>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> И да забыл сказать… Тушинский машиностроительный завод — система Энергия своими руками в цеху во время практики в ПТУ № 149 и МВТУ Баумана. Отношу все заслуги на имя советского имперского технического и высшего образования — которое мне дарили бесплатно. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Фига себе, я тоже 149-е закончил. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> а помните самолет перед бассейном стоял? так вот его моя группа на плечах в бассейн сбросила ещё в начале первого курса! >>>>>>>>>>>> Директор еще возмущался — типа столько лет простоял никто не догадался! а тут не успели прийти и устроили «эксперимент». >>>>>>>>>>>> Вы не один из нас? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Нет, я из тех, кто обучался 1971−1974, тогда еще самолета не было, иначе я бы об этом знал. Но ТМЗ и годы учебы в училище всегда вспоминаю как одни из лучших в жизни. Свобода, равенство, шалопайство и слесарные мастерские. >>>>>>>>>> зубило напильником научили сделать? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Мы, если надо, снаряд могли напильником выточить в качестве ответа чемберлену. >>>>> >>>>>>>> но это уже потом, а начинали наверное с зубила. >>>>>>>> во всяком случае я почти в тоже время, с этого начинал обучению слесарному делу, правда не в пту. >>>>>>>> а потом на какой то практике видел, тогда, для меня достаточно старых слесарей за работой. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> один поразил, до сих помню. он зубилом отрубал заготовку, деталь тисках, ставил зубило и бил по нему молотком с размахом из-за спины… >>>>>>>> смотрелось немного страшно. >>>>>>>> да, были специалисты в ссср. >>>>>>> >>>>>>> В моё время слесарное дело проходили все, независимо от выбранной профессии. А до таких степеней доходили настоящие слесари. >>>>>> наверное не все, технари скорей. >>>>> >>>>
>>>>> Естественно, закройщице слесарное дело ни к чему. >>>>>> кроме слесарного, нас учили работать на станках, даже в кузнице тоже. была у нас небольшая с горном, наковальней и разными молотками конечно. >>>>> quoted3
>>>>> Ну, здесь уже по направлениям, кто где. Я на радиомонтажника учился, горны и наковальни тут никак не подходили. >>>>>> но на станках я уже по настоящему учился работать позже. уже когда инженером пришел на первую свою работу. >>>>>> для дома много чего тогда делал сам… >>>>>> а профессионально уже в сша. жизнь заставила. >>>>> >>>>> Значит советские навыки пригодились для экономики США? >>>> скорей даже не так навыки, как образование. >>> >>>> а профессионально работать на станках — уже учился в сша. >>>> я же начинал здесь, как рабочий, причем шлифовальщик.
>>>> в ссср на шлифовальных не работал. страшно как-то было. >>> >>> Образование есть теоретическая база навыков. Не будь её, к любому станку было бы страшно подойти, тем более профессионально. quoted3
>>в принципе да. но все же навыки — это немного иное. quoted2
> > Когда-то подмастерьи определенное время следили за работой мастеров до наступления момента их готовности перейти к самостоятельной практической работе. Наблюдение тоже навык, который сродни опыту.
>> теоретически любой инженер по обработке металлов знает, как все происходит в процессе резания, но далеко не все могут это сделать сами на станке. quoted2
> > Для работы на станке требуется постоянство. Даже простейшая операция все-таки требует какого-то навыка.
>> в настоящее время идет процесс вымывания высоклассных специалистов за счет внедрения станков с чпу и тому подобное. >> оператору, да и наладчику на этих станках навыки станочника уже особо не нужны. quoted2
>
> Помнится в фильме «Дело было в Пенькове» главный герой-тракторист мечтает о том времени, когда трактор сам, без участия человека, будет вспахивать землю. Вот оно это время наступает. Можно радоваться?
>> но слесарная работа все же еще есть, но тоже гораздо уже проще. >> хотя при изготовление штампов и прессформ еще используются, но тоже уже не так как раньше. quoted2
> > Однако почему-то изделия ручной работы по-прежнему ценятся выше, нежели изготовленные методом штампа. Не думаю, что из-за дороговизны ручной работы. Все-таки, качество имеет какие-то отличия, особенно, когда это касается производства уникальной техники. quoted1
подмастерья — это процесс обучения до мастера. я когда начинал работать на шлифовальном станке, то мой мастер, очень толковый специалист, сказал мне, посмотрев на мои навыки, что настоящим специалистом я стану через два года. это к слову короткий срок. так в принципе и получилось. ручная работа ценится выше ибо в ней есть присутствие художественной составляющей. это в чем-то произведение искуств, качественного или нет, в данном случае уже не так важно. это скорей важно для цены изделия.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> И да забыл сказать… Тушинский машиностроительный завод — система Энергия своими руками в цеху во время практики в ПТУ № 149 и МВТУ Баумана. Отношу все заслуги на имя советского имперского технического и высшего образования — которое мне дарили бесплатно. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Фига себе, я тоже 149-е закончил. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> а помните самолет перед бассейном стоял? так вот его моя группа на плечах в бассейн сбросила ещё в начале первого курса! >>>>>>>>>>>>> Директор еще возмущался — типа столько лет простоял никто не догадался! а тут не успели прийти и устроили «эксперимент». >>>>>>>>>>>>> Вы не один из нас? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Нет, я из тех, кто обучался 1971−1974, тогда еще самолета не было, иначе я бы об этом знал. Но ТМЗ и годы учебы в училище всегда вспоминаю как одни из лучших в жизни. Свобода, равенство, шалопайство и слесарные мастерские. >>>>>>>>>>> зубило напильником научили сделать? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Мы, если надо, снаряд могли напильником выточить в качестве ответа чемберлену. >>>>>> >>>>>>>>> но это уже потом, а начинали наверное с зубила. >>>>>>>>> во всяком случае я почти в тоже время, с этого начинал обучению слесарному делу, правда не в пту. >>>>>>>>> а потом на какой то практике видел, тогда, для меня достаточно старых слесарей за работой. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> один поразил, до сих помню. он зубилом отрубал заготовку, деталь тисках, ставил зубило и бил по нему молотком с размахом из-за спины… >>>>>>>>> смотрелось немного страшно. >>>>>>>>> да, были специалисты в ссср. >>>>>>>> >>>>>>>> В моё время слесарное дело проходили все, независимо от выбранной профессии. А до таких степеней доходили настоящие слесари. >>>>>>> наверное не все, технари скорей. >>>>>> >>>>> >>>>>> Естественно, закройщице слесарное дело ни к чему. >>>>>>> кроме слесарного, нас учили работать на станках, даже в кузнице тоже. была у нас небольшая с горном, наковальней и разными молотками конечно. >>>>>> >>> >>>>>> Ну, здесь уже по направлениям, кто где. Я на радиомонтажника учился, горны и наковальни тут никак не подходили. >>>>>>> но на станках я уже по настоящему учился работать позже. уже когда инженером пришел на первую свою работу. >>>>>>> для дома много чего тогда делал сам… >>>>>>> а профессионально уже в сша. жизнь заставила.
>>>>>> >>>>>> Значит советские навыки пригодились для экономики США? >>>>> скорей даже не так навыки, как образование. quoted3
>>>>> а профессионально работать на станках — уже учился в сша. >>>>> я же начинал здесь, как рабочий, причем шлифовальщик. >>>>> в ссср на шлифовальных не работал. страшно как-то было.
>>>>
>>>> Образование есть теоретическая база навыков. Не будь её, к любому станку было бы страшно подойти, тем более профессионально. >>> в принципе да. но все же навыки — это немного иное. quoted3
>> >> Когда-то подмастерьи определенное время следили за работой мастеров до наступления момента их готовности перейти к самостоятельной практической работе. Наблюдение тоже навык, который сродни опыту.
>>> теоретически любой инженер по обработке металлов знает, как все происходит в процессе резания, но далеко не все могут это сделать сами на станке. quoted3
>> Для работы на станке требуется постоянство. Даже простейшая операция все-таки требует какого-то навыка.
>>> в настоящее время идет процесс вымывания высоклассных специалистов за счет внедрения станков с чпу и тому подобное. >>> оператору, да и наладчику на этих станках навыки станочника уже особо не нужны. quoted3
>>
>> Помнится в фильме «Дело было в Пенькове» главный герой-тракторист мечтает о том времени, когда трактор сам, без участия человека, будет вспахивать землю. Вот оно это время наступает. Можно радоваться?
>>> но слесарная работа все же еще есть, но тоже гораздо уже проще. >>> хотя при изготовление штампов и прессформ еще используются, но тоже уже не так как раньше. quoted3
>>
>> Однако почему-то изделия ручной работы по-прежнему ценятся выше, нежели изготовленные методом штампа. Не думаю, что из-за дороговизны ручной работы. Все-таки, качество имеет какие-то отличия, особенно, когда это касается производства уникальной техники. quoted2
>подмастерья — это процесс обучения до мастера. > я когда начинал работать на шлифовальном станке, то мой мастер, очень толковый специалист, сказал мне, посмотрев на мои навыки, что настоящим специалистом я стану через два года. > это к слову короткий срок. так в принципе и получилось. quoted1
Ему было видней. Любой мастер знает более-менее точный ответ на такие вопросы.
> ручная работа ценится выше ибо в ней есть присутствие художественной составляющей. > это в чем-то произведение искуств, качественного или нет, в данном случае уже не так важно. это скорей важно для цены изделия. quoted1
Если изделия никак не отличаются друг от друга, то художественной составляющей быть не может. Хорошо в живописи, там любая подделка — ручная работа с художественной составляющей.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если изделия никак не отличаются друг от друга, то художественной составляющей быть не может. Хорошо в живописи, там любая подделка — ручная работа с художественной составляющей. quoted1
в ручной работе, очень трудно добиться того, чтобы все изделия были одинаковыми. в промышленности сейчас ручная работа, достаточно ограничена. а вот в изготовление чего-то для дома, это да… у нас много продается подобного. да и есть целые статуи изготовленные вручную, например типа какого то робота, размером под метра два в высоту изготовленного из болтов и гаек сваренных между собой. смотрится неплохо, да и стоит тоже…
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если изделия никак не отличаются друг от друга, то художественной составляющей быть не может. Хорошо в живописи, там любая подделка — ручная работа с художественной составляющей. quoted2
>в ручной работе, очень трудно добиться того, чтобы все изделия были одинаковыми. quoted1
Это в принципе невозможно. Когда человек вручную делает матрицу для банкноты, она становится штампом не без художественной составляющей.
> в промышленности сейчас ручная работа, достаточно ограничена. > а вот в изготовление чего-то для дома, это да… quoted1
Ручная сборка стоит дороже, но она не способна обеспечить количество продукции без участия удешевляющй её робототехники. Когда производство становится на широкий поток, небходимость применения робототехники сама-собой приходит на ум.
> да и есть целые статуи изготовленные вручную, > например типа какого то робота, размером под метра два в высоту изготовленного из болтов и гаек сваренных между собой. > смотрится неплохо, да и стоит тоже… quoted1
Ручная работа всегда будет востребована и платить за неё не перестанут. Изделия ручной работы ближе к одушевленному имени существительному.
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если изделия никак не отличаются друг от друга, то художественной составляющей быть не может. Хорошо в живописи, там любая подделка — ручная работа с художественной составляющей. quoted3
>>в ручной работе, очень трудно добиться того, чтобы все изделия были одинаковыми. quoted2
> > Это в принципе невозможно. Когда человек вручную делает матрицу для банкноты, она становится штампом не без художественной составляющей.
>> в промышленности сейчас ручная работа, достаточно ограничена. >> а вот в изготовление чего-то для дома, это да… quoted2
> > Ручная сборка стоит дороже, но она не способна обеспечить количество продукции без участия удешевляющй её робототехники. Когда производство становится на широкий поток, небходимость применения робототехники сама-собой приходит на ум.
>> например типа какого то робота, размером под метра два в высоту изготовленного из болтов и гаек сваренных между собой. >> смотрится неплохо, да и стоит тоже… quoted2
> > Ручная работа всегда будет востребована и платить за неё не перестанут. Изделия ручной работы ближе к одушевленному имени существительному. quoted1
в принципе у нас отношение к ручной работе одинаково. единственно в будущем она более будет связанно с искуством. в машиностроение она будет сокращаться и сокращаться.