителей Германии все же сочли, что свержением фашистского режима мир обязан СССР.


Большинство американцев считают незначительной роль СССР во Второй мировой войне

Разница в результатах опросов наглядно демонстрирует, что на протяжение более 70 лет на Западе велась, и, очевидно, ведется активная, завуалированная, антисоветская, а позднее, антироссийская пропаганда, манипуляция историческими событиями, подмена понятий, профанация. Разумеется, нынешнее поколение население стран запада уверено в том, о чем сейчас вещает.

В 1945 году агентство IFOP проводило похожее исследование. ТОГДА, сразу после войны, провели опрос среди очевидцев событий того времени и какие были результаты? 57% жителей Франции заявили, что главную роль в разгроме Гитлера сыграл Советский Союз, 20% назвали США и 12% — Великобританию.



Показательна картинка с опросами в 1945 (по горячим следам), 1994, 2004 и 2015 г. г. в странах Европы на тему: «кто внёс наибольший вклад в победу во Второй Мировой войне»

Стоит отметить, что в войне 1941−1945 годов СССР, с начальной численностью 190 млн. человек, воевал не с 80 млн. тогдашних немцев. Советский Союз воевал практически со всей Европой, численность которой (без Англии) была около 400 млн. человек. Французы не только передали немцам все свои танки, но и произвели для них огромное количество боевой техники — от автомобилей до оптических дальномеров.

Чехи, у которых только одна фирма «Шкода» производила оружия больше, чем вся довоенная Великобритания, построили весь парк немецких бронетранспортёров, огромное количество танков, самолётов, стрелкового оружия, артиллерии и боеприпасов. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.

Поляки строили самолёты, производили взрывчатку, синтетический бензин и каучук; шведы добывали руду и поставляли немцам комплектующие для боевой техники (к примеру, подшипники), норвежцы снабжали гитлеровцев морепродуктами, Дания и Голландия до войны кормили мясом и молоком Англию, а стали кормить Германию. Короче, вся Европа старалась как могла.

Всего в гитлеровскую армию вступили со всей Европы 1800 тыс. добровольцев, сформировав 59 дивизий, 23 бригады и несколько национальных полков и легионов.

Победа принадлежит тем, кто четыре года тащили войну с Гитлером, в войсках которого воевала вся «цивилизованная Европа», на своем горбу, пока союзники все Второй Фронт открывали.

Союзники пусть вспомнят первую высадку союзников на побережье Французского Дьепа. Высадка началась 19 августа 1942 года в 5 часов утра, а уже к 9 часам командование союзников было вынуждено отдать приказ к отступлению. Операция закончилась быстрым и сокрушительным поражением союзников. Из 6086 высадившихся десантников 3623 были убиты, ранены или захвачены в плен (всего около 60%). Военно-воздушные силы союзников потерпели неудачу в сражении с воздушными силами немцев и потеряли 106 самолётов; немецкие военно-воздушные силы, по сообщению немцев, потеряли 48 самолётов.

И только в 1944 году когда война заканчивалась и фашистская армия была обескровлена и фактически разбита, союзники высадились в Нормандии, открыв долгожданный Второй Фронт, когда исход войны уже был предрешен. И открыли они его только для того, чтобы не дать СССР добить немцев самостоятельно и взять всю Европу.

Америка же вступила в войну только чтобы не упустить раздела Европы, когда уже исход войны был очевиден. Вклад её ощутим, но относительно невелик. То, что Америка в первую очередь воевала на островах Тихого океана и не за мир, а лишь за колонии показывает, что любая война для них лишь бизнес… и коммерческий и геополитический интерес.

Не обойду и тему ленд-лиза.
Поставки по ленд-лизу были заметными, но НЕ РЕШАЮЩИМИ. Без ленд-лиза Советский Союз закончил бы войну пусть не в мае 1945-го в Берлине, но весной 1946-го в Кельне.

Американская помощь составила примерно 5−7% (по некоторым другим оценкам 4%) от общих затрат СССР в войне против фашизма.

Причем это была не совсем небезвозмездная помощь. Уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных им материалов и вооружений.

В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.

Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом. Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.

Окончательно по ленд-лизу Россия рассчиталась лишь в 2006 г.

Бывший министр торговли США Джесси Джонс:
«Поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами».

Теперь о значимости самих поставок:
Основное количество вооружения и других материалов (более 70%) было получено Советским Союзом в последние два года войны, после коренного перелома в ее ходе.



https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

В 1942 году по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года в СССР было поставлено всего 61 тыс. единиц стрелкового оружия, 530 орудий и минометов, 2700 танков и самоходок и 1700 самолетов.
В то время как советская промышленность выпустила в этот год 6 млн. единиц стрелкового оружия (в 100 раз больше), 290 тыс. орудий и минометов (в 550 раз больше), 25 тыс. танков и самоходных орудий (в 9 раз больше) и 23 тыс. самолетов (в 13,5 раз больше).

Причем с ноября 1942 года, т. е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки американских вооружений странным образом почему-то практически полностью прекратились.

За 3,5 месяца 1942−1943г.г., когда на Волге шла Сталинградская битва, решающая в ходе всей Второй мировой войны, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке менее 40 судов с ленд-лизовскими грузами.

В связи с этим обстоятельством у многих, в том числе и у Верховного Главнокомандующего РККА СССР — И.В. Сталина возникло законное подозрение, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто выжидали, в чью пользу завершится сражением под Сталинградом.

Доля поставленной техники, оборудования, товаров, сырья и продовольствия по годам распределяется так: 1941 — менее 6% от общего объема поставок, 1942 — 14%, 1943−1945 — более 80%. Таким образом, львиная доля помощи пришлась на годы, когда перелом в Великой Отечественной войне был уже очевиден. В самые же трудные годы войны поставки были минимальны.

Значительной статьёй «импорта» были американские автомобили. НО! В 1943 году иностранных машин в армии было лишь 5,4%, в 1944-м — 19%, весной 1945 года — 32,8%. Так что — доехали бы. И не стоит забывать про трофейный автотранспорт.

Как я уже отмечал, основные объёмы поставок по ленд-лизу в адрес Советского Союза пришлись уже после того, как советские войска перебили хребет немецкой военщине — на вторую половину 1943 года и позже.

Мне могут попытаться ещё возразить и заявить, что мол, к примеру, союзники поставили СССР по ленд-лизу без малого две тысячи железнодорожных дизельных локомотивов и локомотивов-паровозов, в то время как в 1941—1945 годы Союз выпустил лишь 800 паровозов.

Но дьявол он кроется в деталях, для реальной оценки масштабов помощи по ленд-лизу недостаточно американских и британских таблиц с номенклатурой грузов. И тот факт, что довоенный локомотивный парк Страны Советов составлял 25 тысяч единиц против поставленных двух, уже говорит о многом.

Надо помнить, что одновременно с ленд-лизом американские промышленные корпорации осуществляла поставки и в нацистскую Германию…

…нефть, бензин, вольфрам, синтетический каучук…

Хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на заводах Генри Форда.

Что касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок нацистской Германии, то полных сведений на этот счет нет до сих пор, поскольку это строжайшая коммерческая тайна, но даже то малое, что стало достоянием общественности и историков, позволяет понять, что торговля с Берлином в годы войны отнюдь не затихала.

Известный американский историк Р. Шервуд в своем знаменитом двухтомнике «Рузвельт и Гопкинс. Глазами очевидца» (М., «Иностранная литература», 1958), написанном в разгар холодной войны, цитировал Гарри Гопкинса, который сказал, что «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии»

Источник
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 54244
09:35 14.05.2018
Странно ещё, что в «Дюнкерке» не сняли, как доблестные англо-американцы сбрасывают фашистские войска в море.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 8249
09:38 14.05.2018



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 8249
09:42 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не обойду и тему ленд-лиза.
> Поставки по ленд-лизу были заметными, но НЕ РЕШАЮЩИМИ. Без ленд-лиза Советский Союз закончил бы войну пусть не в мае 1945-го в Берлине, но весной 1946-го в Кельне.
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кагами
ogneslav


Сообщений: 3761
09:45 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Половина жителей Великобритании считает, что именно их страна сыграла решающую роль в свержении Третьего рейха
quoted1
Хорошо хоть не Франция! Сразу вспомнились слова Кейтеля «Эти нас тоже победили?»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  secvensor
secvensor


Сообщений: 1286
10:08 14.05.2018
что удивительно. кадры из пиндосовских фильмов — про россию.


















Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 22307
10:12 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Половина жителей Великобритании считает, что именно их страна сыграла решающую роль в свержении Третьего рейха.
quoted1

Чудные эти англы. Верят во всякую чушь, что им с лопаты в мозг закидывают. Что там про рейх 3, давно дело было… эти идиоты верят даже, что Путин каких то скрипалей отравил)
Нравится: Rayder69, k_chikago
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 27151
10:18 14.05.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Половина жителей Великобритании считает, что именно их страна сыграла решающую роль в свержении Третьего рейха.
quoted2
>
> Чудные эти англы. Верят во всякую чушь, что им с лопаты в мозг закидывают. Что там про рейх 3, давно дело было… эти идиоты верят даже, что Путин каких то скрипалей отравил)
quoted1

эти англы думают не головою, а другим местом и только тем, что им телевизор и газеты говорят…

Где Скрипали?



Как хорошо развивалось дело со Скрипалями пока не вмешалась в это дело Россия! Но русские всегда всё испортят, дело известное.

Русским многое удалось и программу по Скрипалю пришлось свернуть, потому что стали видны чьи-то уши за этим. Была попытка отвлечь внимание от Скрипалей при помощи химической атаки в Сирии и это тоже было успешно задокументировано русскими, но результат все же нулевой. Мало того, Великобритания выкрала российских граждан и не дает никакой информации о них.

С самого начала этой истории я говорил о том, что в результате все этих манипуляций на первый план может выйти химическое оружие. Мы знаем, что несмотря на то, что все говорят о запрещении этого вида вооружений, на поверку оказывается, что его разработка вовсю идет в странах Запада. Значит ли это, что и России снова нужно взяться за его разработку? Или хотя бы вывести дискуссию в публичную плоскость?

Совершенно понятно, что здесь Великобританию просто прокололи насквозь. Задача была просто сделать то, что сделали: отравление, газетная шумиха и отвлечение России от её успехов в Сирии. Но русские использовали этот повод на все сто процентов.

Как вы помните, это была идея Болтона, но урон это нанесло Британии. Разумеется, теперь британские газеты пытаются эту тему замолчать, чтобы волна сошла на нет, но это совершенно не выгодно России — её граждан найти так и не удалось. Мало того, возможно над ними сейчас делают эксперименты. Всем интересно знать, что происходит с человеком, которого подвергли воздействию химическим оружием. Так что всякие анализы, исследования и, возможно, новые опыты.

Мне кажется, разговор такой будет очень скоро. Мы знаем, что один за одним будут визиты Макрона и Меркель в Россию. Меркель, конечно же, будет говорить (или пытаться говорить) о миротворцах, демократии и остальном. Думаю, что демократию в ЕС можно смело ставить под сомнение, так как ни Меркель, ни Макрон не возвысили своего голоса в пользу демократических прав и свобод тех же Скрипалей.

Мне могут возразить, что Скрипали сами не хотят видеть русских. Но об этом они должны как минимум сами сказать представителям российского МИДа. А британцы их усиленно прячут, может быть их уже и в живых-то нет. Молчание Германии в этом вопросе как минимум удивляет. Может быть, Меркель эти российские граждане не интересуют? Допустим. Но европейские СМИ тоже молчат как «погибшие в боях за демократию».

Раньше мы считали, что это происходит потому, что американцы запрещают Европейцам выходить за некие рамки дозволенного, но теперь отношения между ЕС и США портятся и, может быть, у СМИ появилась свобода? Увы и ах, но нет. Отношения или влияние США на СМИ Европы похожи на многослойный пирог и политическое сотрудничество, порвавшись, открывает следующий слой, который показывает влияние американских денег на европейские СМИ. Это довольно прочная привязь. Посмотрим, насколько прочной будет она.

Не имея возможности повлиять на позицию России или усилить свою позицию, Британия прибегла к своей обычной манере пакостить. Так мы уже знаем, что количество сотрудников российской дипломатической миссии будет сокращено. Тут легко вспомнить: «Англичанка — гадит!», но в сравнении с теми временами возможности у англичанки теперь значительно скромнее. Вспомним, что в результате российско-британского дипломатического конфликта, Россия оказалась в выигрыше на 100 очков, — потому что закрыла Британский совет.

Из иных способов вразумить Запад, мне кажется, очень удачным оказалось показательное отлучение «специалиста по государственной допинговой программе России» господина Хайо Зеппельта от чемпионата мира по футболу, ведь визу ему не дали. И хотя мне уже пришлось услышать, что, дескать, какой ни есть он, но все же журналист. Кое-кто считает, что на этом основании его все-таки необходимо допустить на чемпионат.

И вот тут я хочу спросить, а хорошо ли подумали эти люди и им, вероятно, не приходит в голову, что господину Зеппельту самому лучше не появляться там. Ему ведь там легко и голову пробить могут, в лучшем случае. Кажется, приходит время, когда Западу лучше не наступать, а защищаться. И не ездить в Россию, а чаще сидеть дома, хотя бы до того времени, пока Скрипали не появятся на людях и не расскажут всё, что с ними произошло за эти последние месяцы.

Майкл Овергрин
Нравится: Rayder69, Алант, PomidoroV
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 8249
10:27 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> показательное отлучение «специалиста по государственной допинговой программе России» господина Хайо Зеппельта от чемпионата мира по футболу, ведь визу ему не дали.
quoted1
Ось це добре
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 6629
10:38 14.05.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чудные эти англы. Верят во всякую чушь, что им с лопаты в мозг закидывают.
quoted1

YouGov это, если не ошибаюсь, ресурс консерваторов. Удивительно, как они 99% не нарисовали.
Кстати, брытанцы в комментариях не согласны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 10527
11:14 14.05.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стоит отметить, что в войне 1941−1945 годов СССР, с начальной численностью 190 млн. человек , воевал не с 80 млн. тогдашних немцев. Советский Союз воевал практически со всей Европой, численность которой (без Англии) была около 400 млн. человек.
quoted1

Прежде всего поправка: СССР в 1941 это всего 150 миллионов, А к Европе в 400 миллионов прибавляем численность колониальной Британской империи 480 миллионов, кроме того колонии были у Франции и других стран Европы. Так что порядка полтора миллиарда напало на СССР, будучи военным и промышленно-хозяйственным активом войны.

Мир знает совершенно не ту историю Второй Мировой, которая на самом деле была провалившимся крестовым походом мира против СССР. (по крайней мере первые 2-3 года)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алант
Алант


Сообщений: 15227
11:28 14.05.2018
Приветствую, Николай !

Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разница в результатах опросов наглядно демонстрирует, что на протяжение более 70 лет на Западе велась, и, очевидно, ведется активная, завуалированная, антисоветская, а позднее, антироссийская пропаганда, манипуляция историческими событиями, подмена понятий, профанация. Разумеется, нынешнее поколение население стран запада уверено в том, о чем сейчас вещает.
>
quoted1
С пропагандой понятно, но когда на вопрос «Какая страна взяла Берлин?» отвечают «Германия», то это скорее плоды «блестящего» образования.
Хех….вспомнил, как американцев попросили показать на карте мира Украину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алант
Алант


Сообщений: 15227
11:31 14.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А к Европе в 400 миллионов прибавляем численность колониальной Британской империи 480 миллионов, кроме того колонии были у Франции и других стран Европы.
quoted1

Ну да, колонии — это люди и ресурсы, подобное нельзя не учитывать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алант
Алант


Сообщений: 15227
11:33 14.05.2018
Хех….хорошее чувство юмора у переводчика, заодно и Бушу привет передал.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 8249
11:33 14.05.2018
Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хех….вспомнил, как американцев попросили показать на карте мира Украину.
quoted1


Нравится: Алант, Nico54
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite http:// spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 4
  • Walter
  • vofvan
  • Владетьмир
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Под Сталинградом победили американцы?
.
© PolitForums.net 2018 | Пишите нам:
Мобильная версия