Сравнивать развитую страну с развивающейся нет смысла. Здесь система социального и экономического развития страны и общества работает как часы. Работают программы на годы вперёд, у людей полная уверенность в завтрашнем дне и для себя и для детей. Люди платят налоги чтобыстрана процветала и развивалась, чтобы полиция и другиеструктуры не брали взяток. Только идиот может отказаться от спокойной жизни в стране где есть уверенность в завтрашнем дне. Только идиот может доказывать американцу что в его америке хуже жить чем в бывшем совке. Но идиоты действительно есть, они не могут выучить язык, они не могут добросовестно работать, они завидуют успешным в обществе, они не могут найти нормальную работу, они не могут пойти и получить новое образование … они лузеры, вот они бегут в другие страны типа России где могут жить на серые зарплаты, где могут тыкать и хамить… их удел жить в нищите хоть где
Не знаю, я здесь давно живу, да здесь есть все возможности, и сильная социальная защита для людей. Но это единственная страна где эмигранты и их дети более успешны чем те которые здесь родились. И с моей персональной колокольни, я часто feel sorry за Американцев. Ну, и конечно, я бы не променял своё Советское детство на Американское.
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> вот сейчас глянул медиан инком среди разных этнических групп в сша. >>>>>>>>> русские американцы на почетном восьмом месте с медиан инкомом на семью — $ 77,349 >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> За 12 месяцев? >>>>>>>> А сколько в среднем народу в семье? >>>>>>>> Детей сколько? Минимум 2-е? >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Итак что имеем: >>>>>>>> 77349/12 месяцев/4 члена семи=1611 долларов >>>>>>>> Негусто, прямо скажем. >>>>>>> ну да, не очень густо… это где-то 100 тыс рублей в месяц на одного человека в семье. то есть 400,000 рублей в месяц на семью из 4 человек… >>>>>>> могло быть и побольше… согласен. >>>
>>>>>> >>>>>> Вы начните с того, что более-менее приличная жизнь в вашей стране начинается с 1500 долларов дохода. >>>>>> А здесь 1611. quoted3
>>>>> >>>>>> И то если детей самый минимум. >>>>>> А не с перевода в рубли, потому как мы за интернет и мобильную связь 5 долларов платим, например. >>>>>> И продукты у нас в разы дешевле как и жилье. >>>>> ты не забыла, что ты взяла эту цифру на одного члена семьи из 4 человек? >>>>> действительно доход на семью в 1611 баксов в месяц — это очень мало. >>> >>>>> но если снова его умножить на 4, то получится уже совсем не плохо. >>>>> продукты у вас не в разы дешевле, возможно чуть чуть, да и то если сравнивать одинаковые по классу магазины. >>>>> в сша есть достаточно дорогие, но есть и дешевые >>>> >>>>> мобильная связь и интернет в сша достаточно дороги. это да, но по сравнению с российскими ценами, а так по сути не очень. >>>>> самое дорогое в сша сейчас жилье, да так и было, до трети всех доходов семьи уходит на это. >>>>> питание, как и одежда не играют большой роли в бюджете семьи.
>>>> >>>> Так тогда и. расходы в 4 раза увеличатся. >>>> Потому что мобильная связь нужна всем. quoted3
>>>> И минимум 2 машины нужно купить и заправлять. >>>> И 4 комплекта одежды надо. >>>> А еще нужно 4 медстраховки. >>> >>>> И это мы еще с этой суммы налоги не посчитали и взяли детей минимум. >>>> А если посчитаем и прикинем остаток на семью с тремя детьми? >>>> То это будет просто бедность. >>> да ну. >>> вот пример >>> >>> MONTHLY COSTS >>> >>> 2 adults and 2 children >>> Los Angeles/Long Beach, CA metro area >>> HOUSING $ 1,398 >>> FOOD $ 782 >>> CHILD CARE $ 901 >>> Transportation $ 583 >>> HEALTH CARE $ 778 >>> OTHER NECESSITIES $ 1,053
>>> TAXES $ 662 >>> Monthly Total $ 6,157 >>> Annual Total $ 73,887 quoted3
>>> это я из специального калькулятора для семьи из 4 человек в этой эрии. >>> как видишь ничего страшного очень даже неплохо. quoted3
>>
>>> при этом все может изменится немного исходя из выделенного мной. можно за дом платить немного больше, можно тратить на что-то немного меньше. >>> да, еще зависит от возраста детей. далеко же всем детям нужна мобильная связь, хотя она уже и не дорога, для семьи. >>> к примеру я имею семейный план до 5 телефонов. использую 3 сейчас, каждый дополнительный всего 10 долларов в месяц. quoted3
>> >> Угу, теперь переводим и пересчитываем. >> По курсу 60 руб за бакс возьмем для ровного счета. >> Жилье — 82 000 >> Питание — около 45 000 (непонятно какого качества, но пусть хорошего) >> Только эти два пункта — уже 127 000 из 400 000 расписанных нам тысяч, то есть треть дохода как корова языком слизала только на крышу над головой и покушать. >> На детей (видимо игрушки-карусели-мороженое-школа-кружки- секции) — 54 000. >> (Для сравнения чуть дороже стоит год обучения у моей старшей дочери в университете, если б она училась платно. ГОД, КАРЛ!) >> Транспорт — 36000. >> Всего вместе с домом и едой дети и транспорт отнимают половину дохода: 127 00+54000+36000=217 000 >> Здоровье — 45000. В месяц. За такие деньги у нас в хирургическом корпусе Россиянки или Ди-Луча жить можно. >> Это оперирующие санатории Краснодарского края. >> Остальные необходимые расходы — 60 000. >> И налоги — еще 40 000 >> Месячный доход — 370 тысяч. >> >> Так вот. >> Такие расклады в России не называют «неплохо», такие расклады у нас называют «бедность — не порок» >> Если откорректировать под нашу действительность, то это уровень жизни двух учителей с категорией и зарплатой 27000−30000.
>> С двумя детьми. >> У нас ипотека может и больше быть, но мы не платим медстраховок и налогов со своих доходов, у нас они считаются уже после уплаты налогов, а медстраховски и большинства государственные. >> quoted2
>
>> Неплохо в России — это когда ты курорт можешь выбрать какой хочешь, а не где дешевле. >> Когда жилье себе сам можешь построить, пусть не большое, но свое. >> Когда у тебя есть деньги на разные капризы, а сходив в ночной клуб ты не напрягаешься от мысли что ты завтра обедать будешь. quoted2
>видишь ли, сравнивать надо, повторю сравнимое. > лос анжелес — это достаточно дорогое место для проживания. > отсюда и такие расходы, сравнивать его можно наверное в москвой. > замечу просто, если жить точно так же как в россии то в сша для этого не нужен большой инком, хватит и трети от этого. > ну сама посуди, кто у вас из учителей живет в доме или квартире с площадью не менее 200 кв метров на семью в москве? > они могут себе такое позволить? > при этом снимать ее в рент. > навряд ли, так ведь. > это структура расходов просто скорей типовая, а в реале могут быть и значительные отклонения. > например медицинскую страховку оплачивают на работе. это не редкость в сша. > дети школьного возраста, значит не надо платить за сад. > и т. д. > в данном случае структура расходов уже значительно изменится. > да и готовить дома можно, в этом случае расходы на питание резко сокращаются. > с теми 70 тыс. долларов в год в другом штате или в другом городе можно жить уже как богатый, а вот к примеру в силиконовой долине вполне можно и с голода умереть. > у меня дочь живет в лос анжелесе, причем в хорошем городе, в беверли хилз, так они почти столько же сколько в этом примере платят за квартиру… > расходы в сша в основном по доходам…
> есть к примеру два рядом стоящих комплекса для сдачи в рент квартир. > в одном стоимость трехкомнатной — 2 тыс, в месяц, а вот в рядом 5 тыс в месяц. > это реальный пример, так и есть на самом деле, причем цена во втором от 5 тыс в месяц. и он заполнен, да и первый тоже. quoted1
Вы что конкретно этим хотите сказать? Что что есть разные доходы и разное по стоимости жилье? Ну, это просто революционная мысль.
Я Вам всего лишь пояснила, что почетное 8-е место — это не Бог весть что, семья учителей с двумя детьми. Причем живущих только на зарплату, хотя многие еще репетиторством занимаются при этом.
> Но идиоты действительно есть, они не могут выучить язык, они не могут добросовестно работать, они завидуют успешным в обществе, они не могут найти нормальную работу, они не могут пойти и получить новое образование … quoted1
И таких по канадской собственной статистике 61%. Которые имеют доход ниже 50 000 и не имеют собственного жилья. Ну, теперь понятно, почему ты там прижилась. Там для тебя все свои.
> Только идиот может отказаться от спокойной жизни в стране где есть уверенность в завтрашнем дне. quoted1
В интернете: «СК завел дело на 93-летнего участника убийств в Хатыни … (08.05.2015)»
«После Второй мировой войны Владимир Катрюк эмигрировал в Канаду.»
lotus (lotus) писал (а):
> Сравнивать развитую страну с развивающейся нет смысла. quoted1
В интернете: «Людмила Нильская: я сказала: „Ноги моей в вашем доме больше не будет!“ (Фото) … (12.05.2017)»
«Людмила Нильская: «Эмиграцию в США в 1994 году считаю серьезным для себя испытанием. Мне показалось, что в стабильной, экономически развитой стране мы обретем счастье, покой и финансовое благополучие. Я ошиблась. Если бы раньше мне довелось побывать в США, ни за что не поехала бы туда на ПМЖ. Я, возвращаясь, была уверена в том, что меня все позабыли — и знакомые, и режиссеры, и зрители. И была поражена — на улице, в транспорте люди узнавали, подходили, говорили добрые слова. Когда получала премию «Золотой орел» (за роль в фильме «Галина»), меня душили слезы».
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> вот сейчас глянул медиан инком среди разных этнических групп в сша. >>>>>>>>>> русские американцы на почетном восьмом месте с медиан инкомом на семью — $ 77,349 >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> За 12 месяцев? >>>>>>>>> А сколько в среднем народу в семье? >>>>>>>>> Детей сколько? Минимум 2-е? >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Итак что имеем: >>>>>>>>> 77349/12 месяцев/4 члена семи=1611 долларов >>>>>>>>> Негусто, прямо скажем. >>>>>>>> ну да, не очень густо… это где-то 100 тыс рублей в месяц на одного человека в семье. то есть 400,000 рублей в месяц на семью из 4 человек… >>>>>>>> могло быть и побольше… согласен. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Вы начните с того, что более-менее приличная жизнь в вашей стране начинается с 1500 долларов дохода. >>>>>>> А здесь 1611. >>> >>>>>> >>>>>>> И то если детей самый минимум. >>>>>>> А не с перевода в рубли, потому как мы за интернет и мобильную связь 5 долларов платим, например. >>>>>>> И продукты у нас в разы дешевле как и жилье. >>>>>> ты не забыла, что ты взяла эту цифру на одного члена семьи из 4 человек? >>>>>> действительно доход на семью в 1611 баксов в месяц — это очень мало. >>>> >>>>>> но если снова его умножить на 4, то получится уже совсем не плохо. >>>>>> продукты у вас не в разы дешевле, возможно чуть чуть, да и то если сравнивать одинаковые по классу магазины. >>>>>> в сша есть достаточно дорогие, но есть и дешевые >>>>> >>>>>> мобильная связь и интернет в сша достаточно дороги. это да, но по сравнению с российскими ценами, а так по сути не очень. >>>>>> самое дорогое в сша сейчас жилье, да так и было, до трети всех доходов семьи уходит на это. >>>>>> питание, как и одежда не играют большой роли в бюджете семьи.
>>>>> >>>>> Так тогда и. расходы в 4 раза увеличатся. >>>>> Потому что мобильная связь нужна всем. quoted3
>>>>> И обед нужен всем. >>>>> И на семью из 4 человек нужна хотя бы квартира в 50 кв.м. >>>>> Это самый минимум. >>> >>>>> И минимум 2 машины нужно купить и заправлять. >>>>> И 4 комплекта одежды надо. >>>>> А еще нужно 4 медстраховки. >>>> >>>>> И это мы еще с этой суммы налоги не посчитали и взяли детей минимум. >>>>> А если посчитаем и прикинем остаток на семью с тремя детьми? >>>>> То это будет просто бедность. >>>> да ну. >>>> вот пример >>>> >>>> MONTHLY COSTS >>>> >>>> 2 adults and 2 children >>>> Los Angeles/Long Beach, CA metro area >>>> HOUSING $ 1,398 >>>> FOOD $ 782 >>>> CHILD CARE $ 901
>>>> Transportation $ 583 >>>> HEALTH CARE $ 778 >>>> OTHER NECESSITIES $ 1,053 quoted3
>>>> >>>> это я из специального калькулятора для семьи из 4 человек в этой эрии. >>>> как видишь ничего страшного очень даже неплохо. >>> >>>> при этом все может изменится немного исходя из выделенного мной. можно за дом платить немного больше, можно тратить на что-то немного меньше. >>>> да, еще зависит от возраста детей. далеко же всем детям нужна мобильная связь, хотя она уже и не дорога, для семьи. >>>> к примеру я имею семейный план до 5 телефонов. использую 3 сейчас, каждый дополнительный всего 10 долларов в месяц. >>> >>> Угу, теперь переводим и пересчитываем. >>> По курсу 60 руб за бакс возьмем для ровного счета. >>> Жилье — 82 000 >>> Питание — около 45 000 (непонятно какого качества, но пусть хорошего) >>> Только эти два пункта — уже 127 000 из 400 000 расписанных нам тысяч, то есть треть дохода как корова языком слизала только на крышу над головой и покушать. >>> На детей (видимо игрушки-карусели-мороженое-школа-кружки- секции) — 54 000. >>> (Для сравнения чуть дороже стоит год обучения у моей старшей дочери в университете, если б она училась платно. ГОД, КАРЛ!) >>> Транспорт — 36000. >>> Всего вместе с домом и едой дети и транспорт отнимают половину дохода: 127 00+54000+36000=217 000 >>> Здоровье — 45000. В месяц. За такие деньги у нас в хирургическом корпусе Россиянки или Ди-Луча жить можно. >>> Это оперирующие санатории Краснодарского края. >>> Остальные необходимые расходы — 60 000. >>> И налоги — еще 40 000 >>> Месячный доход — 370 тысяч. >>>
>>> Так вот. >>> Такие расклады в России не называют «неплохо», такие расклады у нас называют «бедность — не порок» >>> Если откорректировать под нашу действительность, то это уровень жизни двух учителей с категорией и зарплатой 27000−30000. quoted3
>>> У нас ипотека может и больше быть, но мы не платим медстраховок и налогов со своих доходов, у нас они считаются уже после уплаты налогов, а медстраховски и большинства государственные. >>> quoted3
>>
>>> Неплохо в России — это когда ты курорт можешь выбрать какой хочешь, а не где дешевле. >>> Когда жилье себе сам можешь построить, пусть не большое, но свое. >>> Когда у тебя есть деньги на разные капризы, а сходив в ночной клуб ты не напрягаешься от мысли что ты завтра обедать будешь. quoted3
>>видишь ли, сравнивать надо, повторю сравнимое. >> лос анжелес — это достаточно дорогое место для проживания. >> отсюда и такие расходы, сравнивать его можно наверное в москвой. >> замечу просто, если жить точно так же как в россии то в сша для этого не нужен большой инком, хватит и трети от этого. >> ну сама посуди, кто у вас из учителей живет в доме или квартире с площадью не менее 200 кв метров на семью в москве? >> они могут себе такое позволить? >> при этом снимать ее в рент. >> навряд ли, так ведь. >> это структура расходов просто скорей типовая, а в реале могут быть и значительные отклонения. >> например медицинскую страховку оплачивают на работе. это не редкость в сша. >> дети школьного возраста, значит не надо платить за сад. >> и т. д. >> в данном случае структура расходов уже значительно изменится. >> да и готовить дома можно, в этом случае расходы на питание резко сокращаются.
>> с теми 70 тыс. долларов в год в другом штате или в другом городе можно жить уже как богатый, а вот к примеру в силиконовой долине вполне можно и с голода умереть. >> у меня дочь живет в лос анжелесе, причем в хорошем городе, в беверли хилз, так они почти столько же сколько в этом примере платят за квартиру… >> расходы в сша в основном по доходам… quoted2
>
>> есть к примеру два рядом стоящих комплекса для сдачи в рент квартир. >> в одном стоимость трехкомнатной — 2 тыс, в месяц, а вот в рядом 5 тыс в месяц. >> это реальный пример, так и есть на самом деле, причем цена во втором от 5 тыс в месяц. и он заполнен, да и первый тоже. quoted2
> > Вы что конкретно этим хотите сказать? > Что что есть разные доходы и разное по стоимости жилье? > Ну, это просто революционная мысль.
> > Я Вам всего лишь пояснила, что почетное 8-е место — это не Бог весть что, семья учителей с двумя детьми. > Причем живущих только на зарплату, хотя многие еще репетиторством занимаются при этом. quoted1
я хотел сказать, что большинство людей, что в сша, что в россии, что в какой то нигерии живут как в сша говорят от чека до чека, или как у вас от аванса до получки. заметь, что и в украине, которую россияне часто приводят в пример люди тоже живут от аванса до получки. но при этом почему-то в россии считают, что они живут лучше чем в украине или в нигерии. а самое забавное здесь, что при этом они же утверждают, что живут не хуже чем в развитых странах запада. тебе не кажется это странным?
> > Правильно: в нищете … > > lotus (lotus) писал (а):
>> Только идиот может отказаться от спокойной жизни в стране где есть уверенность в завтрашнем дне. quoted2
> > В интернете: «СК завел дело на 93-летнего участника > убийств в Хатыни … (08.05.2015)» > > "После Второй мировой войны Владимир Катрюк > эмигрировал в Канаду." > > lotus (lotus) писал (а):
>> Сравнивать развитую страну с развивающейся нет смысла. quoted2
> > В интернете: «Людмила Нильская: я сказала: > "Ноги моей в вашем доме больше не будет!»
> (Фото) … (12.05.2017)" > > "Людмила Нильская: «Эмиграцию в США в 1994 году считаю серьезным для себя испытанием. Мне показалось, что в стабильной, экономически развитой стране мы обретем счастье, покой и финансовое благополучие. Я ошиблась. Если бы раньше мне довелось побывать в США, ни за что не поехала бы туда на ПМЖ. Я, возвращаясь, была уверена в том, что меня все позабыли — и знакомые, и режиссеры, и зрители. И была поражена — на улице, в транспорте люди узнавали, подходили, говорили добрые слова. Когда получала премию „Золотой орел“ (за роль в фильме „Галина“), меня душили слезы». quoted1
вот если б ее узнавали и на улицах в городах сша, тогда бы у нее было другое отношение к этой стране. а так, приехал человек практически без специальности, без образования и естественно работа не очень высоко оплачиваемая и как следствие жизнь нарисованная в воображение до переезда не совпала с реальностью.
Нет, не кажется. Потому что дело не в размере аванса и получки, в размере набора благ, которые ты можешь на эту получку купить.
Можно от аванса до получки питаться в кафе, можно готовить дома из хороших продуктов, а можно полуфабрикатами давиться. Хотя они сейчас тоже весьма приличного качества. И отдыхать тоже можно в клубе, можно дома у телевизора, а можно раком в огороде. Кстати, последнее набирает популярность в Украине. И я, как человек выросший среди этого народа, точно могу сказать из-за чего это. Из-за того, что аванса и получки просто не хватает на жизнь. А у вас скорее всего такой возможности просто нет, держать хозяйство для того чтобы с него кормиться. Поэтому даже от чека до чека тоже у всех разное.
> Нет, не кажется. > Потому что дело не в размере аванса и получки, в размере набора благ, которые ты можешь на эту получку купить. > > Можно от аванса до получки питаться в кафе, можно готовить дома из хороших продуктов, а можно полуфабрикатами давиться. > Хотя они сейчас тоже весьма приличного качества. > И отдыхать тоже можно в клубе, можно дома у телевизора, а можно раком в огороде. > Кстати, последнее набирает популярность в Украине. > И я, как человек выросший среди этого народа, точно могу сказать из-за чего это.
> Из-за того, что аванса и получки просто не хватает на жизнь. > А у вас скорее всего такой возможности просто нет, держать хозяйство для того чтобы с него кормиться. > Поэтому даже от чека до чека тоже у всех разное. quoted1
насчет хозяйства ты ошибаешся, при желание можно… у меня в чикаго был дом с хорошим большим участком, на беке. так там вдоль забора рос крыжовник, были вишни, яблони, груша росла. а в углу был небольшой огородик, там и помидоры и огурцы и лик с чесноком рос. заниматься этим многим американцам лень, ибо все круглый год есть в магазинах, да и не особо дорого. заметь мишель обама огород сделала даже возле белого дома и рекламировала его, типа как образ жизни… то, что касается как тратить деньги, то здесь я с тобой согласен. жизнь в развитых странах отличается от стран третьего мира как раз в этом. это называется качеством жизни.
> вот если б ее узнавали и на улицах в городах сша, тогда бы у нее было другое отношение к этой стране. > а так, приехал человек практически без специальности, без образования и естественно работа не очень высоко оплачиваемая и как следствие жизнь нарисованная в воображение до переезда не совпала с реальностью. quoted1
Ну вряд ли в вашей стране узнавали бы звезду сериала «Государственная граница»
Или лирической комедии «Мелодия на два голоса»:
Только речь-то не об этом, а о том, что это все, что предлагается эмигранту кем бы он не был на родине до этого. И большинство там и остается. Михаилов Шуфутинских крайне мало.
> так там вдоль забора рос крыжовник, были вишни, яблони, груша росла. > а в углу был небольшой огородик, там и помидоры и огурцы и лик с чесноком рос quoted1
Я не про огород, я про хозяйство. А это еще и птица, свиньи, кролики, бараны. У кого-то корова…
> заниматься этим многим американцам лень, ибо все круглый год есть в магазинах, да и не особо дорого. quoted1
О, теперь мы на правильном пути! Так и россиянам лень и неохота, лучше 15-е ток-шоу про развод Джигарханяна посмотреть. А украинцам деваться некуда, в этом и разница.
>> вот если б ее узнавали и на улицах в городах сша, тогда бы у нее было другое отношение к этой стране. >> а так, приехал человек практически без специальности, без образования и естественно работа не очень высоко оплачиваемая и как следствие жизнь нарисованная в воображение до переезда не совпала с реальностью. quoted2
> > Ну вряд ли в вашей стране узнавали бы звезду сериала «Государственная граница» > > > > > Или лирической комедии «Мелодия на два голоса»: > > > > >
> Только речь-то не об этом, а о том, что это все, что предлагается эмигранту кем бы он не был на родине до этого. > И большинство там и остается. > Михаилов Шуфутинских крайне мало. quoted1
не совсем так… когда я приехал в сша, то познакомился со многими эмигрантами, вместе язык учили, вместе как-то время вначале проводили. так вот среди них достаточно много было тех, кто особо востребованной специальности не имеел. один был в ссср военным, другой музыкантом, третий учителем. достаточно много было учителей музыки. женщины в основном. военный сейчас программист, да и стал им где-то вначале 90-х, до сих пор им же и работает, учитель ушел в рабочие, достаточно квалифицированный и тоже вполне успешный. и т. д… почти все нормально уже живут. но есть к примеру и те, кто остановился. например как сел на такси тогда, так до сих пор на нем и работает…. зарабатывает неплохо, но учиться не хотел. это от человека зависит… я кстати был в одном русском ресторане, познакомился с хозяйками его, так вот они мне много рассказали и о шуфитинском и о успенской. они в этом ресторане пели. естественно для этих певцов россия предпочтительней, чем сша. здесь у них возможность дальше ресторана не уходит. а у вас они звезды…
>> так там вдоль забора рос крыжовник, были вишни, яблони, груша росла. >> а в углу был небольшой огородик, там и помидоры и огурцы и лик с чесноком рос quoted2
> > Я не про огород, я про хозяйство. > А это еще и птица, свиньи, кролики, бараны. > У кого-то корова… > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> заниматься этим многим американцам лень, ибо все круглый год есть в магазинах, да и не особо дорого. quoted2
>
> О, теперь мы на правильном пути! > Так и россиянам лень и неохота, лучше 15-е ток-шоу про развод Джигарханяна посмотреть. > А украинцам деваться некуда, в этом и разница. quoted1
а в чем разница между россиянами и американцами? в огороде можно заниматься в охотку, как хобби. если есть желание. если его нет, то без него, что с ним не большая разница. уж лучше в гольф играть, чем в огороде копаться. так ведь?